Альтернативные авиационные вооружения СССР перед ВОВ

[Stenda G]

Как В-20 протащить?

Никак. Б-20 выиграет и с новым патроном в силу малой массы. К тому же если отказываться от полной унификации с УБ ради удлинения патронника, то можно, думаю, пихать 20мм в гильзу на базе ДК, но обрезанную не до 99, а до 105мм (отфонаря цифру взял) ради сохранения баллистики. 

[ВАЛХВ]

Введя "срочную истребительную программу" Soviet Edition вы лишаете РККА "длинной руки" вообще.

Потому что считаю эпические траты на длинные руки вредительством. Затраты дефицитных материалов, станко и нормочасов огромные, а полезный выхлоп в основном в пределах пиарной трескотни: наши соколы на Берлин летали и даже в периметр его попали. И что значит вообще? Для обозначения вида деятельности авиапарк остается. Допустим с 41 года переходим на строго истребительное производство, но ведь остаются многие сотни ДБ, в Казани делают ПЕ-8, в свое время начнем получать отличный Б- 25, Хэмпден туда же. Для сохранения компетенции пусть в Комсомольске пилят раз в неделю 1 ИЛ-4, в Иркутске 1 ЕР-2 в неделю. Ну, и в Омске и в Москве запустят ТУ-2 и будут монотонно пилить до конца ВОВ.

Ваши ИБ в 41-42ом впринципе неспособны будут нанести хоть какой-то существенный урон.

ЯК и ЛаГГ в 41-42-м вполне себе могут догнать и сбить любой немецкий бомбер и тактический разведчик. Это главное, остальное опциональное. Чем их больше будет, тем больше собьют.

И тезис про нулевую эффектвиность ВВС РККА в 41ом - это ваше личное мнение, которое реальными фактами не подтверждается.

Мое личное мнение касается бомбардировщиков и штурмовиков. Как раз истребители в 41-м исключительно были нужны и полезны и оправдывали затраты на них.

Не говоря уже о том, что у СССР банально нет самолетов, которые под нормальные ИБ можно приспособить - везде мизерная нагрузка, либо крошечная дальность.

Функция ИБ второстепенна и для неё способность нести пару ФАБ-50 или даже 25 или РС нормальна. А из бортового оружия наши истребители могут поражать ЛС, расстрелять конскую запряжку, грузовик, тягач, что хорошо и достаточно. А что дальность? Вполне адекватна в тактической зоне и соответствует другим важным моментам состояния ВВС. У нас что массовый пилот дока в навигации? Каждый ероплан имеет радиополукомпас? На всех рации стоят? Авиабензина такое море, что лишний летный час нам тьфу? Разведка и целеуказание на стратосферной высоте пребывают? Да с банальными картами напряг, да дай Боже реализовать ту паспортную дальность, которую имеем.

Вот именно . Мне категорически не нравятся альтернативы , для осуществления которых приходится вводить какие-то дополнительные и малореальные сущности . И , как мы видим , по авиационной стрелковке после ШКАС-а ловить практически нечего . Либо - кормить персиками до полного упокоения

+100!

 

[Mamay]

пихать 20мм в гильзу на базе ДК, но обрезанную не до 99, а до 105мм (отфонаря цифру взял) ради сохранения баллистики. 

Пихать то можно, только глючить будет. ШВАК и так разрывами гильзы страдала, в случае бОльшего удлинения это станет нормой. У вас конусность 1,8 мм диаметра на 99 мм, для сравнения у современной французской 2,5 на 113 мм.

По уму гильзу надо укорачивать, а снаряд удлинять. Скажем длина гильзы 9 см, а общая длина выстрела 15 см. Баллистика конечно будет неважная. По моим прикидкам при весе снаряд 120 гр Vнач менее 700 м/с (думаю 650 м/с). Если точно, то надо коллегу Вольфрама просить, чтобы посчитал.

Изменено 5 Nov 2016 пользователем Mamay

[Stenda G]

Немного оффтоп.

http://vmz.bg/продукция/боеприпаси-рсзо/131-мм-имитатор-на-въздушни-цели/

"Вы мне  кого-то смутно напоминаете, мы раньше не встречались?" (с)

 

[sigulin.maxim]

Это ты, Катюша?

[Stenda G]

В соседней теме обсуждают штурмовик... Та-3, Фоккер Жнец и.т.д. 

Но это слишком скучно и обыденно. А что можно взять интересного? Например ДИП. Как истребитель 1000% фуфло. Но если идею слегка переработать? Берем крыло АНТ-40РЦ, прикручиваем к фюзеляжу АНТ-29 с АПК-8. 

В носовом обтекателе пара ШКАС для пристрелки, плюс в крылья еще по паре. В центропалне между лонжеронами - по небольшому бомботсеку на мелочь и 50кг. Боле крупный калибр - на внешних узлах. 

В БК пушки - ОФы и бронебои по танчикам. Бензобаки - в корпусе над пушкой между пилотом и стрелком в одной бронекапсуле с пилотом. Никаких плит двойной кривизны к слову. 

Достаточно безумно? Внезапно призрак Хс-129В3/Wa увидел)))) 

[Tungsten]

Posted yesterday at 5:03 AM

А к теме это какое отношение имеет ?

[Stenda G]

АПК-8 жи! 

[Crusader]

Это ты, Катюша?

 РС-82?

[Stenda G]

 РС-82?

почти. 131мм родственник РС-132.

[Mamay]

АПК-8 жи! 

Без кумы вещь совершенно бесполезная.

[Stenda G]

Без кумы вещь совершенно бесполезная

Там начальная скорость в районе 450-500М/с ЕМНИП. В сочетании с 102мм калибром (8-10кг) танкам середины- конца 30ых хватит за глаза и за уши. Думаю даже фугаса мало не покажется.

Вопрос скорее в кучности, скорострельности и надёжности.

 

[Mamay]

Там начальная скорость в районе 450-500М/с ЕМНИП. В сочетании с 102мм калибром (8-10кг) танкам середины- конца 30ых хватит за глаза и за уши. Думаю даже фугаса мало не покажется.

По скорости непонятки.

К проектированию 100-мм пушки АПК-8 Курчевский приступил в начале 1932 г. В некоторых документах ее калибр указывается — 102 мм. Это связано с тем, что в это время в СССР происходил переход с 4-дюймового (102-мм) дореволюционного калибра на калибр закупленных итальянских пушек «Минизини» (100-мм). По устройству АПК-8 мало отличалась от АПК-4. К февралю 1933 г. был изготовлен опытный образец пушки АПК-8. Вес различных вариантов пушки без боекомплекта составлял  375–400  кг. Основным выстрелом пушки была стержневая шрапнель весом 8,0–8,2 кг, но мог применяться и осколочный снаряд. Выстрел унитарный, гильза из нитроткани. Заряд 2,1 кг пороха Г248. Практическая скорострельность 25 выстр/мин. 

1) Вес совершенно конский.

2) Вес снаряда соответствует нормальному калибру где то в 8 см, что явно не достаточно для фугасного поражения танка.

[Stenda G]

1) Вес совершенно конский.

Для этого 2 мотора и сделали

2) Вес снаряда соответствует нормальному калибру где то в 8 см, что явно не достаточно для фугасного поражения танка.

Танки 30ых с противопульным бронированием 76мм ОФами поражались вполне. 

[Mamay]

Танки 30ых с противопульным бронированием 76мм ОФами поражались вполне. 

Если бОльшая часть советских танков имела противопульное бронирование, то это не являлось мейнстримом танкостроения.

[Stenda G]

Если бОльшая часть советских танков имела противопульное бронирование, то это не являлось мейнстримом танкостроения.

Именно что мейнстрим. 15-30мм в то время у всех. Исключение, пожалуй, только у Французов, которые уже в первой половине-середине 30ых пришли к 40мм. 

[Mamay]

Исключение, пожалуй, только у Французов, которые уже в первой половине-середине 30ых пришли к 40мм. 

Матильда 1 - 1935 год.

Ну и 30 мм от 8 кг фугаса может быть и достаточно.

 

Изменено 18 Nov 2016 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Ну и 30 мм от 8 кг фугаса может быть и достаточно

Факультативно, сильно зависит от качественных характеристик самого фугаса. И следует учесть вероятность косвенного ущерба: ходовая часть повредилась, заклинивание башни, пушки, вторичные осколки брони, устройства наблюдения.

[Stenda G]

ЖЖ Уланова ака Крис Рид`а - кладезь интереснейшей информации по стрелковке. Вот опять наткнулся на вкуснечку по интересующему нас в данной теме периоду.

 

26 декабря 1938 года начальник НИП АВ ВВС полковник Шевченко писал письмо начальнику Особого отдела
Сообщаю некоторые данные по состоянию авиационного вооружения ВВС
А. Крупнокалиберные пулеметы и пушки
1. Отработанного, годного во всех отношениях крупнокалиберного пулемета для вооружения самолетов ВВС в серийном производстве пока мы не имеем.
На сегодняшний день имеются опытные образцы:
а) 12,7 пулемета Шпитального. Пулемет этот поступил впервые на испытания в апреле 1938 года только для наземных испытаний. Испытания велись на алюминиевых пулях весом 36 грамм. ………………….. Полигон ставил несколько раз перед начальником и комиссаром АВ ВВС и устно и письменно вопрос прекратить испытания этими негодными пулями. …………………………… Ствол пулемета оказался негодным, о чем я работникам Шпитального говорил до начала испытаний, как только уведел пулемет на полигоне. При даче очереди в 155 патрон ствол согнулся и был заменен в последствии стволом более усиленным прежнего образца 12,7 мм пулемета Шпитального.
Вместо сознательного подхода к делу, Шпитальный, узнав, что на полигоне при очереди в 155 патрон ствол согнулся (на войне потребуется давать более длинные очереди) начал обвинять нас во вредительстве, но поволынив ствол заменил. При дальнейших испытаниях, в том числе и на самолете, самолет работал плохо.
1. Не было постоянства темпа стрельбы, иногда даже автоматически не стрелял.
2. Бесчисленное количество различных задержек, что (за редким исключением) не давало возможности выпустить взятое количество патрон.
3. За время испытаний, включая и мулинетки, пробито 7 винтов на самолете и т.д.
4. Завод № 156 плохо смонтировал пулемет на самолете И-16, что затягивало сроки испытаний.
Наконец в половине декабря пулеметы и установки были отлажены и испытания начали проходить нормально. В период 15-21 декабря пулеметы были испытаны на самолете И-16 на высотах до 7500 м при температурах до –57 –60 градусов С и показали вполне удовлетворительную работу. Задержек при стрельбе не было. Испытания на этом закончены. Пулемет (синхронный) будет рекомендован на войсковые испытания. Данные пулемета: вес – 31,5 кг, темп – ок. 600 выстрелов в минуту, патрон с пулей весом 46 грамм.
Учитывая, что изготовление самолетов с пулеметными установками для войсковых испытаний потребует вместе с войсковыми испытаниями минимум 6 месяцев, ожидать массового вооружения самолетов этими пулеметами ранее 2-й половины 1939 года не приходится.

б) 12,7 мм пулемет Березина, синхронный, изготовлен на Тульском заводе.
Поступил на испытания впервые в начале октября 1938 года на наземном станке, только для земных испытаний. При первых испытаниях получено несколько случаев выстрелов при незапертом затворе, в результате чего пулемет сломался и был отправлен в Тулу для доводки. Затем поступил вторично 21 октября 1938 года.
При испытании пулемет разорвало на куски в присутствии автора. После этого пулемет на испытания на полигон не поступал.
В декабре 1938 года в Туле на заводе проводились заводские испытания этого пулемета на земле в присутствии инженера полигона Филиппова. Пулемет показал удовлетворительную работу. Принято решение о монтировании двух этих пулеметов и двух 7,62 мм пулемета "Шкас" на самолете И-16 для полигонных испытаний к 15 января 1939 года.
Монтаж должен проводить завод № 156 совместно с Тульским заводом. Пулемет с конструктивной точки зрения простой и заслуживает внимания. Сконструирован под пулю ДА весом 46 грамм.
в) 12,7 мм пулемет (синхронный) Салищева, изготовления Тульского завода. Поступил впервые на испытания вместе с пулеметом Березина. Дважды увозился для доводки в Тулу, так как все время наблюдались выстрелы при незапертом затворе. Последний раз поступил на полигон (тоже только на земном станке для земных испытаний) в конце октября 1938 года. Испытания закончены 5 ноября. Явление выстрела при незапертом затворе было устранено, но наблюдалась слабая живучесть деталей: бойка – 50-300 выстрелов, затвора до 2000 выстрелов.
В декабре проходил испытания совместно с пулеметом Березина в Туле.
Живучесть замка несколько повысилась, но не превышает 4000 выстрелов. Пулемет необходимо срочно доводить и устанавливать на самолет для испытаний, так как из всех трех сказанных пулеметов, он является наиболее простым в эксплуатации и производстве. Наиболее сложным в производстве и эксплуатации из всех этих пулеметов является пулемет Шпитального, но на сегодня он более доведен чем остальные и прошел испытания в воздухе.
Установка пулеметов Березина и Салищева на самолетах, разработка к ним синхронной установки, проведение полигонных испытаний, неизбежные доводки, как показывает опыт, после испытаний, наконец изготовление партии для войсковых испытаний и проведение самих войсковых испытаний займет времени минимум 8-10 месяцев, т.е. ранее 1940 года ожидать массового появления самолетов, вооруженных этими пулеметами в строю мало вероятно.
Отсюда следствие – в первой половине 1939 года, а учитывая налаживание массового серийного производства и массовую подачу самолетов в строй, возможно и во второй половине 1939 года самолетов вооруженных крупнокалиберными пулеметами в нужном количестве мы иметь не будем.
Других, годных для ВВС крупнокалиберных пулеметов на испытания на полигон не поступало.
Какие причины на мой взгляд привели к тому, что мы до сих пор не имеем на вооружении ВВС крупнокалиберных пулеметов и значительно отстали в этом отношении по сравнению с передовыми капиталистическими армиями:
1. Работа врагов народа до 1936 года в части крупнокалиберного оружия для авиации сводилась к тому, что работали над негодными пушками Курчевского типа "ДРП". Снаряда боевого к этой пушке не давали, поэтому судить о ее качествах было весьма трудно. Когда в 1934 году 4-й отдел НИИ ВВС поставил вопрос о непригодности этой пушки, Тухачевский, Ефимов и другие созвали работников НИИ ВВС, пригласили Курчевского, Гроховского и ряд других, в том числе Захадера, Железнякова, Булина и устроили нечто похожее на суд над нами, дали возможность Курчевскому излагать какие он хотел доводы и ругательства, не давая никому высказаться ……………………… Потребовалось организовать большие годичные опыты в составе эскадрильи по всесторонним испытаниям этих пушек, чтобы в начале 1936 года привести начальству такие результаты, которые показали явную непригодность этой пушки. И только в 1936 году эти работы были прекращены.
2. Над автоматическим крупнокалиберным оружием не работали. Единственно, по собственному почину в 1934 году Шпитальный начал работать над своей 20 мм пушкой "Швак", решив ее сделать универсальной и как пушку и как 12,7 мм пулемет. Такая универсальность привела к тому, что и как пушка и как пулемет "ШВАК" получился не удовлетворяющим современным требованиям. Недостатки как пушки: малая эффективность снаряда – почти в 2-2,5 раза меньше чем эффективность снаряда "Эрликон" 20 мм. Вес снаряда 92 грамма у пушки "Эрликон" 128 грамм. Большая потеря скорости снаряда на траектории, что позволяет вести действительный огонь только на дистанциях до 600 м. У снаряда "Эрликон" потеря значительно меньше.
Недостатки как пулемета: большой вес – 35-40 кг, у пушки такой же. Отсутствие пули с мгновенного действия взрывателем.
Так как вес пулемета и пушки был один и тот же, а снаряд пулемета меньше на 40 грамм чем у пушки, эта универсальность никому была не нужна.
Давая Шпитальному заказ на это универсальное оружие для ВВС, АУ с ведома, очевидно, командования ВВС, не могло не знать, что с этого ничего хорошего не получится (до 1935 года опытными заказами на оружие для ВВС ведало АУ).
3. Командование ВВС, получив в 1931 году или начале 1932 года 20 мм пушку "Эрликон" со снарядами различного действия, не уделило достаточного внимания ей. Пушка была передана на испытания в ВВС Черного моря, где начальником ВВС был Лавров, безусловно понимавший значение крупнокалиберного оружия (автоматического) для авиации. Пушка была испытана примитивно, в основе в части эксплуатации ее на самолете, а не в части боевого эффекта ее снаряда по материальной части самолетов. Если бы последнее было сделано, ВВС могло и, очевидно, потребовало бы от Шпитального делать свою пушку под изученный хороший снаряд "Эрликон", а не под ублюдочный снаряд пушки "Швак".
Руководивший в это время авиавооружением главный инженер по вооружению Коннэрт по неизвестным причинам тоже должного внимания этой пушке и ее снаряду не уделил. ……………… Заступив начальником отдела вооружения НИИ ВВС в 1935 году, я организовал широкие испытания по боевой эффективности снарядов пушки "Эрликон" по материальной части самолетов и моторов. Эффективность оказалась хорошей. Для того, чтобы убедить командование ВВС в хорошей эффективности этого снаряда, помимо отчета по испытаниям, на полигоне мы показали Алкснису, Меженинову, Лаврову, Сакриеру, Халепскому (в это время он был начальник вооружений РККА) и ряду других действие снарядов пушки "Эрликон" и "Швак" по материальной части самолетов и моторов, одновременно доказывая необходимость сконструировать нашу пушку под снаряд "Эрликон" взамен снаряда "Швак". Это же требовали и в отчете. УВВС дало задание и КБ Тульского завода сделало в 1937 году пушку новую, но не под рекомендуемый нами хорошо изученный снаряд "Эрликон", а под снаряд рейн-металл, совершенно нами не изученный. Узнав об этом, когда еще пушку только начали делать, я 11 апреля 1937 года написал Алкснису как начальнику ВВС письмо, доказывая, что это не верно. Одновременно обращал его внимание на то, что эта пушка будет весить 65 кг, гильза очень большая. Пушку на истребитель будет ставить трудно, а боезапас будет ничтожен. Дело от этого не изменилось. При посещении им полигона опять доказывал ему это. Говорил об этом и Сакриеру. Пушка эта пока до сих пор не доведена.
Таким образом, ВВС пренебрегло полученным полигоном опытом по изучению снаряда пушки "Эрликон" и никакой пушки под него не сконструировало.
4. Командование ВВС в 1936 году вместо того, чтобы разработать крупнокалиберные пулеметы, провело правительственным решением постановление об отказе от крупнокалиберных пулеметов и о внедрении только 20 мм пушек Шпитального. Получив 12,7 мм пулемет Брэда с высокочувствительным взрывателем, я организовал срочные испытания его и на его основе доказал командованию ВВС, что решение о снятии с системы вооружения 12,7 мм пулемета является ошибочным. Факты были настолько вопиющи, что командование ВВС вынуждено было в 1937 году дать задание на разработку крупнокалиберных пулеметов, но время было упущено. Упущен был целый год.
5. Только с 1937 года крупнокалиберные пулеметы и пушки начали разрабатывать для ВВС в нескольких организациях, до этого все это было монопольно сосредоточено в конструкторском бюро Шпитального, который являясь единственным поставщиком, давал что хотел и над ним приходилось работать, так как другого оружия никто не давал.
…………………………
Б. Пули для 12,7 мм пулеметов
Имеются:
1. Бронебойно-зажигательная пуля "Б-32" на валовом производстве. Зажигает бензин в бензобаках самолета …………….
2. Бронебойно-зажигательно-трассирующая пуля "БЗТ". ……………… Трасса слабая, днем плохо видна. НИИ № 6 осенью 1938 года подавало на заводские испытания партию пуль, которые дали удовлетворительную трассу, но на полигонные испытания она еще не поступала. Длина трассы – 1200 м (вполне достаточная).
3. Пули "МД" – мгновенного действия, с высокочувствительным взрывателем, типа пулемета Брэда. Пуля до конца не доведена, так как дает разрывы на траектории и в канале ствола. Необходимо форсировать доработку ее, так как она наиболее эффективна. Начали работать над ней в 1937 году.
4. Обыкновенные пули имеются под пулеметы двух типов ДК и Швак.
………………………………
В. 20 мм пушки.
1. Имеется 20 мм пушка "Швак" Шпитального, прощла госиспытания в 1936 году, войсковые в 1937 году.
ЕЕ недостатки:
а) малая эффективность снаряда, почти в 2-2,5 раза меньше состоящей на вооружении капиталистических стран пушки "Эрликон";
б) большая потеря скорости снаряда на траектории – значительно больше чем у снаряда пушки "Эрликон", отсюда практическое эффективное ведение огня не превышает дистанций до 600 м.
Положительной стороной является наличие непрерывного питания (у "Эрликон" магазин) и большой темп стрельбы до 800 выстрелов в минуту.
Пушка внедряется в строевые части на самолетах И-16, в крыльях (2 на каждом самолете). Некоторые части уже вооружены этой пушкой.
Кроме того, имеется в качестве опытных установок на самолетах ТБ-7, ДБ-3, СБ. Испытывалась на ТБ-3, ВИТ.
Эта пушка является единственным пока типом крупнокалиберного оружия принятого на вооружение ВВС.
Взрыватели к снаряду к ней: МГ-3 дает иногда разрывы на траектории, отсюда не совсем безопасен. В 1937 году отработан новый взрыватель АВ-121, К-6 дающий удовлетворительные результаты, но в частях почему-то применяют еще МГ-3.
Задержка внедрения этой пушки на турельных установках на самолетах объясняется тем, что над такими установками для скоростных самолетов начали поздно работать. Опять сказалось отсутствие грамотной системы вооружения ВВС – иначе, недальновидность или злонамеренность руководства ВВС не работавшего над равномерным развитием авиационной техники.
Еще в конце 1936 года – начале 1937 года на испытания в НИИ ВВС поступил самолет И-17 с 20 мм пушкой "Швак" для стрельбы через редукторную втулку винта. При первых же полетах на испытания самолет сел вынужденно и подломал шасси. Командование ВВС не приняло мер по доводке его и только летом 1938 года этот самолет с пушкой поступил на испытания на полигон, т.е. потеряли 2 года.
Испытания показали преимущества в эффективности пушки, установленной для стрельбы через редукторную втулку против крыльевой, да и против синхронной через винт, так как нет опасности пробить винт. Рассеивание снарядов по сравнению с крыльевой установкой значительно лучше. Но самолет через два года устарел и оказался не доведенным (шасси складывались произвольно). Теперь надо разрабатывать новый самолет под эту пушку. Два года потеряно.
Сейчас на полигоне проводятся заводские испытания самолета И-16 с двумя пушками Швак, установленных в фюзеляже для стрельбы через винт. Судить пока об этой установке рано, поскольку испытания не проведены, но она должна дать лучшие результаты, чем 12,7 мм пулемет "Швак".
Вывод:
В строй на сегодня реально начинает поступать только одна 20 мм пушка "Швак" на самолетах И-16. Другие самолеты ВВС пока в строю пушками и крупнокалиберными пулеметами не вооружены и в 1939 году тоже вряд ли будут иметь крупнокалиберное оружие.
Г. 37 мм пушки.
1. В строю пока нет. Имеются только опытные образцы:
а) Шпитального – вес пушки порядка 300-320 кг (весьма большой), начальная скорость снаряда порядка 900-920 м/сек. Вес снаряда 650 грамм. Питание – магазин на 5 снарядов. Установлено две таких пушки на самолете ВИТ (воздушный истребитель танков), который сейчас находится на испытаниях на полигоне.
После примерно 400 выстрелов пушки дали трещины ствольной коробки и отправлены в ЦКБ. Магазинное питание значительно понижает эффективность, так как нужен специально человек, который после 5 выстрелов снять магазин и поставить новый, за это время самолет пройдет значительное расстояние. Кроме того, этот же человек является стрелком из пулемета на единственной стрелковой точке, защищающей самолет сзади и с боков, а делать он может одно дело – или заряжать пушки или стрелять из пулемета.
Надо осуществить непрерывное питание. Самолет ВИТ не имеет таких скоростей, которые бы ему обеспечили возможность догнать и обстрелять самолет противника имеющий большую скорость. Отсюда – пока доведут ящики самолет устареет совсем. Поэтому эта установка является экспериментальной.
Почему ВВС не дало заказ на пушку с непрерывным питанием мне не известно.
б) Пушка Кондакова. Сугубо опытная, не доведенная, на испытания не поступала, была на полигоне только для показа Военсовету ВВС в декабре 1938 года и обратно увезена Кондаковым.
По габаритам громоздкая. Питание – иагазин на 5 патрон. Вес по заявлению автора 220 кг. Мало перспективная.
в) Пушка Таубина. Тоже привозилась на полигон на один день для показа Военсовету. По весу 150 кг (вполне приемлема). Таубин обещает переделать ее под непрерывное питание и подать летом 1939 года. По внешнему виду пушка представляет интерес для ВВС. Больше ничего сказать нельзя, так как она не испытывалась, не доделана.
Необходимо доработать ее в срочном порядке.
Других пушек 37 мм для ВВС пока нет.
Учитывая, что 37 мм пушки по мощности своего снаряда обладают снарядом способным одним попаданием в любую часть вывести самолет из строя – работу над ними надо форсировать.
…………………………….
Характерно, что промышленность строила самолет ВИТ (пушечный) как истребитель танков, а начальник ВВС на демонстрации в декабре заявил, что самолет в 90 случаях будет использован по самолетам и в 10 по танкам ……………………..(7435).
Д. Пулеметное вооружение.
Строй вооружен Шкасами турельными, крыльевыми и синхронными и ПВ-1. Данные их Вам известны.
Новое:
1. Отработан, прошел полигонные испытания и войсковые испытания в 1938 году пулемет Ультра-Шкас. Темп стрельбы порядка 2500-2650 в зависимости от длины ленты. Живучесть пулемета 45000 выстрелов. Начальная скорость пули та же, что и у Шкас.
Если учесть, что пулемет "Шкас" имеет темп стрельбы 1600 и живучесть 20000 выстрелов, "Ультра-Шкас" имеет явные преимущества. Наблюдалось незначительное количество самовоспламенения патрона при длинных очередях при перегреве пулемета, что присуще пока и другим пулеметам.
2. Пулемет СН. Прошел в ноябре земные испытания. Показал (турельный) хорошую работу автоматики. Живучесть 28-30000 выстрелов, темп порядка 2600-2700 выстрелов. Задержка в доводке заключалась в том, что при испытаниях в 1937 году завод не поставив никого в известность, подал к нему патроны "Шкас" с усиленной обжимкой пули, при которых пулемет работал хорошо. Когда же начали в 1938 году (весной) стрелять пулями с нормальной обжимкой, началось выпадение пуль. Авторы уменьшили темп с 3100 до 2600-2700 и пулемет стал работать нормально.
Пулемет проще Ультра-Шкаса.
Синхронный СН поступил на испытания в декабре, но оказался плохо доведенным и дал живучесть до 15000 выстрелов, отправлен обратно в Ковров для доводки.
3. Пулемет Юрченко. Дважды поступал на полигонные испытания 27 ноября и 3 декабря. Оказался плохо доведенным, задержки, поломки деталей. Увезен Юрченко обратно на завод для доработки и больше на полигон не поступал. Темп порядка 3600 выстрелов. Этот пулемет является слабо доработанным. Очевидно 1939 год уйдет на доводку его.
4. Пулемет Силина. По расчету должен давать темп 1800 выстрелов, фактически порядка 1100 выстрелов. Весьма простой, но при этом темпе интереса не представляет.
Реальными пулеметами с высокими показателями по темпу и живучести являются Ультра-Шкас (наиболее доведен, прошел войсковые испытания), может быть внедрен в серийное производство и пулемет СН (тот и другой – турельный или крыльевой) требующий поверки в воздухе.
Синхронный Ультра-Шкас пока на испытания не поступал, но на заводе образец имеется.
Недостатки в работе по пулеметам:
1. Если темп стрельбы со времен империалистической войны поднят с 600 выстрелов до 2600-2700 и продолжает повышаться, то в части начальной скорости пули мы наоборот получили снижение. Пулемет ПВ-1, Виккерс и другие имели начальную скорость пули порядка 860 м/сек., "Шкас", "Ультра-Шкас", СН, Юрченко – имеют начальную скорость в пределах 825-835 м/сек. (движение назад). Работ почти никаких по повышению начальной скорости пули не видно.
Современные скорости самолетов требуют настоятельно повысить начальную скорость, так же как и темп, об этом я неоднократно напоминал командованию АВ ВВС и ВВС, соглашаются, но результатов нет.
2. Живучесть стволов при стрельбе специальными пулями (зажигательными, бронебойными, трассирующими) весьма мала – 2000-2500-3000 выстрелов, учитывая, что стрельба будет вестись смешанной лентой, живучесть будет не более 4500-5000 выстрелов. Если учесть (смешанная лента) живучесть Ультра-Шкас-Шкас – 45000 выстрелов – необходимо иметь на каждый пулемет запас стволов минимум 10 штук, что является недопустимым. По заявлению АВ ВВС работы ведутся, но пока существенных достижений нет.
3. Опыт в Испании и Китае показал, что особенно при стрельбе по земным целям приходится давать длинную очередь до 500 и больше выстрелов. В т о же время наши пулеметы такой очереди не выдерживают. В этой части пока ничего не сделано.
Пули к пулеметам 7,62 мм имеются.
1. Обыкновенные пули применяются образца 1908 года, по улучшению их ничего не сделано. Пули не плохие, но улучшением формы их можно добиться меньшей потери скорости на траектории.
2. "БЗТ" – бронебойно-зажигательная трассирующая. Зажигает бензиновые баки без наличия брони впереди бака – 7% пуль, при наличии брони до 40%.
Пробивает броню – 10 мм на 100 м под углом 90 градусов не пробивает, 6 мм броню пробивает на 100%. Трасса белая, днем слабо видная. Живучесть ствола обеспечивает до 2000 выстрелов.
3. "ПЗ" – пристрелочно-зажигательная, разрывного действия. Обеспечивает зажжение бензобаков до 39% пуль. Делает рванину в баке при разрыве диаметром 20 мм. Отработана в 1938 году.
4. "Б-32" – бронебойно-зажигательная. Дает 5% зажжения бензобаков, без наличия впереди брони. Живучесть ствола 2000. 6 мм броню под углом 90 градусов пробивает на 100%. На 100 м 10 мм броню – 100%, на 200 м – 80%.
5. Т-46 – трассирующая, красная трасса. Отработана в августе 1938 года. Трасса хорошая, ярко видимая до 1200 м. Недостатком является то, что отдельные пули дают срывы на траектории. Живучесть ствола обеспечивает до 4000 выстрелов.
6. "БТ" – бронебойно-трассирующая под пулемет ПВ-1. Трасса удовлетворительная, видимость до 1500 м. На дистанции 400 м 10 мм броню не пробивает под углом 90 градусов, 6 мм броню на 100 м пробивает углом 90 градусов на 100%.
В 1937 году полигоном были проведены опыты на пробивную способность наших, немецких и итальянских пуль по броне. Лучшей оказалась по пробивной способности наша пуля "Б-32".
Недостатки наших спецпуль.
1. Мал процент зажигания самолетных бензобаков.
2. Значительно (от 3 до 6 раз) понижают живучесть ствола. Повысить живучесть ствола можно не только повышением качества стали и термической обработки ствола, но и соответствующим улучшением конструкции самой пули.
Надо отметить, что до 1937 года (испанский опыт) над специальными пулями ВВС работали более чем слишком мало.
В 1937-38 году проделана большая работа по отработке этих пуль.

 

[Tungsten]

ЖЖ Уланова ака Крис Рид`а - кладезь интереснейшей информации по стрелковке.

Богаче чем "Хроники Родионова" ?

[dragon.nur]

Временами -- да.

[Stenda G]

"Хроники Родионова" - это примерно то, что на айрпэйджес лежит? Если так, то немного разные вещи я бы сказал.

[Mamay]

Ствол пулемета оказался негодным, о чем я работникам Шпитального говорил до начала испытаний, как только уведел пулемет на полигоне. При даче очереди в 155 патрон ствол согнулся и был заменен в последствии стволом более усиленным прежнего образца 12,7 мм пулемета Шпитального.
Вместо сознательного подхода к делу, Шпитальный, узнав, что на полигоне при очереди в 155 патрон ствол согнулся (на войне потребуется давать более длинные очереди) начал обвинять нас во вредительстве, но поволынив ствол заменил. При дальнейших испытаниях, в том числе и на самолете, самолет работал плохо.

Чувствуется автор к Шпитальному просто не равнодушен. 

Кстати, а что там за пулемет Салищева?

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

Никак. Б-20 выиграет и с новым патроном в силу малой массы. К тому же если отказываться от полной унификации с УБ ради удлинения патронника, то можно, думаю, пихать 20мм в гильзу на базе ДК, но обрезанную не до 99, а до 105мм (отфонаря цифру взял) ради сохранения баллистики. 

Я тут подумал, что к проблеме надо подходить комплексно. И так, нам необходимо сохранить 6,5 гр ВВ и Vнач в пределах ШВАК (не ниже 750 м/с). Предлагаю уменьшить диаметр снаряда с 20 мм до 18 мм. Это сразу нам дает огромные преференции в виде увеличения конусности нашей гильзы, а это - повышение надежности и возможность использовать полноразмерную гильзу ДШК длиной 109 мм (увеличение длины гильзы за счет дульца большего диаметра). Снаряд для сохранения объема под ВВ придется несколько удлинить, возможно несколько вырастет вес из-за увеличения массы относительной доли оболочки при уменьшении калибра. Скажем до 102 грамм. Вырастит поперечная нагрузка, что благотворна скажется на дальности и точности стрельбы. Общая длина вырастит где то до 16 см, не меньше, что может несколько снизить скорострельность.

Изменено 7 Feb 2017 пользователем Mamay

[Stenda G]

Принципиальным недостатком 20-мм пушки ШВАК оказалась очень слабая баллистика, которая еще была терпима для самолетов 30-х годов, но не удовлетворяла требованиям зенитчиков. Поэтому в 1938 году в ЦКБСВ-75 начали разработку новой более мощной пушки АП-20. Проектировали пушку Гри-шель И. Н., Дегтярев В. А., Козырев Р. Н., Гулин Г. А., Волков А. А., Ярцев С. А. Пушка предназначалась для вооружения самолетов, танков и полевых зенитных установок.

В пушке ЦКБСВ-75 было полностью сохранено устройство 20-мм пушки ШВАК, но использован более мощный патрон от 20-мм пушки обр. 1930 г. («Рейнметалл»).

14 марта 1936 года с заводом ИНЗ-2 был заключен договор на изготовление трех опытных пушек системы ЦКБСВ-75. Заводом ИНЗ-2 для них спроектировали полевой лафет. Стрельба с него могла вестись как с колес (с углом ГН 90 град.), так и с треноги (ГН - 360 град.). В магазине пушки помещалось 15 патронов.

В конце 1936 года пушки были изготовлены, заводские испытания их закончены в феврале 1937.

Однако и с патроном «Рейнметалла» 20-мм пушка была признана слабой для зенитных установок.

http://www.e-reading.club/chapter.php/148238/22/Aviaciya_i_kosmonavtika_-_Aviaciya_i_kosmonavtika_1996_10.html 

Интересно сюда накладывается кусочек предыдущего моего поста в  теме:

УВВС дало задание и КБ Тульского завода сделало в 1937 году пушку новую, но не под рекомендуемый нами хорошо изученный снаряд "Эрликон", а под снаряд рейн-металл, совершенно нами не изученный. Узнав об этом, когда еще пушку только начали делать, я 11 апреля 1937 года написал Алкснису как начальнику ВВС письмо, доказывая, что это не верно. Одновременно обращал его внимание на то, что эта пушка будет весить 65 кг, гильза очень большая. Пушку на истребитель будет ставить трудно, а боезапас будет ничтожен. Дело от этого не изменилось. При посещении им полигона опять доказывал ему это. Говорил об этом и Сакриеру. Пушка эта пока до сих пор не доведена.

Похоже дата задания на новую 20мм - неверная, вероятно не 1938, а 35 или 36.

Евгений Аранов, на статьи которого я часто ссылался в каментах говорил о еще нескольких системах:

На тот момент у нас был аналог Эрликона - 20-мм АП-20  разработки Дегтярева и Атслега как раз образца 34 года с примерно теми же ТТХ.
Потом Дегтяревско-Шпагинская ДШАК - весьма неплохой 20-мм аналог пулемета с темпом стрельбы 600 выстр/мин. образца 37 года.

В Федосееве есть известная фотография (правда обрезанный вариант НЯП)

Там она атрибутирована как "Опытная зенитная установка 12,7-мм пулемета с коробчатым магазином." Причем по контексту речь идет о ДК-32.

Меня же в ней смущали всегда размеры тела пулемета. Кроме того смонтирована она на лафете Атслега, который использовался в установках с ШВАК-12,7. Т.е. датировка скорее всего - не ранее 35-36 годов.