Дроиды - что же с ними было не так?

[Просто Некромант]

Так то на экспорт, а не для внутреннего употребления. Внутренне они были очень консервативны.

Ну ладно, несколько дроидов-пауков тогда. Машинка, разработанная для междусобойных разборок, но оказавшаяся неожиданно популярной у заказчиков извне.

 

Что значит за счет плана? За счет неожиданности, как не предусмотрели союзники? Урок ПМВ уже был. Так что РИ выходит.

Союзники к плану ПМВ и готовились - к удару через Бельгию на Париж и оттуда к границе. Вместо этого немцы нанесли удар к Ла-Маншу и отсекли группировку Союзников, собиравшуюся их отражать, от Франции.

 

Вот и в ДДГ приняли, только не хватило и там и там.

Пока что вырисовывается, что надеялись в случае со второй ЗС, в основном, на авось.

 

Чудо и спасло, не отверни Курита - утопили бы американцев и десант бы перетопили. Превосходства в воздухе не было, у авиации боеприпасы заканчивались к моменту выхода, ибо всего было по 10 торпед и 10 бомб крупнее 250кг на авианосец. Чудо в чистом виде - взял и отвернул.

Десант в другом месте был, а Курита, вроде, отвернул, когда попал под удар палубной авиагруппы другого соединения. Кстати, и при Самаре япы потеряли непропорционально много, нанеся противнику ничтожный, относительно затраченных усилий и собственных потерь, ущерб.

 

Дык разобрался(эпизод с оператором), только Палыч ученичка нового захотел.

В случае такой версии вопросы остаются только к Палычу и командующему обороной самого бункера.

 

Почти ДДГ, с поправкой на масштаб, филиппинцы же времен ГВ местной между Сукарно/Сухарно вполне полноценным оружием пробавлялись.

Два упомянутых Вами, вообще-то, индонезийцы. Что касается войны - прошу указать, что именно имеется в виду.

 

Дредноут КНС стоил 78,5 миллиона кредитов и имел кучу всего лишнего и размеры в несколько(2-3) раз больше, даже жмотистая ТФ на них раскошелилась, а тут в ту же сумму можно вполне иметь забивашку ИЗР. Жмоты все в ДДГ поголовно.

Имеется в виду линкор ТФ? Скиньте, пожалуйста, описание или изображение, пока не могу однозначно понять, что имеется в виду.

 

Не буду спорить, канон меняется, пусть и не так сильно как в Вахе. Читал давно на одном из сайтов что ИЗР было 25к, ИЗР2 пара сотен, ПЗР - 5к. Империя хотела иметь один ЗР на 25 систем или даже на 20 систем - т.е. построить 25к ИЗР2.

Вполне возможно, что фанаты что-то неверно поняли. Либо же что в моих источников переводчики что-то перевели неверно.

 

Кроме 211 остальные не представляли угрозу и подавить их было легко. Чтобы батареи представляли опасность они должны были хотя бы иногда попадать, относительно метко стреляла только 211 батарея, хотя и она никуда не попала, мины не везде и в узком секторе, некоторые батареи просто не могли достать до кораблей. Опять же канонерки поддерживали войска и береговые батареи и мины их не смущали, это проявление начавшейся тенденции беречь ЛК из-за возросшей цены, начали бы применять, глядишь бы и история пошла бы по другому.

Где это канонерки в РЯВ поддерживали войска под огнём береговых батарей??? В целом - даже одну батарею надо ещё суметь подавить, а это нетривиальная задача. Особенно когда флот противника тут же.

 

Объединить пиратов, сосредоточить в нескольких пиратских системах.

Сомневаюсь, что их есть СТОЛЬКО.

 

Так не надо на каждое единомоментно, нападаем по очереди на каждое, хватит сотни соединений, даже пятидесяти.

Возможно только если имперцы не будут передвигать свои силы вообще. Впрочем, в секторальном флоте сорок четыре "Разрушителя" и сколько-то мелочи. Полагаю, ПРО соединения с ракетами справится. С теми, которые успеют запустить.

 

ЗС-1 не может. ЗС-2 уничтожит несколько десятков максимум. База для понту.

Эмм... вообще-то ЗС-1 утыкана тяжёлыми орудиями как ёж иголками.

 

Весь план строится на везении аналогичном везении ГГ, а еще лучше Диснеевском - хорошие побеждают плохих, в общем мультик в лучших традициях Диснея.

Не, ну так, конечно, сработает. ))))) У Диснея и не такое срабатывало.

 

Кстати Вы не знаете как в ДДг называлась раса одновременно похожая на твилек и азари(масс эффект)?

Забраки из тех, что я помню, отдалённо похожи, но именно что отдалённо...

 

В ПМВ косячили три гда по одному и тому же сценарию. Продемонстрированному еще в РЯВ.

Пропускают неожиданный удар противника по базе флота и несут потери при этом/допускают удар противника по прикрытому тыловому объекту и теряют объект? Или что?

 

Вполне реально провернуть если озаботиться сменой кодов. Необходимость которой была продемонстрирована еще в ПМВ.

Сомневаюсь. Подвести-то флот, может, и реально, а вот нанести успешный удар уже вряд ли. Отразят.

 

А военные одной страны объединены в коллективный разум? Причем воспринимающий чужой опыт хуже своего?

Чужой опыт был давно, плюс эффект: "Ну, это же не с нами!" Практика показывает, что получение в лоб лично оказывает куда больший воспитательный эффект.

 

Внезапно, ЗС-2 строили и защищали совсем не те люди что первую.

Лемелиск?

 

3,5 фрегата? Могла и одномоментно прилететь как в одной из серий Ребелов.

Вроде, там кораблей побольше было. Но тут не буду спорить, надо пересматривать.

 

Палыч хотел Люка выманить. ЗС-2 и людишки на ней в случае успешного совращения или убийства Сковородкера могли гореть синим пламенем.

Поэтому я и говорю, что Палыч чокнулся.

 

Не разваливаются от отсутствия наследника республики и демократии, изобретенные еще в античнсоти. У индустриальных диктатур убить вождя усиленно пытались.

Убить-то пытались, случалось, и убивали. Но государства от этого всё же не рассыпались.

[Че Бурашка]

Пропускают неожиданный удар противника по базе флота и несут потери при этом/допускают удар противника по прикрытому тыловому объекту и теряют объект? Или что?

Пытаются завалить трупами не подавленные пулеметы и легкую артиллерию.

Сомневаюсь. Подвести-то флот, может, и реально, а вот нанести успешный удар уже вряд ли. Отразят.

При Мидуэе в реале отразили только чудом. Если бы японцы знали про роль кодов в Ютланде (описана например в одной советской детской книжке 30х годов) и озаботились информационной безопасностью - отражающим пришлось бы бежать до Мидуэя от Аляски или наоборот.

Чужой опыт был давно, плюс эффект: "Ну, это же не с нами!"

Еще раз, в чем претензии к ДДГ?

Практика показывает, что получение в лоб лично оказывает куда больший воспитательный эффект.

Из получивших в лоб при Явине живы только Вейдер (который эту ЗС в гробу видал еще в 4м эпизоде) и какой-то пилот СИДа.

Лемелиск?

Кто?

Поэтому я и говорю, что Палыч чокнулся.

Отношение ситов к технике Вейдер еще в Новой Надежде до нас довел. Экономика Империи то-же не сильно пострадала - у них ИЗР тысячами строят.

Убить-то пытались, случалось, и убивали. Но государства от этого всё же не рассыпались.

Примеры? Чтоб именно диктатора убили а государство не посыпалось.

[Eshma]

Еще раз, в чем претензии к ДДГ?

Ну... в том что неделю, да, долбаную неделю чубакопоклонники доказывают что эта кукольная комедия из семидесятых оплот соцреализма. 

Явно тут что-то не так

 

[sergey289121]

Ну ладно, несколько дроидов-пауков тогда. Машинка, разработанная для междусобойных разборок, но оказавшаяся неожиданно популярной у заказчиков извне.

Так они Винду на один укус.

Союзники к плану ПМВ и готовились - к удару через Бельгию на Париж и оттуда к границе. Вместо этого немцы нанесли удар к Ла-Маншу и отсекли группировку Союзников, собиравшуюся их отражать, от Франции.

Так Вы же говорите что готовились? Так де Голь еще в 1935 году написал - удар через Ардены, да и на карте это видно было, но не хватило, хотя и готовились.

Пока что вырисовывается, что надеялись в случае со второй ЗС, в основном, на авось.

См. выше.

Десант в другом месте был, а Курита, вроде, отвернул, когда попал под удар палубной авиагруппы другого соединения. Кстати, и при Самаре япы потеряли непропорционально много, нанеся противнику ничтожный, относительно затраченных усилий и собственных потерь, ущерб.

Так сразу(в 4 часах хода) после прохода соединения Спрегью и десант был, Курита попал под удар соединения Спрегью, потерял пару крейсеров и свалил, а у Самары то совсем другое - там эсминцы американцев сначала ночными торпедными атаками пускали япов на дно, затем ЛК кроссинг Т нарисовали, но все равно упорно шли вперед, хотя стоило отступить, в общем сделали все наоборот.

В случае такой версии вопросы остаются только к Палычу и командующему обороной самого бункера.

Так и командующий бункера мог от Палыча инструкцию получить.

Два упомянутых Вами, вообще-то, индонезийцы. Что касается войны - прошу указать, что именно имеется в виду.

Извините, спутал. То, что использовали полноценные боевые корабли.

Где это канонерки в РЯВ поддерживали войска под огнём береговых батарей??? В целом - даже одну батарею надо ещё суметь подавить, а это нетривиальная задача. Особенно когда флот противника тут же.

На перешейке поддерживали, в Дальнем поддерживали, еще где то было. Берегли япы флот для генерального сражения.

Имеется в виду линкор ТФ? Скиньте, пожалуйста, описание или изображение, пока не могу однозначно понять, что имеется в виду.

Да. Это http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Авианесущий_разрушитель_типа_«Провидение» - 78,5млн кредитов и это http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Незримая_длань - 150млн кредитов и это http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный_разрушитель_типа_«Венатор» - 59млн кредитов.

Вполне возможно, что фанаты что-то неверно поняли. Либо же что в моих источников переводчики что-то перевели неверно.

Возможно, но это уже не столь важно.

Сомневаюсь, что их есть СТОЛЬКО.

Читал, что пиратов было до 1млн кораблей, не включая всякие шатлы и тому подобное.

Возможно только если имперцы не будут передвигать свои силы вообще. Впрочем, в секторальном флоте сорок четыре "Разрушителя" и сколько-то мелочи. Полагаю, ПРО соединения с ракетами справится. С теми, которые успеют запустить.

Наши силы тоже будут двигаться, если объединят все силы в один кулак - то отгрызать совместными действиями всех УДП по кусочку - концентрируясь в одном секторе. Против 10к или 20к ракет имеемого у имперцев ПРО недостаточно.

Эмм... вообще-то ЗС-1 утыкана тяжёлыми орудиями как ёж иголками.

Так с одного залпа не вынесет, а второго не будет - атакующие смоются.

Не, ну так, конечно, сработает. ))))) У Диснея и не такое срабатывало.

На то и расчет. 

Забраки из тех, что я помню, отдалённо похожи, но именно что отдалённо...

Спасибо.

Лемелиск?

Так он учел предыдущие ошибки, остальное не его забота, он главный конструктор, не более.

Кто?

Главный Конструктор обоих ЗС.

Ну... в том что неделю, да, долбаную неделю чубакопоклонники доказывают что эта кукольная комедия из семидесятых оплот соцреализма.  Явно тут что-то не так

Не нравится не читайте. Явно тут что-то не так, раз читают то, что им не нравится.

[Eshma]

Не нравится не читайте. Явно тут что-то не так, раз читают то, что им не нравится.

(Дикторским голосом) Это ДДГ. Галактика настолько далекая, что там читают фильмы

[sergey289121]

(Дикторским голосом) Это ДДГ. Галактика настолько далекая, что там читают фильмы

Незачет, речь банально о Ваших комментариях.

[Че Бурашка]

Ну... в том что неделю, да, долбаную неделю чубакопоклонники доказывают что эта кукольная комедия из семидесятых оплот соцреализма. Явно тут что-то не так

Кое-кто уже больше года не может понять что оценивать умственные способности персонажа фантастической книги/фильма может только ее автор. Чтобы корректно оценить разумность чьих-то действий - надо иметь на руках все данные которыми которыми располагал персонаж и отдавать себе отчет в том что если он что-то не знает, то он этого не знает. В случае с НФ/фэнтези мы с одной стороны не знаем всех нюансов работы техники/магии, а с другой - часто знаем планы противника если книга/фильм про войну, которых не знает персонаж.

[Eshma]

Кое-кто уже больше года не может понять что оценивать умственные способности персонажа фантастической книги/фильма может только ее автор.

Да лана. Автору ничего не стоит написать "Вентилятор Граунддиггер был гением гениальной гениальности" а оценивать достоверность утверждения - вот это может каждый ознакомившийся. 

Чтобы корректно оценить разумность чьих-то действий - надо иметь на руках все данные которыми которыми располагал персонаж и отдавать себе отчет в том что если он что-то не знает, то он этого не знает.

...а если окрасил себя в цвета, в которые окрасил, то окрасил. Понятно

В случае с НФ/фэнтези мы с одной стороны не знаем всех нюансов работы техники/магии, а с другой - часто знаем планы противника если книга/фильм про войну, которых не знает персонаж.

Охъ. Ну вот видите. Вам автор прямо показал все что тут обсуждалось, а вы все не знаете. Я и говорю - ДДГ-шный менталитет.

[Просто Некромант]

Пытаются завалить трупами не подавленные пулеметы и легкую артиллерию.

Некорректный пример. Речь всё же о внезапных атаках на важные объекты и предотвращении/отражении таковых. Где одна и та же сторона в одной и той же войне дважды подряд эту ошибку обычно не допускала. Вы же приводите пример, когда стороны совершают ошибки, пытаясь решить довольно сложную задачу взлома полевой обороны.

 

При Мидуэе в реале отразили только чудом. Если бы японцы знали про роль кодов в Ютланде (описана например в одной советской детской книжке 30х годов) и озаботились информационной безопасностью - отражающим пришлось бы бежать до Мидуэя от Аляски или наоборот.

Насколько я помню, американцы узнали из радиоперехвата о том, что Мидуэй будет объектом атаки, соответственно, ждали япов именно там. Полагаю, без кодов сражения могло бы просто не быть, если бы Нимитц решил ждать япов на Гаваях.

 

Еще раз, в чем претензии к ДДГ?

Ответили уже.

 

Из получивших в лоб при Явине живы только Вейдер (который эту ЗС в гробу видал еще в 4м эпизоде) и какой-то пилот СИДа.

Вейдер главком вооружённых сил Империи. Полагаю, ему не пофиг должно быть, сколько народу может погибнуть при повторении такого вот. Если пофиг - тогда вопрос снимаю, это означает, что такой вот он главком...

 

Кто?

Бевел Лемелиск, генеральный конструктор обеих ЗС. Плюс, вроде, его племянница, имя которой из головы вылетело.

 

Отношение ситов к технике Вейдер еще в Новой Надежде до нас довел. Экономика Империи то-же не сильно пострадала - у них ИЗР тысячами строят.

Но это не значит, что надо пофигистически относиться к миллионным потерям.

 

Примеры? Чтоб именно диктатора убили а государство не посыпалось.

Диктатоорв мало убивали, всё больше они своей смертью умирали. Можно вспомнить южнокорейского Пак Чон Хи (харанее прошу прощения, если имя с ошибкой написал), Анвара Садата, пару иракских переворотов 1958-го и 1963-го.

 

Так они Винду на один укус.

Один укус, два укуса, три, и уже минута выиграна, плюс известно, что кто-то весьма серьёзный пришёл с недобрыми намерениями.

 

Так Вы же говорите что готовились? Так де Голь еще в 1935 году написал - удар через Ардены, да и на карте это видно было, но не хватило, хотя и готовились.

Немного не к тому направлению готовились. Готовились к отражению Плана Шлиффена-2, а немцы вместо повторения ударили несколько иначе, не ломясь через Бельгию к Парижу, а выходя к Ла-Маншу и окружая войска союзников в Бенилюксе. Союзники же ждали главный удар севернее. Это не неожиданность, это ошибка в определении направления главного удара.

 

Так сразу(в 4 часах хода) после прохода соединения Спрегью и десант был, Курита попал под удар соединения Спрегью, потерял пару крейсеров и свалил, а у Самары то совсем другое - там эсминцы американцев сначала ночными торпедными атаками пускали япов на дно, затем ЛК кроссинг Т нарисовали, но все равно упорно шли вперед, хотя стоило отступить, в общем сделали все наоборот.

Описываемое Вами - это сражение в проливе Суригао, где японцы потеряли линкоры "Фусо" и "Ямаширо". Самар - это бой соединения Куриты с пятёркой эскортных авианосцев. Я сильно сомневаюсь, что, добив это соединение, японцы под атаками палубной авиации других соединений, шедших к месту боя, что-то смогли бы сделать ещё.

 

Так и командующий бункера мог от Палыча инструкцию получить.

И вот тут уже непонятно зачем. Люк-то уже у Палыча на аудиенции. Кроме того - есть претензии к системе наблюдения вокруг бункера, которая даже простого кругового обзора не обеспечивала, в результате чего вылезшие из бункера имперцы попали в засаду, а кроме того - к самому расположению бункера в чистом лесу, даже без чётко выделенной охранной зоны. Просто стоит бункер и вокруг солдаты ходят. Забора нет, лес не вырублен/выжжен вокруг - спокойно можно подходить и атаковать.

 

Извините, спутал. То, что использовали полноценные боевые корабли.

Я неточно выразился - какая война имеется в виду?

 

На перешейке поддерживали, в Дальнем поддерживали, еще где то было. Берегли япы флот для генерального сражения.

Ну так там и батарей не было.

 

Да. Это http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Авианесущий_разрушитель_типа_«Провидение» - 78,5млн кредитов и это http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Незримая_длань - 150млн кредитов и это http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный_разрушитель_типа_«Венатор» - 59млн кредитов.

Спасибо. Но насчёт возможности строить ИЗРы могу сказать, что он всё же требует и определённого уровня промышленности и технологий. Хотя, учитывая, сколько всего строили те же каламари, пока это не пресекли...

 

Читал, что пиратов было до 1млн кораблей, не включая всякие шатлы и тому подобное.

Хм, интересно, как это считали, учитывая, что пираты - это не единая организация далеко...

 

Наши силы тоже будут двигаться, если объединят все силы в один кулак - то отгрызать совместными действиями всех УДП по кусочку - концентрируясь в одном секторе. Против 10к или 20к ракет имеемого у имперцев ПРО недостаточно.

Полагаю, против таких количеств ракет и кораблей будет соответствующее количество. Плюс огонь их артиллерии. Плюс авиагруппы. Плюс надо иметь в виду, что имперцы тоже не дураки ракетами и торпедами пострелять.

 

Так с одного залпа не вынесет, а второго не будет - атакующие смоются.

Смотря кого. Попасть под её залп армаде всяких условно-боевых кораблей будет ОЧЕНЬ неприятно и приведёт к большим потерям в корабельном составе.

 

Так он учел предыдущие ошибки, остальное не его забота, он главный конструктор, не более.

Ну, у него всё же и подчинённые были, которые могли и подумать.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Максим]

При Мидуэе в реале отразили только чудом. Если бы японцы знали про роль кодов в Ютланде (описана например в одной советской детской книжке 30х годов) и озаботились информационной безопасностью - отражающим пришлось бы бежать до Мидуэя от Аляски или наоборот.

http://vakhnenko.livejournal.com/70331.html

[Че Бурашка]

Да лана. Автору ничего не стоит написать "Вентилятор Граунддиггер был гением гениальной гениальности" а оценивать достоверность утверждения - вот это может каждый ознакомившийся.

"Наполеон был военным гением и потому выиграл Аустерлиц, оцените достоверность утверждения". Вы политик и вас профессия обязывает доказывать что висячий лучше стоячего а компактные и мощные ТЯР на протии - признак технической отсталости?

Речь всё же о внезапных атаках на важные объекты и предотвращении/отражении таковых.

Речь о повторении ошибок. А внезапность атаки достигалась регулярно тем, кто хотел и не только в начале войны. Любое успешное сухопутное наступление использует фактор внезапности. Налеты на авиабазы, мосты и заводы то-же его использовали и удавались не только в самом начале войны.

Насколько я помню, американцы узнали из радиоперехвата о том, что Мидуэй будет объектом атаки

Из радиоперехвата, Карл! То, что сто раз мог довезти фельдъегерь. И такая хрень уже второй раз. "Они тут все тупые!"

Вейдер главком вооружённых сил Империи.

Палпатин.

Полагаю, ему не пофиг должно быть, сколько народу может погибнуть при повторении такого вот. Если пофиг - тогда вопрос снимаю, это означает, что такой вот он главком...

Посмотрите что Грант говорил о своих потерях. Узнаете много нового и интересного.

http://vakhnenko.livejournal.com/70331.html

Жужа в своем репертуаре

Существует довольно распространенное мнение что у Мидуэя неумехи-американцы почти было проиграли битву. Но буквально за пять минут до того как японцы запустили свои ударные самолеты против американских авианосцев, США сказочно повезло. Горсть пикирующих бомбардировщиков -- последние силы американцев -- чудом нашла японское соединение и нанесла по авианосцам противника неприлично удачный удар.

Насколько эта упрощенная точка зрения соответствует реальности?

То что горсть бомбардировщиков успела долбануть по выстроившимся на старте японским ударникам - не "точка зрения", а факт объективной реальности. Как и то что все предыдущие горсти успешно сбивались, В-17 не сбивались но и поразить цель не могли, а данная конкретная группа имела все шансы пролететь мимо японцев. И Автор с этими очевидными фактами не спорит а начинает мусолить ошибки японцев игнорируя американские косяки вроде налетов без истребительного прикрытия.

[Eshma]

"Наполеон был военным гением и потому выиграл Аустерлиц, оцените достоверность утверждения".

Недостаточно информации. (стоп. наверное, надо расшифровать. в самом утверждении недостаточно информации, для оценки надо привлекать не содержащиеся в нем источники, от которых все и зависит. сила подсказывает мне, что вы все еще не поняли, ну да бог с ним)

Вообще коллега, вы перепутали документальную достоверность и художественную. Не думал что кому-то пояснять разницу

 

Вы политик и вас профессия обязывает доказывать что висячий лучше стоячего а компактные и мощные ТЯР на протии - признак технической отсталости?

Во первых речь шла не о технической, а об умственной отсталости. Во вторых да, безнадежной. Например, если сравнить с Футурамой, за 1000 лет на Земле обошли 50 000 лет развития ДДГ на пару порядков =)

 

P.S. О боги, скажите что вы так толсто троллите

 

Изменено 10 Feb 2016 пользователем Eshma

[sergey289121]

Вейдер главком вооружённых сил Империи. Полагаю, ему не пофиг должно быть, сколько народу может погибнуть при повторении такого вот. Если пофиг - тогда вопрос снимаю, это означает, что такой вот он главком...

Прежде всего Вейдер Ситх и ему пофиг потому что он Ситх.

Плюс, вроде, его племянница, имя которой из головы вылетело.

Его племянница ЕМНИП ИЗРы проектировала.

Но это не значит, что надо пофигистически относиться к миллионным потерям.

Ситху? Это что-то новое. Разве что какой-нибудь настоящий ситх или ракатанец из первых об этом задумается, остальные же - черепа для трона черепов - почти Ваха, да.

Диктатоорв мало убивали, всё больше они своей смертью умирали. Можно вспомнить южнокорейского Пак Чон Хи (харанее прошу прощения, если имя с ошибкой написал), Анвара Садата, пару иракских переворотов 1958-го и 1963-го.

Диктаторы ЛА - с их смертью, политика делала разворот на 180 градусов.

Один укус, два укуса, три, и уже минута выиграна, плюс известно, что кто-то весьма серьёзный пришёл с недобрыми намерениями.

На минуту задержит лишь очень большая толпа, а троицу прикроют на те несколько секунд другие джедаи, на счет известно что кто-то пришел есть Фет, что и сработало в РИ.

Немного не к тому направлению готовились. Готовились к отражению Плана Шлиффена-2, а немцы вместо повторения ударили несколько иначе, не ломясь через Бельгию к Парижу, а выходя к Ла-Маншу и окружая войска союзников в Бенилюксе. Союзники же ждали главный удар севернее. Это не неожиданность, это ошибка в определении направления главного удара.

Так это ДДГ практически - готовились к одному - получили другое. Так и должны были к тому и другому готовится, ПМВ ясно дала понять необходимость этого.

Описываемое Вами - это сражение в проливе Суригао, где японцы потеряли линкоры "Фусо" и "Ямаширо". Самар - это бой соединения Куриты с пятёркой эскортных авианосцев. Я сильно сомневаюсь, что, добив это соединение, японцы под атаками палубной авиации других соединений, шедших к месту боя, что-то смогли бы сделать ещё.

Вот от тех соединений ничего особого ждать и не приходилось, в ввиду малого БК опасного для кораблей(10 торпед и 10 бомб калибром больше 250кг) к тому же все они последовательно попали под удар япов, больше ничего опасного для япов не было.

И вот тут уже непонятно зачем. Люк-то уже у Палыча на аудиенции. Кроме того - есть претензии к системе наблюдения вокруг бункера, которая даже простого кругового обзора не обеспечивала, в результате чего вылезшие из бункера имперцы попали в засаду, а кроме того - к самому расположению бункера в чистом лесу, даже без чётко выделенной охранной зоны. Просто стоит бункер и вокруг солдаты ходят. Забора нет, лес не вырублен/выжжен вокруг - спокойно можно подходить и атаковать.

Понятно - Лею почуял. Вообще-то все правильно - маскировка бункера, как например на Линии Манергейма или Мажино. В РИ спокойно атаковать не получалось. Претензии к наблюдению были и в РИ.

Я неточно выразился - какая война имеется в виду?

Индонезийская ГВ.

Ну так там и батарей не было.

Были. Не стационарные, но были.

Спасибо. Но насчёт возможности строить ИЗРы могу сказать, что он всё же требует и определённого уровня промышленности и технологий. Хотя, учитывая, сколько всего строили те же каламари, пока это не пресекли...

А зачем нам ИЗР? Нам нужна платформа со щитами и оружием сильнее ИЗР, не более. Сам же ИЗР можно сделать на порядок лучше или даже на два.

Хм, интересно, как это считали, учитывая, что пираты - это не единая организация далеко...

Не знаю, некоторые ссылались на худлит с количеством.

Полагаю, против таких количеств ракет и кораблей будет соответствующее количество. Плюс огонь их артиллерии. Плюс авиагруппы. Плюс надо иметь в виду, что имперцы тоже не дураки ракетами и торпедами пострелять.

Так первоначально у нас внезапность, затем у имперцев есть выбор - попробовать сбить пиратов или ракеты, в 99% случаев это будут ракеты, от торпед же спасет гипер.

Смотря кого. Попасть под её залп армаде всяких условно-боевых кораблей будет ОЧЕНЬ неприятно и приведёт к большим потерям в корабельном составе.

См. выше и к тому огонь УДП начнет с дистанции за пределами эффективной дальности ИЗР.

Ну, у него всё же и подчинённые были, которые могли и подумать.

Так военные ему не подчинялись(в плане обороны), остальные подчиненные это строители а не военные.

Недостаточно информации.  Вообще коллега, вы перепутали документальную достоверность и художественную. Не думал что кому-то пояснять разницу

И при этом:

Во первых речь шла не о технической, а об умственной отсталости. Во вторых да, безнадежной. Например, если сравнить с Футурамой, за 1000 лет на Земле обошли 50 000 лет развития ДДГ на пару порядков =)   P.S. О боги, скажите что вы так толсто троллите

[Eshma]

И при этом:

Да, точно. (И подпись: "Помогите Сергею определить, какое утверждение является стебным")

[sergey289121]

Да, точно. (И подпись: "Помогите Сергею определить, какое утверждение является стебным")

Неудачно выкручиваетесь, берите пример хотя бы с коллеги Zenitchik, может научитесь.

[Че Бурашка]

Недостаточно информации. (стоп. наверное, надо расшифровать. в самом утверждении недостаточно информации, для оценки надо привлекать не содержащиеся в нем источники, от которых все и зависит. сила подсказывает мне, что вы все еще не поняли, ну да бог с ним)

Я все прекрасно понял. Информации чтобы признать умственно-отсталыми аборигенов ДДГ у нас недостаточно, но вам на столько приятно считать что вы умнее чем аборигены ДДГ, что такие незначительные мелочи как информация вас не интересуют.

Вообще коллега, вы перепутали документальную достоверность и художественную.

В это трудно поверить, но Звездные Войны являются именно художественным фильмом.

Во первых речь шла не о технической, а об умственной отсталости.

Умственно-отсталые не могут строить и обслуживать даже простейшие легководные ядерные реакторы не говоря уж о легководных термоядерных и гиперприводах. Всегда ваш, КО.

[Eshma]

Неудачно выкручиваетесь, берите пример хотя бы с коллеги Zenitchik, может научитесь.

Не выкручиваюсь. Скажите, вы всерьез решили что я меряю вымышленное развитие ДДГ по вымышленному развитию Футурамы, я правильно понял?

 

Я все прекрасно понял. Информации чтобы признать умственно-отсталыми аборигенов ДДГ у нас недостаточно

Да ладно

Возьмем банальный лайтсейбр. Как объясняется что его используют только форсюзеры? Тем что обычный человек им порежется. (ок, я знаю что это выдано Лукасом для фанатов в расширенной и смысл был "да отженитесь уже, вот вам объяснение, хавайте", но фанаты же схавали)

 

Вдумаемся. Без помощи силы ДДГ-шник не может научиться не направлять на себя простой отрезок трубы. Что вы еще от них хотите?

Кстати, заодно понятно что не так с стрельбой штурмовиков. с детства их учат направлять оружие не на себя. Лет десять учат. Еще десяти лет научить направлять на противника в распоряжении обучающих просто нет

 

В это трудно поверить, но Звездные Войны являются именно художественным фильмом.

О. Вы тоже заметили? 

Умственно-отсталые не могут строить и обслуживать даже простейшие легководные ядерные реакторы не говоря уж о легководных термоядерных и гиперприводах. Всегда ваш, КО.

Почему? Зависит от интерфейса и сложности обслуживания. ДДГ-шник говорит "Джедая хочет бум-бум", а продвинутый АИ древних уже преобразует это в осмысленный поток команд. 

 

 

 

И да, я не путаю что в расширенной все ключевые технологии ДДГ достались от каких-либо "древних" и с тех пор не менялись?

Изменено 10 Feb 2016 пользователем Eshma

[sergey289121]

Не выкручиваюсь. Скажите, вы всерьез решили что я меряю вымышленное развитие ДДГ по вымышленному развитию Футурамы, я правильно понял?

Нет конечно. Сами взаимоисключающие параграфы повеселили.

Да ладно Возьмем банальный лайтсейбр. Как объясняется что его используют только форсюзеры? Тем что обычный человек им порежется. (ок, я знаю что это выдано Лукасом для фанатов в расширенной и смысл был "да отженитесь уже, вот вам объяснение, хавайте", но фанаты же схавали)   Вдумаемся. Без помощи силы ДДГ-шник не может научиться не направлять на себя простой отрезок трубы. Что вы еще от них хотите?

Попробуйте помахать нунчаку и не разбить себе голову, без долгого обучения, причем не всем удается научится этому. В РВ задолго до Явина обычные солдаты и лайтсайберами и прочим "холодняком" пользовалися.

Кстати, заодно понятно что не так с стрельбой штурмовиков. с детства их учат направлять оружие не на себя. Лет десять учат. Еще десяти лет научить направлять на противника в распоряжении обучающих просто нет

Ну вообще-то хороших стрелков в РИ долго учат. В РИ на одного убитого приходится 50 000 выстрелов, так что имперские штурмовики еще образец точности.

И да, я не путаю что в расширенной все ключевые технологии ДДГ достались от каких-либо "древних" и с тех пор не менялись?

Не все, а главное кто-то получил, а кто-то сам аналог разработал.

[Eshma]

Нет конечно. Сами взаимоисключающие параграфы повеселили.

Так их там нет. Для проверки попробуйте сформулировать в чем противоречие

 

Попробуйте помахать нунчаку и не разбить себе голову, без долгого обучения, причем не всем удается научится этому.

Э? Смотрите. Нунтяку. Дрын. Дрын. Нунтяку. Две разные вещи. Не путайте их

 

В РВ задолго до Явина обычные солдаты и лайтсайберами и прочим "холодняком" пользовалися.

Ну, может их как раз 10 лет обучали не направлять раструб на себя

 

В РИ на одного убитого приходится 50 000 выстрелов, так что имперские штурмовики еще образец точности.

Вы спутали фронтовые условия 2-й мировой (в фильме таких нет, Хот только отдаленно похож) и скоротечные огневые контакты на близких дистанциях, которые показаны в фильмах. 

 

Не все, а главное кто-то получил, а кто-то сам аналог разработал.

Это были эвоки?

 

 

 

Изменено 10 Feb 2016 пользователем Eshma

[sergey289121]

Так их там нет. Для проверки попробуйте сформулировать в чем противоречие

То что Вы пытаетесь сравнивать по художественному произведению и сами же говорите о недостатке информации.

Э? Смотрите. Нунтяку. Дрын. Дрын. Нунтяку. Две разные вещи. Не путайте их

Проблема в балансе, лезвие ничего не весит, а ручка весит, отличие от РИ холодняка монументальное, люди в РИ непривычным для себя балансом оружия, этим оружием калечились.

Вы спутали фронтовые условия (в фильме таких нет, только Хот +- похож) и скоротечные огневые контакты на близких дистанциях, которые показаны в фильмах. 

Ничего не спутал, бои в современности идут и на близких дистанциях. А если взять американских копов которые регулярно промахиваются с 6 метров и ближе, то имперцы вообще снайперы.

Это были эвоки?

Одни из основателей Галактической Республики, точно не помню.

[Eshma]

То что Вы пытаетесь сравнивать по художественному произведению и сами же говорите о недостатке информации.

Ок. Анекдот придется пояснить. Собеседник настолько часто требовал сравнить ДДГ и РИ землю что мне показалось забавным сравнить ДДГ и землю из комедийного сериала. Это, по идее, должно было показать абсурдность таких сравнений но вами было почему-то воспринято дословно. Увы, я не думал что найдется кто-то кто начнет и тут спорить на полном серьезе, я ошибся. Теперь я все объяснил?

Ничего не спутал, бои в современности идут и на близких дистанциях.

Блин. Ок, не спутали, не поняли к чему относится ваша цифра. Что-то вроде ~50 000 патронов на двухсотый это статистика для фронтовых условий 2-й мировой. Ни для чего другого. 

Одни из основателей Галактической Республики, точно не помню.

Эвоки наверное. Они выглядят небезнадежно. (ок. тонкий юмор, даже не пытайтесь понять)

 

 

[sergey289121]

Блин. Ок, не спутали, не поняли к чему относится ваша цифра. Что-то вроде ~50 000 патронов на двухсотый это статистика для фронтовых условий 2-й мировой. Ни для чего другого. 

Эта цифра к современности, в ВМВ 30 000 выстрелов, Вьетнам 40 000 выстрелов, Ирак, Афган 21 века - 50 000 выстрелов.

Ок. Анекдот придется пояснить. Собеседник настолько часто требовал сравнить ДДГ и РИ землю что мне показалось забавным сравнить ДДГ и землю из комедийного сериала. Это, по идее, должно было показать абсурдность таких сравнений но вами было почему-то воспринято дословно. Увы, я не думал что найдется кто-то кто начнет и тут спорить на полном серьезе, я ошибся. Теперь я все объяснил?

Ну если в таком ключе, то пойдет.

Эвоки наверное. Они выглядят небезнадежно. (ок. тонкий юмор, даже не пытайтесь понять)

Либо же Вы просто не можете объяснить.

[Eshma]

Эта цифра к современности, в ВМВ 30 000 выстрелов, Вьетнам 40 000 выстрелов, Ирак, Афган 21 века - 50 000 выстрелов.

А откуда она такая ровная, кстати? Взяли процентик из статистики и умножили?

Либо же Вы просто не можете объяснить.

Могу. Но, коллега, вы же заметили что объяснять что-то уважаемым гостям из ДДГ это довольно долго утомительно?

[sergey289121]

А откуда она такая ровная, кстати? Взяли процентик из статистики и умножили?

На форуме, на ганзе, авиабазе приводились эти цифры с указанием что это данные армии США.

Могу. Но, коллега, вы же заметили что объяснять что-то уважаемым гостям из ДДГ это довольно долго утомительно?

 А Вам завидно что тут есть гости из ДДГ? 

[Vasilisk]

А Вам завидно что тут есть гости из ДДГ? 

 

Коллеге Eshma объявляется благодарность за разоблачение очередного шпиона - на сей раз из ДДГ!