Великая Ирландия

[Ottokar]

читал где-то, что еще римляне держали в Британии германцев-федератов.

Так их, среди прочего, против ирландцев (будущих шотландцев) и держали.

P.S А не может ли в этой АИ какой-нибудь из королей Ирландии прислать бриттам помощь против англосаксов?

"Королей Ирландии" здесь не будет, будет римская провинция Гиберния.

[Ottokar]

Церковная реформа Ирландии помешала. Они шли примерно по такому пути, когда решили унифицироваться с Римом.

Что можете посоветовать прочесть по данной тематике? Если Вас не затруднит, разумеется.

[Звёзды Светят]

Мир Великой Ирландии - это мир без христианства.

 

Извели его цезари.

Или оно само слилось с иудаизмом караимоподобного толка.

Или оно превратилось в религию немногочисленных посвящённых, воротящих нос  от "мира, лежащего во грехе".

 

В таком мире ирландцы на Западе смогут проиграть мистерию, подобную той, что удалась монголам на Востоке....

И над всей Евразией протянется ирландская рука......

 

[AVGUR]

Само собой - но, ЕМНИП, они такой угрозы для римлян, как захватчики из Ирландии ("скотты")

Смотря когда. В момент величия Рима никто не представлял угрозы. И те и другие просто совершали набеги / как и римляне. А после вывода войск пикты и ирландцы (включая скоттов) пытались провернуть кельтскую реконкисту. Но не вышло

[maxab]

Что можете посоветовать прочесть по данной тематике? Если Вас не затруднит, разумеется.

Конкретно ничего. Сам встречал только в виде упоминаний в других работах по ранней церковной истории Европы, так как особо темой Ирландии не интересовался (кроме плавания Св.Брендана).

[Ottokar]

И над всей Евразией протянется ирландская рука......

Как - если они в РИ не то что Британию, а даже Шотландию (тех же пиктов) до конца завоевать не смогли? Но к теме это не относится.

Изменено 29 Dec 2015 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Смотря когда. В момент величия Рима никто не представлял угрозы. И те и другие просто совершали набеги / как и римляне. А после вывода войск пикты и ирландцы (включая скоттов) пытались провернуть кельтскую реконкисту. Но не вышло

То есть Вы считаете, что англо-саксов жители Британских островов всё равно призовут - только не против скоттов, а против пиктов?

[ImperialGuarder]

"Королей Ирландии" здесь не будет, будет римская провинция Гиберния

Римляне по любому выведут войска из Ирландии, а знач ит будет как в Британии. Но имхо, ирландцы будут помнить о римском прошлом, и может быть, пошют .ритьам помощь против пиктов и англосаксов. Что касается призвания англосаксов,  о их могут призвать для борьбы между собой какие нибудь вожди, ибо англосаксы давно пиратствуют.

Даже в реале бритты едва не выкурили англов из Нортумбрии. Но все испортил Моркант,  заказав уби йство Уриена Регедского, в АИ же ещё могут помочь и ирландцыирландцы. Так что в АИ имхо Корнуолл, Стратклайд и кумбрийск й язык доживут до наших дней. Скоттов не будет, тех, какими мы их знали в реале. А позже на островах позже могут удержаться викинги.

 

 

 

 

[Ottokar]

Римляне по любому выведут войска из Ирландии, а значит будет как в Британии

Проблема в том, что на момент "вывода войск" в этой Британские острова будут куда более романизированы, чем в реальности.

Но имхо, ирландцы будут помнить о римском прошлом, и может быть, пошлют бриттам помощь против пиктов и англосаксов

Вот в этом не уверен - вполне могут и сами скатиться в межплеменную грызню (если вы настаиваете на "британском варианте").

Так что в АИ имхо Корнуолл, Стратклайд и кумбрийский язык доживут до наших дней

Проблема в том, что топикпастер, наоборот, предлагает иной сценарий, с захватом англосаксами Ирландии вслед за Британией.

[ImperialGuarder]

Вряд ли англосаксы до берутся до Ирландии. Им ещё с бриттами надо справиться. Уриен их чуть не выкурил из Нортумбрии. Это пример того, как иногда бритты сопротивлялись.

А Ирландию в этой АИ имеют шанс удержать викинги, это имхо интереснее.

[Ottokar]

Вряд ли англосаксы доберутся до Ирландии.

Вот меня на этот счет тоже сомнения терзают. Но, повторюсь, топикпастер предложил именно эту развилку.

А Ирландию в этой АИ имеют шанс удержать викинги

Но как? В РИ их даже раздробленные аборигены били, а тут Ирландия будет куда более единой и развитой.

[Ottokar]

Уриен их чуть не выкурил из Нортумбрии. Это пример того, как иногда бритты сопротивлялись.

Почему же "иногда"? Бритты сопротивлялись очень даже достойно, достойных лидеров у них было немало, да и на покорение Британии у англо-саксов ушли десятилетия. Беда была именно в извечном кельтском бардаке - когда имеется множество вождей, враждующих друг с другом.

Изменено 29 Dec 2015 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

Насколько я знаю, Ирландия уступает Англии в плане производительности сельского хозяйства по естественным причинам.

поясните пожалуйста про эти причины

[Ottokar]

поясните пожалуйста про эти причины

Там хуже качество почв, насколько я знаю.

[Neznaika1975]

топикпастер, наоборот, предлагает иной сценарий, с захватом англосаксами Ирландии вслед за Британией.

топикпастер откровенно стебается ... имхо

[Ottokar]

топикпастер откровенно стебается ... имхо

Увы, коллега Магнум всё чаще тратит свой огромный - без шуток огромный! - багаж таланта и знаний на стеб. Это грустно.

[Magnum]

топикпастер откровенно стебается ... имхо

А что сразу стебется, тут сплошной радикальный реализм. 

[Ottokar]

тут сплошной радикальный реализм

Проблема в том, что развилка с римской Ирландией может сорвать реализацию развилки с вторжения в эту самую Ирландию англо-саксов.

[Magnum]

Проблема в том, что развилка с римской Ирландией может сорвать реализацию развилки с вторжения в эту самую Ирландию англо-саксов.

Может сорвать, а может и не сорвать. Я убедительно доказал  , что наоборот, у саксов появится дополнительный стимул заглянуть в Ирландию. Больше того, для этого совсем необязательно появляться в Британии. География рулит. 

[Ottokar]

Может сорвать, а может и не сорвать.

Если не будет вторжения скоттов в Британию - очень даже может сорвать.

у саксов появится дополнительный стимул заглянуть в Ирландию

А они доберутся? Повторюсь, Британия здесь будет более романизирована.

Больше того, для этого совсем необязательно появляться в Британии.

Но как тогда они доберутся до Ирландии?

[Magnum]

Но как тогда они доберутся до Ирландии?

В реале первое англо-саксонское королевство вообще возникло на Оркнейских островах. 

[Ottokar]

В реале первое англо-саксонское королевство вообще возникло на Оркнейских островах.

Можно ссылку?

P.S. И все-таки - как они туда добирались?

[Tar-Mairon]

Кельтофобию ощущаю я.

[Сибиряк Комнатный]

Священный дуб и прочие берёзы

На каменистых прорастают склонах

Отцовской веры отольются слёзы

Римлянам всяким и англосаксонам....

Вожди-Друиды кельтов поднимают 

Под сенью Дуба , далее по тексту

Ирландия живет и процветает!

Нагнувши тех , которым тут не место!

 

Монахов - на удобрения! Монастыри - приватизировать! Слава Великой Ирландии!

 

[Ottokar]

Кельтофобию ощущаю я.

Это есть, но конкретно в этой теме цветет в первую очередь ереси детерминизма и галактизма.