Доггерландия - новая страна на карте Европы

[kinhito]

В середине V в. англы и саксы, с небольшой примесью ютов и фризов, покинули свои земли в «датской» Скандинавии

 Происхождение "ур-фризов" не выяснено, но по крайней мере с минус 3-2 века (до р.Х.) фризы и родственные им чауки (хавки) расселились на побережье Северного моря от Рейна до Везера.

[Звёзды Светят]

А направьте туда аваров......

[AVGUR]

А направьте туда аваров......

Уже Боян.

[Ottokar]

поэтому я не верю что остров достанется целиком фризам. А уж тем более в Мега-Великую Фризскую империю

Полностью с Вами солидарен.

[kinhito]

Ещё один аргумент в пользу фризов.
Каждый народ при переселении ищет себе землю, которая подобна его родине. Если Доггерланд - плодкий одтров с небольшими холмами - он может стать сферой обитания только для фризов. Ибо только они умеют жить у ватта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ватты

 

[Neznaika1975]

суперимперия от Нидерландов до Дании мне нравится решительно, Вы уж меня извините.

блин, да почему суперимперия?

торговая федерация - если мы говорим о 5-6 веках

реальная Фризия плюс остров

[Rosenblatt]

Происхождение фризов ведут с времён мезолита. Мезолита, Карл!

Как минимум генетически, фризы не являются прямыми потомками мезолитического населения того региона: http://elementy.ru/novosti_nauki/432506/Paleogenetika_podtverdila_vazhnyy_vklad_prichernomorsko_kaspiyskikh_stepnyakov_v_formirovanie_genofonda_evropeytsev

Особенно велик вклад причерноморских степняков бронзового века в генофонды народов Северной и Восточной Европы (скандинавов, прибалтов, шотландцев, славян), тогда как на юге встречаются популяции (например, коренное население Сардинии и Сицилии), происходящие в основном от ближневосточных фермеров, с минимальными примесями двух других компонентов.

[Neznaika1975]

Каждый народ при переселении ищет себе землю, которая подобна его родине. Если Доггерланд - плодкий одтров с небольшими холмами - он может стать сферой обитания только для фризов. Ибо только они умеют жить у ватта.

во во

жто я и пытаюсь донести до коллег

но поскольку я чурка бестолковый, у меня никак не получается

есть еще марши https://ru.wikipedia.org/wiki/Марши и терпы

[Neznaika1975]

Джонс писал

я читал джонса, но не понял, что должна аргументировать цитата из него и как?

[Ottokar]

реальная Фризия плюс остров

Вы же предлагали заодно задействовать побережье Саксонии и Данию?

[kinhito]

Именно! Талассократическая торговая федерация - от Британии до Ингрии. Я упоминал финикийцев. Здесь - бледная тень. До эпохи викингов.

[Ottokar]

Кроме того - непонятно, почему доггерландские фризы должны находится в составе одного государства с фризами континентальными.

[kinhito]

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Heringsfass.JPG

Это - главный аргумент Великофризии...

[Ottokar]

Это - главный аргумент Великофризии... :)

Он и в РИ был. Почему-то против франков не помогло.

[Neznaika1975]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фризы#/media/Файл%3AFrisians.png

вот где жили фризы в Реи

добавляем остров и чучуть поболье земель в западной Дании

в 5-6 веках - торговая федерация с теократией

 

нет здесь никкой континентальной саксонии и фризской иперии (в 5-6 веках)

 

дальше - ... Ну, дальше есть определеные хотелки, но не знаю как их реализовать

 

сначала надо по 5-6 веках договориться

 

[kinhito]

Кстати - кто нибудь пробовал матьес?
Одна из вещей, которую надо попробовать пока жив.

Почему-то против франков не помогло.

Франки - великое племя. Будь и фриов тыл, в виде Grootfryskoog/Insula frisia  пришлось бы Карлам попотеть. Впрочем, думаю Карл Великий остановился бы на идеи принятия Фризии как федератов. Неглупый был, в общем, мужик.

[AVGUR]

что должна аргументировать цитата из него и как?

Коллега по Джонсу сначала в Ютландии жили кимвры и тевтоны ушли. Потом на юге Ютландии проявили себя герулы (которые активно занимались пиратством), изгнанные данами сначала ушли с готами на юг потом частично вернулись. Притом гауты / юты соседи герулов еще в 5 веке умудрялись совершать набеги до франкской империи.

В 5 веке с побережья Ваттового моря в Британию переселяются юты, англы, саксы.

Притом континентальные саксы и фризы в разное время  расширяли границы друг за счет друга

Вот карта племен в 400 году (можно и более раннюю посмотреть).

Я не понимаю, как в таких условиях (имея  столько конкурентов на территории побережья) выдвигается такая "серая лошадка" как фризы,

Которая потом строит галактическую империю.

Я понимаю, что Доггерланд это довесок для создания империи / космической торговой федерации, но в РИ как то не сложились особая федерация от Голландии до Датской Фризии. Скорее это похоже на отдельные княжества/республики. В АИ у фризов появляется еще один сосед с которым им даже торговать нечем.

[Каминский]

я читал джонса, но не понял, что должна аргументировать цитата из него и как?

Цитата, кстати, указывает на еще одних возможных претендентов на заселение острова. Что если герулы не ушли на юг с готами или ушли не все? В РИ они вроде бы в Британии отметились, причем еще римской.

как в таких условиях (имея  столько конкурентов на территории побережья) выдвигается такая "серая лошадка" как фризы

Как вариант- более сильные конкуренты заняли более привлекательные места, нежели какой-то песчаный остров в северных морях.

[Каминский]

сначала надо по 5-6 веках договориться

Тут и с более ранними веками непонятно.

Я например, по-прежнему не согласен с вашим тезисом о римском завоевании острова.

[Rosenblatt]

ЗЫ. И ещё коллеги буду благодарен за иллюстрации по теме.

Ок. Для поздней античности:

Дома:

Лодки:

[kinhito]

Я не понимаю, как в таких условиях (имея  столько конкурентов на территории побережья) выдвигается такая "серая лошадка" как фризы,

 Извините, коллега, это "серое пятно" в ваших знаниях. Перечитайте ваших любимых римлян.

[AVGUR]

Я тут наткнулся на один источник о континентальных англах

http://cyberleninka.ru/article/n/drevnyaya-angliya-k-voprosu-o-sudbe-ostatkov-plemeni-anglov-v-yutlandii-v-srednevekovie

Автор пишет, что фризы в ту же Ютландию попали когда оттуда ушли другие народы.

Ну что ж если в АИ фризы уходят в Доггерланд, то оставшиеся земли делят оставшиеся на местах (согласно таймлайну) соседи: саксы, франки и иные. 

[kinhito]

В общем - давайте кончать с анахренизмом. Факт эст - со 2 века д.н.э. фризы и чауки/хавки заселяют побережье Северного моря. Ко времени появления Друза они осваивают лежащий напротив побережья Остров. В основном мирным способом (это предположение).
Из этого надо исходить.
Будет ли конфликт с рИмлянами? Скорее всего - да. Учитывая, что фризы с обретением Острова немного продвинулись в цивилизации (расширение популяции, мореплавание, торговые связи), поддержат они батавов?

[kinhito]

если в АИ фризы уходят в Доггерланд, то оставшиеся земли делят оставшиеся на местах (согласно таймлайну) соседи: саксы, франки и иные

 Они не уходят. Они расширяют ареал. Смогут ли саксы или франки жить за счёт Wattenmeer? Зачем им мучаться?

[Каминский]

В основном мирным способом

Вот это точно нереал.