Доггерландия - новая страна на карте Европы

[Neznaika1975]

Если нужно, я могу перерисовать карту, переместив остров ближе к Фризии.

как коллеги решат.

Если кому-то нужна Великая Фризия - лучше перерисовать, если интересно обсудить измененную историю Британии - лучше оставить

[Neznaika1975]

Бритты саксам не помеха)

да, но тогда если завоевание будет идти теми же темпами - саксы (или в нашем случае - англы с фризами) раньше затормозят - и часть Нортумбрии так и останется кельтской

[Каминский]

но тогда если завоевание будет идти теми же темпами - саксы (или в нашем случае - англы с фризами) раньше затормозят - и часть Нортумбрии так и останется кельтской

Не думаю. Имхо- Доггерленд завоюют раньше Британии на век-другой. А потом оттуда начнут набегать с удвоенной силой.

[Neznaika1975]

Доггерленд завоюют раньше Британии на век-другой

почему?

Кент  или другие области Британии в РеИ на век другой раньше не завоевали, хотя саксы уже в 3-ем веке походами ходили на разные стороны ла-манша?

[kinhito]

Не ИЛИ а И.
Положение острова располагает к заселению с разных сторон - из Британии, из Скандинавии и с Континента. Тем не менее, к эпохе Рима, основным этническим контингентом будут фризы (и их германские соседи из Нижних Земель).
Это же положение делает остров торговой точкой на пути через Северное (Фризское - с юга) море. Основная статья экспорта - солёная рыба в бочках и кораблестроение.

[Каминский]

почему?

1) Ближе

2) Имхо, римляне утратят за ним контроль гораздо раньше чем за Британией.

3) Имхо опять же, но для меня по-прежнему совсем не очевидно, что римляне станут вообще всерьез это завоевывать.

Положение острова располагает к заселению с разных сторон - из Британии

Кстати, не исключено что там будут отсиживаться беженцы-бритты после римского завоевания. Будет фризобриттский синкретизм с друидами и культом Нерты)

[Neznaika1975]

Основная статья экспорта - солёная рыба в бочках и кораблестроение

вы какое врем имеете в виду? И кууда все этобудет продаваться?

[boroda]

Доггер-банка на карте:

Ну, как бы, к Британии заметно ближе.

[boroda]

Если кому-то нужна Великая Фризия - лучше перерисовать, если интересно обсудить измененную историю Британии - лучше оставить

Великая Фризия это интересно. А перерисовать можно путём затопления близких к Британии территорий.

При таком раскладе Доггерланд, как я понимаю, просто повторяет историю Британии. А это не очень интересно. Хочется разработать действительно АИ другого мира.

[moscow_guest]

ИМХО, быть Доггерланду одной из провинций Дании со времён по крайней мере Кнуда Великого.

[AVGUR]

если честно - мне пофиг на Британию я о ней пишу лишь потому что коллег интересует.

Моя цель - построить Великую Фризию, которая в конце 7-го века сможет на равных бороться с Австразией Пипина Геристальского

Алаверды: Если честно мне пофиг на Великую Фризию которую с легкостью выносят, что Британия Артура, что Уэссекская Британия. А далее весь мир

но саксы сотоварищи были катастрофичней.

Так пустили козлов в огород

[Звёзды Светят]

А как там насчёт недр?

 

Неужели - только песок и нефть?

 

А что же уголь и железо?

 

И прочее........

[AVGUR]

Тем не менее, к эпохе Рима, основным этническим контингентом будут фризы

А почему не пикты и не скотты?

ИМХО, быть Доггерланду одной из провинций Дании со времён по крайней мере Кнуда Великого.

Не больше чем бодричам

[Rosenblatt]

Ладно, вставлю свои 5 копеек. До начала н.э. различия с РИ будут наверное всё-таки небольшими. На острове будет обитать кельтоязычное племя, будет ли оно ближе к бриттам или пиктам - сложно сказать. Самый первый момент который мне не ясен - будет ли Римская империя пытаться захватить остров? С одной стороны остров довольно бедный и прибыли римлянам не принесёт, с другой - идеальная пиратская база.

[moscow_guest]

Не больше чем бодричам

Больше. Бодричей "выпилили" их сухопутные немецкие соседи. Доггерцев на их острове способны "выпилить" только морские датчане. А "выпилят", ибо у них больше сил.

[Каминский]

Тем не менее, к эпохе Рима, основным этническим контингентом будут фризы (и их германские соседи из Нижних Земель).

Не думаю, что это будут чисто фризы- скорей некая "сборная солянка" из разных германских племен с заметным кельтским субстратом.

Ну пока викинги не придут и не усилят германскую составляющую.

[Neznaika1975]

Предлагаю ТС определиться:

1. Где именно находится остров - посередке или как банка - ближе к Британии (имхо, надотисходить из реалий, а не хотелок и расположить ближе к британии, как доггр ьанку

исход из этого будем описывать историю 1-5 веков

а дальше будет видно, куда вырулит

[kinhito]

Остров, лежащий напротив Нижних Земель будет подвергаться воздействию двух главных гидрофизических влияний: вынос осадочных пород Рейном, и течения из Канала/Рукава.
Проишождение самого острова/архипелага тут: http://log.doggerland.net/2010/10/21/a-hypothetical-landscape/

[Magnum]

Идея хороша, только бы детерминизма поменьше. 

[Каминский]

Идея хороша, только бы детерминизма поменьше

Подайте пример:)

[kinhito]

http://blog.education.nationalgeographic.com/2015/09/02/uncovering-the-british-atlantis/

[Ottokar]

Если кому-то нужна Великая Фризия - лучше перерисовать, если интересно обсудить измененную историю Британии - лучше оставить

Лично я на Великую Фризию, противостоящую франкам, смотрю скептически - а вот ничего против измененной истории не только Британии, но и Скандинавии не имею. Так что лично я за второй вариант. Посмотрим, как выскажутся на сей счет в данной теме другие коллеги.

[Каминский]

Посмотрим, как выскажутся на сей счет в данной теме другие коллеги

Я предпосылок для Великой Фризии там не вижу, если честно. Вижу предпосылки для формирования некого нового условно германского этноса с определенным потенциалом в дальнейшем. Ну и да:

ничего против измененной истории не только Британии, но и Скандинавии не имею

Имхо, на выходе получаем нечто среднеарифметическое между Англией, Нидерландами и Скандинавией.

[Ottokar]

Тогда Ваша реалистичней - и кранты Великой Фризии. Остров заточен на Британию

Вот-вот. Даешь Октархию вместо Гептархии!

[Ottokar]

Имхо, на выходе получаем нечто среднеарифметическое между Англией, Нидерландами и Скандинавией.

Возможно, получится "заморская территория" Англии. Слишком уж близко лежит - надо брать под контроль.