Дроиды - что же с ними было не так?

[Eshma]

Я-то как раз понимаю в отличие, а вот вы - не очень.

О боги. Какое отличие вы понимаете а я не очень? Как вы его понимаете? 

[Че Бурашка]

О боги. Какое отличие вы понимаете а я не очень? Как вы его понимаете?

В отличие от.

 

Реальных людей называть умственно-отсталыми может врач-психиатр официально и кто угодно на свой страх и риск получить повестку в суд. Но вымышленных персонажей называть умственно-отсталыми может либо сам автор, как в той же "Идиократии", либо опять кто угодно на свой страх и риск быть обвиненным в дивнизме. Так что вы либо врачь-психиатр считающий что ДДГ релаьна, либо Лукас Абрамс, либо выбор у нас не велик.

Слушайте, коллега. Вы уже взрослый и должны узнать одну вещь. ДДГ выдумана. Йода выдуман. И Дарт Вейдор. И их звездолеты. И шагоходы. И, чтобы сразу закрыть все вопросы, Санта Клаус тоже. Простите, если это стало для вас ударом.

Это бы ответ на вопрос как "теория тупости" объясняет технологическое развитие ДДГ. Еще 10 страниц назад кое-кто утверждал что его теория снимает все противоречия ДДГ естественным образом снимаются предположениями о тупости персонажей без привлечения хитрых планов. И даже попытались ответить на тот же вопрос без ссылок на вымышленность ДДГ. Правда ответить тогда не получилось - предположение о стагнации технологий в ДДГ противоречит даже фильмам.

[Eshma]

 

Реальных людей называть умственно-отсталыми может врач-психиатр официально и кто угодно на свой страх и риск получить повестку в суд.

Уточните на всякий случай, вы реальный? Это важно

Это бы ответ на вопрос как "теория тупости" объясняет технологическое развитие ДДГ.

Не был. 

Правда ответить тогда не получилось - предположение о стагнации технологий в ДДГ противоречит даже фильмам.

(черт, вы хотите и дальше продолжить на полном серьезе) Ну, в фильмах ничего не сказано о трудоемкости разработки косметических перемен техники в ДДГ. Вполне возможен уровень детского конструктора. Я бы предложил сравнить с технологиями SpaceBalls-ов или тех же воганов. В обоих случаях техника существенно круче. 

 

 

Изменено 3 Feb 2016 пользователем Eshma

[Просто Некромант]

И все, можно не торопится - дройдеки заняты, 30 секунд точно есть. Кстати еще одно подтверждение об убивафельности дройдек в количестве двух штук на джедая.

Ну, стрелять-то они могут начать в любую секунду. Как только Ганрей потребует КРОВИЩЩЩИ. :)))))) Ну и насчёт двух дройдек - там одной на всех хватило бы, ибо всё Золотое Трио безоружно.

 

С акциями до того в виде насрать на коврик соседу пока он в командировке, пираты и то страшнее.

Повстанцы перехватывали конвои, громили отдалённые базы, поднимали мятежи на планетах, занимались взрывами и отстрелом имперских чиновников, саботажем экономики. В общем - вели очень активную партизанскую войну, в том числе и с регулярными силами (в том числе корабли линейного класса Альянс имел в товарных количествах).

 

А кто джедаев доставил? Может и путаю конечно. Но походу ему еще было нужно оценить клонов.

Они сами прилетели. Обик - преследуя Фетта приземлился на планете на открытом месте и был замечен, когда в полный рост стоял около истребителя и передавал сообщение. Анакин и Амидала прилетели его спасать. Так что не доставил, а притащил одного на хвосте. Причём сам был уверен, что джедая по дороге замочил ударной бомбой.

 

Наоборот разумно, ничего лишнего - приказали понес, не приказали - не понес. С обнаружением вопрос сложны и врядли можно прийти к однозначному ответу на него.

Ну, в таком случае, и ТриПИиО с Р2Д2 вряд ли будут постоянно в движении.

 

Но не в ядре и внутреннем кольце.

Это так, но и Эндор - не Ядро или Кольцо, это та самая периферия, на которой можно ожидать нападения в любой момент.

 

В РИ тоже не всегда брали, сначала классика: стрелковка, взрывчатка, а РПГ добавились потом. Даже при наличии не брали сначала.

Интересно, описывал ли кто из авторов РВ всю операцию подробно? Я пока не встречал.

Кстати, в других книгах РВ на диверсионные операции оружием участники увешивались по самые уши. Скажем, когда в войне с вонгами джедайский ударный отряд шёл ликвидировать королеву вонскров, с собой взяли в том числе и гранатомёты, а кроме этого бластеры, снайперские винтовки, гранаты, взрывчатку и ещё что-то.

 

Еще и с земной историей проблемы? До осады Порт-Артура был морской бой у него же. В котором японские миноносцы не заморачиваясь гайдзинской дурью с объявлением войны устроили репетицию Перл-Харбора ТОЭ-1. Выведя из строя 7 кораблей включая Цесаревича. Что обеспечило преимущество кавайного флота во время высадки в Корее (то что с нашими генерал-адмиралами особых изощрений не нужно японцы тогда знать не могли).

Три корабля... "Цесаревича", "Ретвизан" и "Палладу". Рецидивов не было. Четыре попытки японцев блокировать фарватер брандерами в ходе войны провалились с треском.

 

Это вообще к чему? А юридически война не идет.

Ага, но фактически ни для кого не секрет, что война идёт полным ходом, вплоть до сражений кораблей линейного класса. Три года назад взорвали ЗС - более миллиона безвозвратных потерь.

 

Ни в старом ни в новом каноне Империя с гибелью Палыча не закончилась.

Я неточно выразился, мне следовало сказать: "Развал государства", а не "гибель". В конце концов, Империя развалилась через считанные месяцы, и в ходе дальнейших войн осколков между собой и с Республикой осталось восемь секторов, с которыми и заключили мир.

 

Предположить что Йода по одному или сразу обоим пунктам немного лукавит или честно заблуждается ни как? Во время Войнах Клонов Эничка тайно тр@хает Падме и может быть даже Асоку, врет не моргнув глазом работая под прикрытием (как и Обик, впрочем), убивает безоружных и вообще всячески отрывается. А скорраптился только к концу Эпизода 3.

Так до этого ему никто не мешал. А тут сказали, что он должен позволить умереть своей жене и нерождённому ещё ребёнку. Тут кто угодно бы взбеленился. Анакин ещё держался долго.

 

 

 

 

 

 

[sergey289121]

Ну, стрелять-то они могут начать в любую секунду. Как только Ганрей потребует КРОВИЩЩЩИ. :)))))) Ну и насчёт двух дройдек - там одной на всех хватило бы, ибо всё Золотое Трио безоружно.

Извините, но Вы сами сказали, что пока Винду шел, на Арене уже были джедаи. Т.е. время было.

Повстанцы перехватывали конвои, громили отдалённые базы, поднимали мятежи на планетах, занимались взрывами и отстрелом имперских чиновников, саботажем экономики. В общем - вели очень активную партизанскую войну, в том числе и с регулярными силами (в том числе корабли линейного класса Альянс имел в товарных количествах).

В РИ также, но ничего сверх не предпринимается, а вот пираты были головной болью, причем для всех и имели флоты размером с пару имперских секторных. Альянсовские МС80, до появления ударной модификации(к концу ГВ) имели лишь щит превосходящий ИЗР, а оружие уровня фрегата/корвета.

Ну, в таком случае, и ТриПИиО с Р2Д2 вряд ли будут постоянно в движении.

А эти скорее будут, астромех бороздить пространство в поисках запчастей, протокольный дроид сопровождать его/искать помощь.

Это так, но и Эндор - не Ядро или Кольцо, это та самая периферия, на которой можно ожидать нападения в любой момент.

Так и флот его охранял, но Палычу ученик понадобился.

Они сами прилетели. Обик - преследуя Фетта приземлился на планете на открытом месте и был замечен, когда в полный рост стоял около истребителя и передавал сообщение. Анакин и Амидала прилетели его спасать. Так что не доставил, а притащил одного на хвосте. Причём сам был уверен, что джедая по дороге замочил ударной бомбой.

Тогда тем более, Фету не по пути с руководством КНС.

Интересно, описывал ли кто из авторов РВ всю операцию подробно? Я пока не встречал. Кстати, в других книгах РВ на диверсионные операции оружием участники увешивались по самые уши. Скажем, когда в войне с вонгами джедайский ударный отряд шёл ликвидировать королеву вонскров, с собой взяли в том числе и гранатомёты, а кроме этого бластеры, снайперские винтовки, гранаты, взрывчатку и ещё что-то.

Ну с опытом приходит понимание, что нужно брать. Откуда до этого опыт?

Три корабля... "Цесаревича", "Ретвизан" и "Палладу". Рецидивов не было. Четыре попытки японцев блокировать фарватер брандерами в ходе войны провалились с треском.

Но базу все равно блокировали и без закупорки фарватера.

Ага, но фактически ни для кого не секрет, что война идёт полным ходом, вплоть до сражений кораблей линейного класса.

Так обычное повстанчество, до масштабов РИ Гражданской не дотягивает. Какие сражение? Пара-тройка кораблей с каждой стороны в лучшем случае - это стычка, не более.

Три года назад взорвали ЗС - более миллиона безвозвратных потерь.

А было ли там столько? ИМХО на пару полков всего лс было.

 

 

[Просто Некромант]

Извините, но Вы сами сказали, что пока Винду шел, на Арене уже были джедаи. Т.е. время было.

Тогда руководство КНС получает форум в полминуты. Хотя оно итак свалило, вряд ли повлияет на что-то это время.

 

В РИ также, но ничего сверх не предпринимается, а вот пираты были головной болью, причем для всех и имели флоты размером с пару имперских секторных. Альянсовские МС80, до появления ударной модификации(к концу ГВ) имели лишь щит превосходящий ИЗР, а оружие уровня фрегата/корвета.

Это где такие пираты крутые?????

 

А эти скорее будут, астромех бороздить пространство в поисках запчастей, протокольный дроид сопровождать его/искать помощь.

Эмм... Р2Д2 будет искать запчасти в эндорском лесу?

 

Так и флот его охранял, но Палычу ученик понадобился.

Да, но охранял так, что диверсионная группа пролетела чуть ли не к бункеру управления генератором. Просканировать этот транспорт, кстати, никто не подумал... А если бы просканировали, поняли бы, что что-то странное делается, когда на транспорте со стройматериалами (или чем-то вроде, помню, что официально он груз вёз) обретается полтора или два десятка человек.

 

Тогда тем более, Фету не по пути с руководством КНС.

Почему?

 

Ну с опытом приходит понимание, что нужно брать. Откуда до этого опыт?

Три годы Война Клонов и двадцать с лишним лет Гражданки. Причём Гражданка как раз в значительной степени партизанская. Можно было уже научиться...

 

Но базу все равно блокировали и без закупорки фарватера.

Да, но атаки на базу уже не имели успеха.

 

Так обычное повстанчество, до масштабов РИ Гражданской не дотягивает. Какие сражение? Пара-тройка кораблей с каждой стороны в лучшем случае - это стычка, не более.

Когда корабли линейного класса с обеих сторон - это уже не просто стычка, а война с более-менее равным противником. Кстати, до масштабов Гражданки в России периода 1921-1922 вполне дотягивает и даже превосходит.

 

А было ли там столько? ИМХО на пару полков всего лс было.

Больше даже было. Вроде, миллион сто тысяч или миллион двести тысяч. Команда просто огромная, что неудивительно - обслуживания требует много всего.

 

 

[sergey289121]

Тогда руководство КНС получает форум в полминуты. Хотя оно итак свалило, вряд ли повлияет на что-то это время.

Это время для Винду, если в коридоре охраны много.

Это где такие пираты крутые?????

Это совокупное количество пиратов в Галактике, это я неудачно выразился.

Эмм... Р2Д2 будет искать запчасти в эндорском лесу?

Он - нет, а другие устаревшие астромехи могут.

Почему?

Потому что джедая привел за собой.

Да, но охранял так, что диверсионная группа пролетела чуть ли не к бункеру управления генератором. Просканировать этот транспорт, кстати, никто не подумал... А если бы просканировали, поняли бы, что что-то странное делается, когда на транспорте со стройматериалами (или чем-то вроде, помню, что официально он груз вёз) обретается полтора или два десятка человек.

Так грузчики, представители подрядчика, Палыч опять же против сбивания шатла с Люком, даже если узнают, а потом поздно будет.

Да, но атаки на базу уже не имели успеха.

И смысла в них не было, опять же решительных целей не ставили, а вот где надо там флот работал несмотря на береговые батареи.

Три годы Война Клонов и двадцать с лишним лет Гражданки. Причём Гражданка как раз в значительной степени партизанская. Можно было уже научиться...

А причем тут Войны Клонов? Там клоны диверсантами были, джедаи командовали, клоны все нужное и брали, а потом 20 лет учились - как и в РИ.

Когда корабли линейного класса с обеих сторон - это уже не просто стычка, а война с более-менее равным противником. Кстати, до масштабов Гражданки в России периода 1921-1922 вполне дотягивает и даже превосходит.

Где превосходит? Центр и Ядро почти не пострадали, ЛК же - это у нас в частном владении яхту трудно встретить, там же корвет, это как у нас представительский автомобиль, ЛК у них распространенне чем у нас яхты.

Больше даже было. Вроде, миллион сто тысяч или миллион двести тысяч. Команда просто огромная, что неудивительно - обслуживания требует много всего.

ИМХО ко времени Явина ЗС была некомплектна из-за спешки.

[Просто Некромант]

Это время для Винду, если в коридоре охраны много.

Хм, а если там будет не охрана, а замаскированная в стенке турель с бластером от супердроида (с его автоматическим огнём)?

 

Это совокупное количество пиратов в Галактике, это я неудачно выразился.

Тогда нормально ещё. Хотя, строго говоря, обычно у них всякая рухлядь и мелочь, даже несколько ИЗРов для всех пиратов - смертельная угроза. Кстати, есть ведь ещё хатты, с более-менее боеспособным флотом.

 

Он - нет, а другие устаревшие астромехи могут.

На месте имперцев, если бы я засёк какх-то двух дроидов в лесу, которых там раньше не было, я бы проверил, что это. А лучше - вызвал бы эскадрилью ДИ-бомбардировщиков и попросил бы пробомбить район. Я параноик.

 

Потому что джедая привел за собой.

К вящему удовольствию лидеров КНС. Не его вина, что три садиста расправились с бедными беззащитными животными на Арене, а затем к ним прилетело две сотни спасателей.

За Амидалу, полагаю. ему особо благодарны были - Ганрей так мечтал увидеть её голову у себя на столе.

 

Так грузчики, представители подрядчика, Палыч опять же против сбивания шатла с Люком, даже если узнают, а потом поздно будет.

В таких количествах? На режимный объект? Сбивать незачем - хватит посадить на ИЗР, а уж оттуда эта компашка уже никуда бы не делась.

Проблема в том, что балда Вейдер приказал шаттл пропустить, когда у дежурного офицера возникли сомнения...

 

И смысла в них не было, опять же решительных целей не ставили, а вот где надо там флот работал несмотря на береговые батареи.

Смысл был - закупорка выхода. Попыток было четыре. Все ночью, с элементом внезапности. Все провалены, так как после "артурской побудки" разгильдяйства с охраной базы уже не было.

Кстати, к батареям флот так и не рискнул приблизиться после сражения в первый день войны.

 

А причем тут Войны Клонов? Там клоны диверсантами были, джедаи командовали, клоны все нужное и брали, а потом 20 лет учились - как и в РИ.

Три года военного опыта всё же. Который вряд ли был тотально засекречен, да и ветеранов немало. Не одни же клоны воевали.

 

Где превосходит? Центр и Ядро почти не пострадали, ЛК же - это у нас в частном владении яхту трудно встретить, там же корвет, это как у нас представительский автомобиль, ЛК у них распространенне чем у нас яхты.

На всей остальной территории - в регионе Экспансии, на Внешних территориях и (забыл, как ещё один регион называется, а карта далеко).

 

Что касается ЛК - всё же каламарианский крейсер - это именно линкор, а вот то, что там называли обычно линкорами и линейными крейсерами, в 99% случаев было эквивалентом "Каракки", имперского тяжёлого крейсера или, в самом лучшем случае, ВЗРа.

 

ИМХО ко времени Явина ЗС была некомплектна из-за спешки.

В РВ везде указывается именно на миллион с лишним погибших...

 

[sergey289121]

Хм, а если там будет не охрана, а замаскированная в стенке турель с бластером от супердроида (с его автоматическим огнём)?

А что он джедаю сделает? Скорее всего на противоджедайство рассчитан не был, а если и был, то был бы просто вырван силой из стены.

Тогда нормально ещё. Хотя, строго говоря, обычно у них всякая рухлядь и мелочь, даже несколько ИЗРов для всех пиратов - смертельная угроза. Кстати, есть ведь ещё хатты, с более-менее боеспособным флотом.

Хатты первые пираты, а остальные могли купить несколько протонных торпед и уже ИЗР пришлось бы спасаться бегством.

На месте имперцев, если бы я засёк какх-то двух дроидов в лесу, которых там раньше не было, я бы проверил, что это. А лучше - вызвал бы эскадрилью ДИ-бомбардировщиков и попросил бы пробомбить район. Я параноик.

Согласен, хотя я бы строил ЗС-2 там же где и первую.

В таких количествах? На режимный объект? Сбивать незачем - хватит посадить на ИЗР, а уж оттуда эта компашка уже никуда бы не делась. Проблема в том, что балда Вейдер приказал шаттл пропустить, когда у дежурного офицера возникли сомнения...

Так Вейдер следовал плану Палыча, отсюда и проблема, а то, что у дежурного были правильные мысли показывает, что в ДДГ не плохо с мозгами.

Смысл был - закупорка выхода. Попыток было четыре. Все ночью, с элементом внезапности. Все провалены, так как после "артурской побудки" разгильдяйства с охраной базы уже не было. Кстати, к батареям флот так и не рискнул приблизиться после сражения в первый день войны.

Это от переоценки японцами противника, так смысла не было.

Три года военного опыта всё же. Который вряд ли был тотально засекречен, да и ветеранов немало. Не одни же клоны воевали.

Так клоны воевали, ветераны клоны служили империи, приказ 66 - и прощай джедаи при войсках. Вот и все.

На всей остальной территории - в регионе Экспансии, на Внешних территориях и (забыл, как ещё один регион называется, а карта далеко).

Так не спорю, астрография большая, но даже там не каждый мир был охвачен - в РИ каждая деревня.

Что касается ЛК - всё же каламарианский крейсер - это именно линкор, а вот то, что там называли обычно линкорами и линейными крейсерами, в 99% случаев было эквивалентом "Каракки", имперского тяжёлого крейсера или, в самом лучшем случае, ВЗРа.

Так и мало их было, а по вооружению выше писал, опять же те кто не признал Республику и вследствии ее кончины отвалился, нас танки в полицейских операциях не смущают, а в ДДГ несколько танков у повстанцев оказалось.

В РВ везде указывается именно на миллион с лишним погибших...

Не спорю, а по фильму ощущение пустой станции.

 

[Eshma]

Так Вейдер следовал плану Палыча, отсюда и проблема, а то, что у дежурного были правильные мысли показывает, что в ДДГ не плохо с мозгами.

Плохо. Очень плохо.

Цель повстанцев взорвать генераторы. Имперцы не собираются этого позволять. Они собираются взять повстанцев в плен. И... у них есть луч захвата. Хватаем? Нет? Нет, надо пропустить на планету, потом дождаться когда они будут внутри охраняемого объекта, а потом поймать в засаду. Может цель чтобы повстанцы сначала что-либо сообщили? Нет, у повстанцев нет связи, им вообще пофиг на связь. Смиритесь, плохо.

Изменено 3 Feb 2016 пользователем Eshma

[Че Бурашка]

Рецидивов не было.

Были ибо возможность удара до официального объявления была продемонстрирована, а вот разевать варежку не перестали.

Четыре попытки японцев блокировать фарватер брандерами в ходе войны провалились с треском.

Макаров и Пересвет, Пересвет и Макаров. У вас же между уничтожением ЗС-1 и ЗС-2 существенной разницы нет.

Ага, но фактически ни для кого не секрет, что война идёт полным ходом, вплоть до сражений кораблей линейного класса.

АТО идет где-то на переферии, а сражения кораблей линейного класса для них обыденность. Иногда криминальные группировки их устраивают.

Три года назад взорвали ЗС - более миллиона безвозвратных потерь.

Для ДДГ с ее как минимум триллионами сапиенсов это мелкое хулиганство.

Я неточно выразился, мне следовало сказать: "Развал государства", а не "гибель". В конце концов, Империя развалилась через считанные месяцы, и в ходе дальнейших войн осколков между собой и с Республикой осталось восемь секторов, с которыми и заключили мир.

Монарх умер не оставив наследников и его государство развалилось в считанные месяцы. Разумеется ни чего подобного в земной истории ни когда не было!

[Просто Некромант]

А что он джедаю сделает? Скорее всего на противоджедайство рассчитан не был, а если и был, то был бы просто вырван силой из стены.

Как минимум, задержит чуть. А если турелей несколько - то и надолго.

 

Хатты первые пираты, а остальные могли купить несколько протонных торпед и уже ИЗР пришлось бы спасаться бегством.

Эмм... ИЗР даже без щитов слишком крупная цель, чтобы опасаться нескольких протонных торпед. А у ИЗРа ещё щиты, собственное авиакрыло и огромное, по местным меркам, количество орудий.

 

Согласен, хотя я бы строил ЗС-2 там же где и первую.

Проблема в том, что планету, на орбите которой её строили, взорвали...

 

Так Вейдер следовал плану Палыча, отсюда и проблема, а то, что у дежурного были правильные мысли показывает, что в ДДГ не плохо с мозгами.

Дежурный да, но вопросы у меня есть ещё к командующему наземной обороной генератора.

 

Это от переоценки японцами противника, так смысла не было.

Но они же пытались четырежды закупорить вход в гавань. Ну и под батареи лезть в принципе плохая идея, чреватая потерями, всё же огонь береговых орудий калибра до 11 дюймов - крайне неприятная вещь.

 

Так клоны воевали, ветераны клоны служили империи, приказ 66 - и прощай джедаи при войсках. Вот и все.

Я имею в виду то, что не из одних клонов республиканская армия состояла, обычных людей там тоже хватало.

 

Так не спорю, астрография большая, но даже там не каждый мир был охвачен - в РИ каждая деревня.

Не каждый мир - смотря насколько. Ячейки, полагаю, были более-менее повсеместно, только возможности разные имели.

 

Так и мало их было, а по вооружению выше писал, опять же те кто не признал Республику и вследствии ее кончины отвалился, нас танки в полицейских операциях не смущают, а в ДДГ несколько танков у повстанцев оказалось.

Мало, но они были, и кровь из Империи пили по мере сил... Отвалившихся чуть ли не до Явина, вроде, собирали обратно. Ну и танков у повстанцев оказалось не несколько, у них даже собственное производство было и приобретали активно.

 

Не спорю, а по фильму ощущение пустой станции.

Почему?

 

Плохо. Очень плохо. Цель повстанцев взорвать генераторы. Имперцы не собираются этого позволять. Они собираются взять повстанцев в плен. И... у них есть луч захвата. Хватаем? Нет? Нет, надо пропустить на планету, потом дождаться когда они будут внутри охраняемого объекта, а потом поймать в засаду. Может цель чтобы повстанцы сначала что-либо сообщили? Нет, у повстанцев нет связи, им вообще пофиг на связь. Смиритесь, плохо.

Типичная же ситуация, когда Тёмный Властелин, вместо того, чтобы идти к цели напрямую, виляет и юлит, в результате чего заканчивает плохо. Любят сценаристы эту схему.

 

Были ибо возможность удара до официального объявления была продемонстрирована, а вот разевать варежку не перестали.

Я  имею в виду - не было в той же войне с тем же противником. Россия в РЯВ, США в ВМВ, и все прочие жертвами такого вот внезапного нападения становились только один раз.

 

Макаров и Пересвет, Пересвет и Макаров. У вас же между уничтожением ЗС-1 и ЗС-2 существенной разницы нет.

?

 

АТО идет где-то на переферии, а сражения кораблей линейного класса для них обыденность. Иногда криминальные группировки их устраивают.

У криминальных группировок, всё же, корабли "линейного" класса, которые на фоне ИЗРа не смотрятся (и даже на фоне старенького республиканского дредноута обычно не смотрятся). Вывод напрашивается из "Трилогии Трауна" и "Руки Трауна", можно ещё "Кризис Чёрного Флота вспомнить".

 

Для ДДГ с ее как минимум триллионами сапиенсов это мелкое хулиганство.

Вопрос не в доле от населения, а в ударе по имперской армии. И его показательности. Противник какими-то тремя десятками самолётиков, потеряв чуть больше двадцати, взорвал, вроде бы, отлично защищённую станцию и убил более миллиона военнослужащих. На фоне событий Гражданки до этого - просто катастрофа.

 

Монарх умер не оставив наследников и его государство развалилось в считанные месяцы. Разумеется ни чего подобного в земной истории ни когда не было!:rofl:

Было, но вот в чём проблема... Такого не было с более-менее развитыми государствами. В частности, я не помню ни одного подобного прецедента с индустриальными странами. Почему бы это?

 

 

[sergey289121]

Как минимум, задержит чуть. А если турелей несколько - то и надолго.

Ну на минуту максимум, к тому же мы забываем, что там не КНС охрану обеспечивало, а геонозийцы.

Эмм... ИЗР даже без щитов слишком крупная цель, чтобы опасаться нескольких протонных торпед. А у ИЗРа ещё щиты, собственное авиакрыло и огромное, по местным меркам, количество орудий.

Вот и купят десяток протонок каждый, а ИЗР зениток не имеет, тут будет ракетный спам, за одну атаку можно будет вывести из строя 4/5 ИЗР, затем перезарядится и добить оставшихся и мелочь, что несут на себе ИЗР и останется империя с несколькими флагманами и ЗС.

Проблема в том, что планету, на орбите которой её строили, взорвали...

Да, забыл.

Дежурный да, но вопросы у меня есть ещё к командующему наземной обороной генератора.

А может и там Вейдер подсуетился, либо агент повстанцев дал им доступ.

Но они же пытались четырежды закупорить вход в гавань. Ну и под батареи лезть в принципе плохая идея, чреватая потерями, всё же огонь береговых орудий калибра до 11 дюймов - крайне неприятная вещь.

Переоценка противника, собственно первый раз воевали с европейской державой - боялись опозорится.

Я имею в виду то, что не из одних клонов республиканская армия состояла, обычных людей там тоже хватало.

А им то зачем встревать? Кто-то мог и в штурмовики пойти, Кто-то в повстанцы, но заниматься там чем-то другим или их мнение почему-то не спросили, они могли не знать об операции или сказать что это невозможно и их отстранили.

Не каждый мир - смотря насколько. Ячейки, полагаю, были более-менее повсеместно, только возможности разные имели.

Так и не везде ячейки действовали.

Мало, но они были, и кровь из Империи пили по мере сил... Отвалившихся чуть ли не до Явина, вроде, собирали обратно. Ну и танков у повстанцев оказалось не несколько, у них даже собственное производство было и приобретали активно.

Но по меркам империи до комаров недотягивали. А покупка танчиков и их самоклейство это РИ.

Почему?

 

Пустые коридоры, коридоры с народом только в управляющих местах станции, охрана из одного пункта бегает по всей станции.

Я  имею в виду - не было в той же войне с тем же противником. Россия в РЯВ, США в ВМВ, и все прочие жертвами такого вот внезапного нападения становились только один раз.

ВМВ, сначала Франция, затем Норвегия, Гавайи, Филиппины.

Было, но вот в чём проблема... Такого не было с более-менее развитыми государствами. В частности, я не помню ни одного подобного прецедента с индустриальными странами. Почему бы это?

А как же АВИ, РИ, ОИ, ГИ?

Вопрос не в доле от населения, а в ударе по имперской армии. И его показательности. Противник какими-то тремя десятками самолётиков, потеряв чуть больше двадцати, взорвал, вроде бы, отлично защищённую станцию и убил более миллиона военнослужащих. На фоне событий Гражданки до этого - просто катастрофа.

Так и в РИ гражданке были катастрофические разгромы от малых сил, ЗС взорвали, но об это особо трепаться некому и гибель была далеко - рассказать мало кто может, Альдераан взорвали, потому что Явин слишком далеко и никого не впечатлит.

У криминальных группировок, всё же, корабли "линейного" класса, которые на фоне ИЗРа не смотрятся (и даже на фоне старенького республиканского дредноута обычно не смотрятся). Вывод напрашивается из "Трилогии Трауна" и "Руки Трауна", можно ещё "Кризис Чёрного Флота вспомнить".

Главное что есть, а уж качество в данном случае вопрос третьестепенный.

[Просто Некромант]

Ну на минуту максимум, к тому же мы забываем, что там не КНС охрану обеспечивало, а геонозийцы.

Эмм... Супердроидов и их вооружение геонозиане как раз производили. И бластеры эти не сильно хуже дройдековых.

 

Вот и купят десяток протонок каждый, а ИЗР зениток не имеет, тут будет ракетный спам, за одну атаку можно будет вывести из строя 4/5 ИЗР, затем перезарядится и добить оставшихся и мелочь, что несут на себе ИЗР и останется империя с несколькими флагманами и ЗС.

Имеет в количестве шестидесяти штук. Увы, ИЗР - это лом, против которого нет приёма окромя другого лома. Другой лом - это либо линкор с сопоставимой огневой мощью, либо большая группа тяжёлых крейсеров, либо сотни бомбардировщиков. И то последнее ломом будет только если ИЗР один и его авиагруппа выбита. Кстати, у имперцев кроме десяти тысяч ИЗРов и пятнадцати тысяч ВЗРов есть ещё миллион кораблей классом от корвета до тяжёлого крейсера.

 

А может и там Вейдер подсуетился, либо агент повстанцев дал им доступ.

Скорее первое. Второе бы упомянули в фильме, на мой взгляд.

 

Переоценка противника, собственно первый раз воевали с европейской державой - боялись опозорится.

Если по поводу батарей - оценка как раз адекватная. "Орудие на берегу равно кораблю в море". Формула отменена только авианосцами и управляемым оружием.

 

А им то зачем встревать? Кто-то мог и в штурмовики пойти, Кто-то в повстанцы, но заниматься там чем-то другим или их мнение почему-то не спросили, они могли не знать об операции или сказать что это невозможно и их отстранили.

Эмм... вот как раз пошедшие в повстанцы и должны были поделиться военным опытом. В том числе о том, что тяжёлое вооружение - вещь полезная.

 

Но по меркам империи до комаров недотягивали. А покупка танчиков и их самоклейство это РИ.

Как раз дотягивали. Если сравнивать с Землёй - это как если бы в океане действовало несколько эсминцев, пара лёгких авиков, десяток фрегатов и куча мелочи, нападали бы на конвои, прерывали судоходство, устраивали перевороты в отдельных странах силами десанта и местных инсургентов, и занимались прочей подобной работой.

 

Пустые коридоры, коридоры с народом только в управляющих местах станции, охрана из одного пункта бегает по всей станции.

Когда Чуибакку вели в тюремный блок, народу по дороге встретили немало. Да и станция большая, необязательно всем коридорам быть забитыми народом.

 

ВМВ, сначала Франция, затем Норвегия, Гавайи, Филиппины.

Гавайи и Филиппины - один день. Норвегия была раньше Франции, плюс франки как раз были готовы - исполнять свой план начали немедленно и чётко. Только немцы оказались сильнее.

 

А как же АВИ, РИ, ОИ, ГИ?

А где там ситуация: 2Правитель умер и не оставил наследника, отчего страна и распалась"?

 

Так и в РИ гражданке были катастрофические разгромы от малых сил, ЗС взорвали, но об это особо трепаться некому и гибель была далеко - рассказать мало кто может, Альдераан взорвали, потому что Явин слишком далеко и никого не впечатлит.

Вейдер. Его одного достаточно. Да и повстанцы явно раструбили на всю Галактику. Кстати, Альдееран взорвали по личной прихоти Таркина, и альтернативой был Дантуин.

 

Главное что есть, а уж качество в данном случае вопрос третьестепенный.

Это так, но лишь частично. Просто следует иметь в виду, что большинство таких вот "линкоров" и "линейных крейсеров" по боевой мощи примерно эквивалентны имперскому лёгкому крейсеру класса "Каракка". Исключений немного довольно. Гляньте самое окончание "Руки Трауна 2: Образ будущего" - там как раз описано, как огромная толпа всякой подобной шелупони столкнулась с тремя ИЗРами и едва от них отбилась. При этом ИЗРы отступили, не получив даже серьёзных повреждений.

[sergey289121]

Эмм... Супердроидов и их вооружение геонозиане как раз производили. И бластеры эти не сильно хуже дройдековых.

Но юзали у себя дроидов другого типа и самих себя, В-2 шел только на экспорт.

Имеет в количестве шестидесяти штук. Увы, ИЗР - это лом, против которого нет приёма окромя другого лома. Другой лом - это либо линкор с сопоставимой огневой мощью, либо большая группа тяжёлых крейсеров, либо сотни бомбардировщиков. И то последнее ломом будет только если ИЗР один и его авиагруппа выбита. Кстати, у имперцев кроме десяти тысяч ИЗРов и пятнадцати тысяч ВЗРов есть ещё миллион кораблей классом от корвета до тяжёлого крейсера.

Разве? ЕМНИП у него 64 орудия, которые хотя и могут стрелять по ракетам, но очень плохо и из десятка одну сбивают, а всего ИЗР при лучшем раскладе сбивает 2 из 10 ракет, без учета авиакрыла. Авиагруппа будет выбита пиратами, вернее ими скована или их тоже можно познакомить с ракетами. Откуда 10к ИЗР? Их вроде было 25к, а ВЗР все продали, кроме нескольких в одном из флотов, хотя конечно канон мог и поменяться. Остальной миллион кораблей вообще разбежится после такого.

Если по поводу батарей - оценка как раз адекватная. "Орудие на берегу равно кораблю в море". Формула отменена только авианосцами и управляемым оружием.

Еще и от наводчиков зависит, даже если они на порядок лучше ТОЭ-1 стреляют, то не страшно.

Эмм... вот как раз пошедшие в повстанцы и должны были поделиться военным опытом. В том числе о том, что тяжёлое вооружение - вещь полезная.

Так и поделились, вот только если они в городе воевали, то там бластеры и взрывчатка в основном, причем все легкое ибо только конкретные акции выполняют, а не устрашения. Потом дошло, что на другие задания другое вооружение, все как в РИ.

Как раз дотягивали. Если сравнивать с Землёй - это как если бы в океане действовало несколько эсминцев, пара лёгких авиков, десяток фрегатов и куча мелочи, нападали бы на конвои, прерывали судоходство, устраивали перевороты в отдельных странах силами десанта и местных инсургентов, и занимались прочей подобной работой.

РИ 60-е - расцвет наемничества и заказных смен порядка и никто не чесался.

Это так, но лишь частично. Просто следует иметь в виду, что большинство таких вот "линкоров" и "линейных крейсеров" по боевой мощи примерно эквивалентны имперскому лёгкому крейсеру класса "Каракка". Исключений немного довольно. Гляньте самое окончание "Руки Трауна 2: Образ будущего" - там как раз описано, как огромная толпа всякой подобной шелупони столкнулась с тремя ИЗРами и едва от них отбилась. При этом ИЗРы отступили, не получив даже серьёзных повреждений.

Так все равно, линейные силы имеются, вопрос о их качестве вторичен, ибо можно у Мон-Каламари корабли и сильнее ИЗР купить.

Вейдер. Его одного достаточно. Да и повстанцы явно раструбили на всю Галактику. Кстати, Альдееран взорвали по личной прихоти Таркина, и альтернативой был Дантуин.

А что Вейдер трепаться будет? Нет. А кто повстанцам поверит? Доказательств у них нет. Про Дантуин в фильме сказали что он далеко и его уничтожение не воспримется всерьез из-за его удаленности.

Гавайи и Филиппины - один день. Норвегия была раньше Франции, плюс франки как раз были готовы - исполнять свой план начали немедленно и чётко. Только немцы оказались сильнее.

Да, ошибся. Но Норвегия а затем Франция наглядно показывают, что это РИ.

А где там ситуация: 2Правитель умер и не оставил наследника, отчего страна и распалась"?

Прошу прощения, не те примеры, но вот к примеру Македонская Империя в РИ.

 

 

 

[Че Бурашка]

Я имею в виду - не было в той же войне

Какая в дупу разница?

с тем же противником

Особенно у американцев при П-Х, да.

Россия в РЯВ, США в ВМВ, и все прочие жертвами такого вот внезапного нападения становились только один раз.

У нас на Земле военные принципиально не изучают военную историю новейшего времени?

У криминальных группировок, всё же, корабли "линейного" класса, которые на фоне ИЗРа не смотрятся

По фильмам у ребелов до самого конца 5го эпизода крупней корвета ни чего не было.

Вопрос не в доле от населения, а в ударе по имперской армии.

И для имперской армии это на уровне небоевых потерь.

Противник какими-то тремя десятками самолётиков, потеряв чуть больше двадцати, взорвал, вроде бы, отлично защищённую станцию и убил более миллиона военнослужащих.

Придушить сердюковых, заказавших этот попил. Взрывать ИЗРы одним истребителем повстанцы так и не научились, что мы наблюдаем в следующем эпизоде.

На фоне событий Гражданки до этого - просто катастрофа.

После этой "катастрофы" ребелам пришлось целый эпизод по галактике бегать.

Такого не было с более-менее развитыми государствами.

И как вы меряете развитость государства?

В частности, я не помню ни одного подобного прецедента с индустриальными странами. Почему бы это?

Потому что история тех индустриальных государство от силы 200 лет насчитывает? И диктаторов стали лучше охранять - ни Гитлера ни Сталина прибить во время ВМВ так и не удалось.

[Marlagram]

 

Можно чуть-чуть поподробнее? Хотя бы по каким ключевым словам искать?

Намёки были в некоторых версиях описания Scythe-class battle cruiser (и вообще той реформы кораблестроения), и о событиях 138 ПБЯ и позже.

По фильмам у ребелов до самого конца 5го эпизода крупней корвета ни чего не было.

А по Расширенной они благополучно про..ли КНС-овское наследство, первый флагман Ребелов, Rebel One был вообще вполне приличным Providence-class carrier-destroyer, вполне способным один на один потягаться с ИЗРом при грамотной команде. К сожалению олигархов, сборная солянка против ударных групп (а ИЗРы в одиночку не ходили, и даже четвёрка спец-назначения Вейдера обычно ходила с эскортом), только что закончивших Реконкисту Внешнего Кольца... Меньше полугода полноценной эксплуатации после официальной передачи и лишь два боевых контакта, Тингел Беш в 0,5 ПБЯ и Баннистар примерно через четыре месяца.

[Просто Некромант]

Но юзали у себя дроидов другого типа и самих себя, В-2 шел только на экспорт.

А что мешает использовать?

 

Разве? ЕМНИП у него 64 орудия, которые хотя и могут стрелять по ракетам, но очень плохо и из десятка одну сбивают, а всего ИЗР при лучшем раскладе сбивает 2 из 10 ракет, без учета авиакрыла. Авиагруппа будет выбита пиратами, вернее ими скована или их тоже можно познакомить с ракетами. Откуда 10к ИЗР? Их вроде было 25к, а ВЗР все продали, кроме нескольких в одном из флотов, хотя конечно канон мог и поменяться. Остальной миллион кораблей вообще разбежится после такого.

У Вас всё сильно просто выходит. Ощущение, что стрельбы ведутся по корпусу ИЗРа на учениях. Шестьдесят орудий ГК и столько же лазерных пушек ПВО/ПРО. Авиагруппу выбить... посмотрю, как они это сделают, учитывая, что она поддерживается огнём самого ИЗРа, а более крупные корабли на дальности стрельбы ГК ИЗРа живут очень недолго.

Двадцать пять тысяч - это всего Разрушителей типов "Император" и "Виктория". Продали не ВЗРы, а дредноуты (не помню, сколько их было). Кстати, ещё были "Венаторы", которых продали часть, а часть сохранили в резерве.

 

Еще и от наводчиков зависит, даже если они на порядок лучше ТОЭ-1 стреляют, то не страшно.

Япы были другого мнения, получив в первый день войны в том числе от береговых батарей.

 

Так и поделились, вот только если они в городе воевали, то там бластеры и взрывчатка в основном, причем все легкое ибо только конкретные акции выполняют, а не устрашения. Потом дошло, что на другие задания другое вооружение, все как в РИ.

Долго доходило. Можно было и обобщить военный опыт.

 

РИ 60-е - расцвет наемничества и заказных смен порядка и никто не чесался.

Но не НАСТОЛЬКО же! Частных боевых кораблей крупнее катера, вроде, в наше время не было... Тем более не было крупных кораблей у всякого рода мятежников...

 

Так все равно, линейные силы имеются, вопрос о их качестве вторичен, ибо можно у Мон-Каламари корабли и сильнее ИЗР купить.

Примерно одного класса. Слабость крейсера Мон Каламари - отсутствие собственной авиагруппы, однако в паре с ударным авианосцем он уже будет, пожалуй, поопаснее ИЗРа. Особенно учитывая, что республиканские ударные авианосцы вооружены на уровне тяжёлого крейсера ("Кризис Чёрного Флота-3", описание финальной битвы основных сил Республики и Дасханской Лиги).

 

А что Вейдер трепаться будет? Нет. А кто повстанцам поверит? Доказательств у них нет. Про Дантуин в фильме сказали что он далеко и его уничтожение не воспримется всерьез из-за его удаленности.

Вейдер как главком устроит по этому поводу переполох в вооружённых силах и поставит всех на уши. По крайней мере, должен был...

Насчёт Дантуина - вроде, Таркину ещё лень было туда лететь из-за расстояния, а устроить демонстрацию суперлазера хотелось поскорее.

 

Да, ошибся. Но Норвегия а затем Франция наглядно показывают, что это РИ.

Но во Франции не было внезапности, там только союзники с направлением главного удара ошиблись.

 

Прошу прощения, не те примеры, но вот к примеру Македонская Империя в РИ.

А это не индустриальное государство, вот в чём проблема. Просто вопрос в том, что я испытываю серьёзнейшие сомнения в том, что индустриальному государству достаточно отсутствия какого-то там наследника у правителя, чтобы развалиться. Оно для этого уже слишком развито и единство его поддерживается десятками других факторов. Но Империя Палыча умудрилась... Вот и вопрос: КАК?

 

Какая в дупу разница?

Такая, что одна сторона в одной войне столь крупно косячит один раз, затем делает выводы и больше таких ошибок не повторяет. На своих недавно набитых шишках учатся лучше, чем на чужих набитых давно-давно. В итоге взрыв второй ЗС - это как если бы японский флот в 1944-м незаметно подошёл к какому-нибудь Мидуэю и разнёс там всё в присутствии неподалёку крупных сил американского флота. Япы пытались при Лейте и огребли по полной программе.

 

Особенно у американцев при П-Х, да.

Американцы с японцами ранее не воевали. Что уж там - они вообще до этого всерьёз на море воевали в прошлом веке (американо-испанская).

 

У нас на Земле военные принципиально не изучают военную историю новейшего времени?

Изучают, но чужие ошибки в прошлой войне и свои ошибки в нынешней - всё же разные вещи. Условно говоря: "А, это было давно и не с нами, с нами-то такого случиться не может!" Случается. "Так. Блин. С нами такое случилось, так что теперь действуем внимательно и таких косяков больше не допускаем, а то опять случится."

 

По фильмам у ребелов до самого конца 5го эпизода крупней корвета ни чего не было.

Но то, что показали в конце пятого эпизода, не одномоментно же взялось откуда-то...

 

И для имперской армии это на уровне небоевых потерь.

За значительный период, может быть. Но одномоментно и от действий противника, да ещё и несопоставимо слабейшего - это должно быть очень чувствительно.

 

Придушить сердюковых, заказавших этот попил. Взрывать ИЗРы одним истребителем повстанцы так и не научились, что мы наблюдаем в следующем эпизоде.

Только Таркин погиб на самой ЗС. А Палыч чокнулся и решил повторить эксперимент.

 

После этой "катастрофы" ребелам пришлось целый эпизод по галактике бегать.

Им не привыкать - итак всю Гражданку воевали, в основном, партизанскими или почти партизанскими способами.

 

И как вы меряете развитость государства?

У нас достаточная доля условности, чтобы за точку отсчёта для "не разваливается от причины отсутствия наследника у правителя" взять индустриальные государства.

 

Потому что история тех индустриальных государство от силы 200 лет насчитывает? И диктаторов стали лучше охранять - ни Гитлера ни Сталина прибить во время ВМВ так и не удалось.

Как сказать... В Средние Века за аналогичный период в две сотни лет развалов из-за проблем с наследованием было довольно немало, а вот за последние двести лет из индустриальных государств от этой причины не развалилось не одно. Или как после смерти Сталина кандидаты тихо между собой не выходя за пределы столицы тихо решали вопрос о том, кому трон достанется (ну, относительно тихо, всё ж не война), или нового избирали (как после смерти того же Рузвельта), или договаривались (как после смерти Брежнева).

 

А по Расширенной они благополучно про..ли КНС-овское наследство, первый флагман Ребелов, Rebel One был вообще вполне приличным Providence-class carrier-destroyer, вполне способным один на один потягаться с ИЗРом при грамотной команде. К сожалению олигархов, сборная солянка против ударных групп (а ИЗРы в одиночку не ходили, и даже четвёрка спец-назначения Вейдера обычно ходила с эскортом), только что закончивших Реконкисту Внешнего Кольца... Меньше полугода полноценной эксплуатации после официальной передачи и лишь два боевых контакта, Тингел Беш в 0,5 ПБЯ и Баннистар примерно через четыре месяца.

А у Вас нет случайно ссылки? Буду очень благодарен, если скинете, интересно подробнее почитать.

 

 

[Marlagram]

А у Вас нет случайно ссылки? Буду очень благодарен, если скинете, интересно подробнее почитать.

• Revenge of the Sith: Incredible Cross-Sections
• The Complete Star Wars Encyclopedia, Volume II
• Серия комиксов Rebellion №№ 5, 10-11
• The Essential Guide to Warfare
• Rebel Alliance Sourcebook

И так далее.

[Просто Некромант]

Revenge of the Sith: Incredible Cross-Sections The Complete Star Wars Encyclopedia, Volume II Серия комиксов Rebellion №№ 5, 10-11 The Essential Guide to Warfare Rebel Alliance Sourcebook И так далее.

Спасибо.

[sergey289121]

А что мешает использовать?

То что там ульевое общество и крайняя его консервативность, да и джедаев они в качестве противников не видели.

Но во Франции не было внезапности, там только союзники с направлением главного удара ошиблись.

Со временем тоже ошиблись, наступление было внезапным.

Американцы с японцами ранее не воевали. Что уж там - они вообще до этого всерьёз на море воевали в прошлом веке (американо-испанская).

Ну было "Открытие" Японии и шифры были известны и переговоры слушали.

Такая, что одна сторона в одной войне столь крупно косячит один раз, затем делает выводы и больше таких ошибок не повторяет. На своих недавно набитых шишках учатся лучше, чем на чужих набитых давно-давно. В итоге взрыв второй ЗС - это как если бы японский флот в 1944-м незаметно подошёл к какому-нибудь Мидуэю и разнёс там всё в присутствии неподалёку крупных сил американского флота. Япы пытались при Лейте и огребли по полной программе.

??? Бой в заливе Лейте был полной неожиданностью для американского флота - там только чудо спасло от разгрома американский флот.

За значительный период, может быть. Но одномоментно и от действий противника, да ещё и несопоставимо слабейшего - это должно быть очень чувствительно.

Чувствительность от размеров зависит, для Империи это всего лишь маленький щелбан.

А это не индустриальное государство, вот в чём проблема. Просто вопрос в том, что я испытываю серьёзнейшие сомнения в том, что индустриальному государству достаточно отсутствия какого-то там наследника у правителя, чтобы развалиться. Оно для этого уже слишком развито и единство его поддерживается десятками других факторов. Но Империя Палыча умудрилась... Вот и вопрос: КАК?

Однако все эти государства достаточно унитарны, Империя же по факту конфедерация скрепленная экономически, что достаточно для Республики, но не для Империи, скрепленной силой императора и его целями.

Вейдер как главком устроит по этому поводу переполох в вооружённых силах и поставит всех на уши. По крайней мере, должен был...

Или нет, а по тихому разберется.

Но не НАСТОЛЬКО же! Частных боевых кораблей крупнее катера, вроде, в наше время не было... Тем более не было крупных кораблей у всякого рода мятежников...

От размеров и тех уровня зависит. У тамильцев были крупные, базы пиратов на крупных кораблях, пл наркобаронов ЮА, авиация, в Судане у мятежников свои ВВС были, наверняка филиппинцы в своих разборках использовали крупные корабли.

Примерно одного класса. Слабость крейсера Мон Каламари - отсутствие собственной авиагруппы, однако в паре с ударным авианосцем он уже будет, пожалуй, поопаснее ИЗРа. Особенно учитывая, что республиканские ударные авианосцы вооружены на уровне тяжёлого крейсера ("Кризис Чёрного Флота-3", описание финальной битвы основных сил Республики и Дасханской Лиги).

Можно и заказать аналог ИЗР, Мон Каламари построят - лишь заплати.

Долго доходило. Можно было и обобщить военный опыт.

Как и в РИ - те же 20 лет.

Япы были другого мнения, получив в первый день войны в том числе от береговых батарей.

Да, одна батарея была довольно меткой, но ее подавить не проблема, а в остальном переоценили.

Двадцать пять тысяч - это всего Разрушителей типов "Император" и "Виктория". Продали не ВЗРы, а дредноуты (не помню, сколько их было). Кстати, ещё были "Венаторы", которых продали часть, а часть сохранили в резерве.

Читал о 25к именно ИЗР и пары сотен ИЗР-2, Виктории были списаны в резерв и частью проданы.

У Вас всё сильно просто выходит. Ощущение, что стрельбы ведутся по корпусу ИЗРа на учениях. Шестьдесят орудий ГК и столько же лазерных пушек ПВО/ПРО. Авиагруппу выбить... посмотрю, как они это сделают, учитывая, что она поддерживается огнём самого ИЗРа, а более крупные корабли на дальности стрельбы ГК ИЗРа живут очень недолго.

По моему плану объединенный флот пиратов меньше чем по 1000 кораблей в каждом ударном флоте не летает, на каждом 10 ракет, хотя конечно желательно 100 ракет на каждом, далее каждое имперское соединение атакуется УДП(Ударный Пиратский Флот) запуском 10 ракет с каждого корабля(тут возможны подранки), если у нас 100 ракет на корабль, то 20 ракет, после чего валит с точки атаки на точку перезарядки если у нас по 10 ракет на корабль, если 100 ракет на корабль, то на атаку второго имперского соединения и так 4 раза подряд, затем на перезарядку, объединение УДП и добитие остатков Имперского флота в виде сохранившихся флагманов, на атаку флагманов выходит минимум 10 УДП, даже при 100 ракетах на корабль, при 10 ракетах - не менее 20 УДП, затем добитие всего чего не добили, типа до Клоновских кораблей, Клоновских кораблей. Попытка быстро восстановить флот за счет консервационных кораблей блокируется абордажными командами, которые их угонят с мест консервации(если чертежи ЗС сперли, то это и подавно). После добиваются наземные силы и базы, космические станции.

Уничтожение ЗС врядли возможно, но даже ЗС-2 получит критические повреждение ибо сконцентрировавшись на одном секторе можно пробить защиту и уничтожить один из формирующих лучей и обезопасить себя, затем несколько налетов подряд для вынесение орудий, щитов, авиагруппы и двигателей, затем с дроидами и танками на штурм станции, к тому времени от нее останется только корпус ибо даже система суперлазера будет уничтожена. На атаку ЗС выделяется 100 УДП при 100 ракетах, либо 300 при 10 ракетах.

Затем перегнать ЗС в неизвестные регионы и сделать из нее бандитскую базу наподобе Омеги из Масс Эффект.

 

[Просто Некромант]

То что там ульевое общество и крайняя его консервативность, да и джедаев они в качестве противников не видели.

Что-то, судя по их экспортным товарам, этого незаметно. Я ведь предлагаю-то всего лишь турель с бластером-"пулемётиком".

 

Со временем тоже ошиблись, наступление было внезапным.

Но союзники к нему оказались готовы, лопухнулись они с направлением главного удара. В итоге у немцев получился не разгром ничего не ожидающего противника, а победа за счёт более грамотного плана.

 

Ну было "Открытие" Японии и шифры были известны и переговоры слушали.

Да какая из этого "открытия" война? Так - постреляли чуток с кораблей по берегу, и всё. А что касается шифров - японцы приняли достаточное меры против подобной вероятности.

 

??? Бой в заливе Лейте был полной неожиданностью для американского флота - там только чудо спасло от разгрома американский флот.

Неожиданностью был выход тяжёлых кораблей к острову Самар, остальные три корабельных группы ждали и разделали под орех. Да и у острова Самар американцев спасло не чудо, а собственная грамотность и ошибки япов. Ну и превосходство в воздухе, конечно.

 

Чувствительность от размеров зависит, для Империи это всего лишь маленький щелбан.

В ЗС грохнули сильно много денег, так что "маленький" - вряд ли. Кроме того, этот удар нанесли силы противника, которые вообще на фоне ЗС неразличимы в микроскоп.

 

Однако все эти государства достаточно унитарны, Империя же по факту конфедерация скрепленная экономически, что достаточно для Республики, но не для Империи, скрепленной силой императора и его целями.

Да как сказать... Федераций хватало и хватает, конфедерации тоже есть в наличии. Кстати, экономически наши земные государства и скреплены как раз.

 

Или нет, а по тихому разберется.

В любом случае - должны быть последствия. А их нет, есть грабленаступание многократное...

 

От размеров и тех уровня зависит. У тамильцев были крупные, базы пиратов на крупных кораблях, пл наркобаронов ЮА, авиация, в Судане у мятежников свои ВВС были, наверняка филиппинцы в своих разборках использовали крупные корабли.

Тамилы - воевали против шри-ланкийского правительства, которое особой поддержки в борьбе с ними не имело. Проиграли, кстати. В реалиях ДДГ эту войну можно сравнить с Войной Клонов (тамилы - КНС), хотя сравнение, конечно, грубое. Если бы на тамилов обратили внимание, скажем, США, полагаю, их история бы закончилась гораздо быстрее. Пираты в нашем мире давно ничего серьёзнее катера не используют - опасно и прятать сложно. ПЛ наркобаронов, на мой взгляд, существуют только потому, что служат исключительно контрабанде. Если эти ПЛ начнут вдруг топить чьи-нибудь торговые корабли или захватывать - через месяц Карибское море будет кишеть боевыми кораблями, а правительство Колумбии утонет в иностранной помощи на борьбу с наркобаронами. Судан - пример класса тамилов. Насчёт филиппинцев не могу сказать точно, но, вроде, маоистские партизаны это именно партизаны, прячущиеся в джунглях и периодически устраивающих млекие стычки с войсками правительства.

 

Можно и заказать аналог ИЗР, Мон Каламари построят - лишь заплати.

Можно, да, но дорого. Империя, Республика, Дасханская Лига (Йеветы), Хапос, прочие аналогичные государства себе могли позволить что-то такое, отдельные богатые планеты тоже (Мон Каламари и себе линейные корабли строила, Ботавуи собственные корабли линейного класса создала из принципа "Утрём нос Каламари!"), но большинство вынуждено было ограничиваться более лёгкими образцами. Хотя, кстати, дредноуты и "Венаторы" купили многие, благо имперцы после Войны Клонов устроили распродажу.

 

Как и в РИ - те же 20 лет.

Во время войны, однако, быстрее. Сравните, скажем, тактику РККА 1941-го и тактику её же 1945-го.

 

Да, одна батарея была довольно меткой, но ее подавить не проблема, а в остальном переоценили.

Батарей было довольно немало, а плюс к ним ещё и мины. Плюс к тому - сложно береговые батареи давить флотом, они ведь на это рассчитаны. Корабль батарею, как правило, не видит, а вот она его великолепно.

 

Читал о 25к именно ИЗР и пары сотен ИЗР-2, Виктории были списаны в резерв и частью проданы.

Хм, у Зана в "Трилогии Трауна" и "Руке Трауна" те данные видел, на которые ссылаюсь. Плюс к тому - сам Пеллаэон, главком Вооружённых Сил Остатка Империи, до самой войны с вонгами летал таки на ВЗРе. И ВЗРов во флоте хватало. Списывали и продавали более старые "Венаторы".

 

По моему плану объединенный флот пиратов меньше чем по 1000 кораблей в каждом ударном флоте не летает,

А где столько взять? И как сосредоточить? Такими толпами даже повстанцы не рисковали летать - чревато.

 

на каждом 10 ракет, хотя конечно желательно 100 ракет на каждом,

Мало, на линейный корабль необходимо несколько сотен протонных торпед, причём после потери щитов, они сами по себе довольно слабы, случалось, что их попадания выдерживал тяжёлый истребитель - "Крестокрыл" или "ДИ-Защитник". Описание - любое сражение в РВ. Если нет лакишота - приходится ковырять долго или сразу запускать эпическое количество торпед. Скажем, СЗР "Железный кулак", флагман Зсинжа, атаковало более трёхсот ударных машин. Торпед было, таким образом, сильно больше тысячи. При этом СЗР в момент атаки уже не имел щитов и авиагруппы. И всё равно а\одной атаки не хватило, пришлось повторный заход делать.

 

далее каждое имперское соединение атакуется УДП(Ударный Пиратский Флот)

Считаем... У импов больше сотни секторальных флотов, плюс всякие мобильные эскадры, отдельные корабельные группы и прочие подразделения... Тысяча кораблей на каждое - это же нужен флот больше имперского численно. Где взять?

 

запуском 10 ракет с каждого корабля(тут возможны подранки), если у нас 100 ракет на корабль, то 20 ракет, после чего валит с точки атаки на точку перезарядки если у нас по 10 ракет на корабль, если 100 ракет на корабль, то на атаку второго имперского соединения и так 4 раза подряд, затем на перезарядку,

Одна проблема - протонные торпеды прицельно летят недалеко, ГК ИЗРа бьёт дальше. А ИЗР стоять на месте не будет - он будет перемещаться, удерживая дистанцию. Учитывая, что досветовая скорость ИЗРа в принципе одна из самых высоких из всех боевых кораблей ДДГ, приблизиться к нему - уже нетривиальная задача. А если он ещё и не один окажется?

 

объединение УДП и добитие остатков Имперского флота в виде сохранившихся флагманов, на атаку флагманов выходит минимум 10 УДП, даже при 100 ракетах на корабль, при 10 ракетах - не менее 20 УДП,

Флагманы по одному не летают, у них обычно эскадра целая в прикрытии.

 

затем добитие всего чего не добили, типа до Клоновских кораблей, Клоновских кораблей. Попытка быстро восстановить флот за счет консервационных кораблей блокируется абордажными командами, которые их угонят с мест консервации(если чертежи ЗС сперли, то это и подавно). После добиваются наземные силы и базы, космические станции.

Весь план имеет шанс на успех при одном маааленьком условии. Имперцы не перемещаются, не стреляют в ответ, отключают щиты и сдают оружие в арсеналы. А ещё дают денег на строительство мега-флота.

 

Уничтожение ЗС врядли возможно, но даже ЗС-2 получит критические повреждение ибо сконцентрировавшись на одном секторе можно пробить защиту и уничтожить один из формирующих лучей и обезопасить себя, затем несколько налетов подряд для вынесение орудий, щитов, авиагруппы и двигателей, затем с дроидами и танками на штурм станции, к тому времени от нее останется только корпус ибо даже система суперлазера будет уничтожена. На атаку ЗС выделяется 100 УДП при 100 ракетах, либо 300 при 10 ракетах. Затем перегнать ЗС в неизвестные регионы и сделать из нее бандитскую базу наподобе Омеги из Масс Эффект.

ЗС в ответ, конечно, не стреляет. Кстати, а зачем Вам база у ситха на рогах, если Вы захватили Галактику включив чит на неуязвимость?

 

 

 

 

[Crusader]

Я вам страшный вещь скажу - физика работает исключительно с воображаемыми объектами. Т.е. "альтернативная физика" - это не альтернативные законы природы, а альтернативное объяснение явлений природы.

 Это как взрывы в космосе со звуком?) Или суперкрутой комбинезон Вейдера подбитый ватой?) Или каска-барбет?) Или "замёрзший свет" в лайтсайбере?)

[sergey289121]

Что-то, судя по их экспортным товарам, этого незаметно. Я ведь предлагаю-то всего лишь турель с бластером-"пулемётиком".

Так то на экспорт, а не для внутреннего употребления. Внутренне они были очень консервативны.

Но союзники к нему оказались готовы, лопухнулись они с направлением главного удара. В итоге у немцев получился не разгром ничего не ожидающего противника, а победа за счёт более грамотного плана.

Что значит за счет плана? За счет неожиданности, как не предусмотрели союзники? Урок ПМВ уже был. Так что РИ выходит.

Да какая из этого "открытия" война? Так - постреляли чуток с кораблей по берегу, и всё. А что касается шифров - японцы приняли достаточное меры против подобной вероятности.

Вот и в ДДГ приняли, только не хватило и там и там.

Неожиданностью был выход тяжёлых кораблей к острову Самар, остальные три корабельных группы ждали и разделали под орех. Да и у острова Самар американцев спасло не чудо, а собственная грамотность и ошибки япов. Ну и превосходство в воздухе, конечно.

Чудо и спасло, не отверни Курита - утопили бы американцев и десант бы перетопили. Превосходства в воздухе не было, у авиации боеприпасы заканчивались к моменту выхода, ибо всего было по 10 торпед и 10 бомб крупнее 250кг на авианосец. Чудо в чистом виде - взял и отвернул.

В любом случае - должны быть последствия. А их нет, есть грабленаступание многократное...

Дык разобрался(эпизод с оператором), только Палыч ученичка нового захотел.

Тамилы - воевали против шри-ланкийского правительства, которое особой поддержки в борьбе с ними не имело. Проиграли, кстати. В реалиях ДДГ эту войну можно сравнить с Войной Клонов (тамилы - КНС), хотя сравнение, конечно, грубое. Если бы на тамилов обратили внимание, скажем, США, полагаю, их история бы закончилась гораздо быстрее. Пираты в нашем мире давно ничего серьёзнее катера не используют - опасно и прятать сложно. ПЛ наркобаронов, на мой взгляд, существуют только потому, что служат исключительно контрабанде. Если эти ПЛ начнут вдруг топить чьи-нибудь торговые корабли или захватывать - через месяц Карибское море будет кишеть боевыми кораблями, а правительство Колумбии утонет в иностранной помощи на борьбу с наркобаронами. Судан - пример класса тамилов. Насчёт филиппинцев не могу сказать точно, но, вроде, маоистские партизаны это именно партизаны, прячущиеся в джунглях и периодически устраивающих млекие стычки с войсками правительства.

Почти ДДГ, с поправкой на масштаб, филиппинцы же времен ГВ местной между Сукарно/Сухарно вполне полноценным оружием пробавлялись.

Можно, да, но дорого. Империя, Республика, Дасханская Лига (Йеветы), Хапос, прочие аналогичные государства себе могли позволить что-то такое, отдельные богатые планеты тоже (Мон Каламари и себе линейные корабли строила, Ботавуи собственные корабли линейного класса создала из принципа "Утрём нос Каламари!"), но большинство вынуждено было ограничиваться более лёгкими образцами. Хотя, кстати, дредноуты и "Венаторы" купили многие, благо имперцы после Войны Клонов устроили распродажу.

Дредноут КНС стоил 78,5 миллиона кредитов и имел кучу всего лишнего и размеры в несколько(2-3) раз больше, даже жмотистая ТФ на них раскошелилась, а тут в ту же сумму можно вполне иметь забивашку ИЗР. Жмоты все в ДДГ поголовно.

Хм, у Зана в "Трилогии Трауна" и "Руке Трауна" те данные видел, на которые ссылаюсь. Плюс к тому - сам Пеллаэон, главком Вооружённых Сил Остатка Империи, до самой войны с вонгами летал таки на ВЗРе. И ВЗРов во флоте хватало. Списывали и продавали более старые "Венаторы".

Не буду спорить, канон меняется, пусть и не так сильно как в Вахе. Читал давно на одном из сайтов что ИЗР было 25к, ИЗР2 пара сотен, ПЗР - 5к. Империя хотела иметь один ЗР на 25 систем или даже на 20 систем - т.е. построить 25к ИЗР2.

Батарей было довольно немало, а плюс к ним ещё и мины. Плюс к тому - сложно береговые батареи давить флотом, они ведь на это рассчитаны. Корабль батарею, как правило, не видит, а вот она его великолепно.

Кроме 211 остальные не представляли угрозу и подавить их было легко. Чтобы батареи представляли опасность они должны были хотя бы иногда попадать, относительно метко стреляла только 211 батарея, хотя и она никуда не попала, мины не везде и в узком секторе, некоторые батареи просто не могли достать до кораблей. Опять же канонерки поддерживали войска и береговые батареи и мины их не смущали, это проявление начавшейся тенденции беречь ЛК из-за возросшей цены, начали бы применять, глядишь бы и история пошла бы по другому.

А где столько взять? И как сосредоточить? Такими толпами даже повстанцы не рисковали летать - чревато.

Объединить пиратов, сосредоточить в нескольких пиратских системах.

Считаем... У импов больше сотни секторальных флотов, плюс всякие мобильные эскадры, отдельные корабельные группы и прочие подразделения... Тысяча кораблей на каждое - это же нужен флот больше имперского численно. Где взять?

Так не надо на каждое единомоментно, нападаем по очереди на каждое, хватит сотни соединений, даже пятидесяти.

ЗС в ответ, конечно, не стреляет. Кстати, а зачем Вам база у ситха на рогах, если Вы захватили Галактику включив чит на неуязвимость?

ЗС-1 не может. ЗС-2 уничтожит несколько десятков максимум. База для понту.

Мало, на линейный корабль необходимо несколько сотен протонных торпед, причём после потери щитов, они сами по себе довольно слабы, случалось, что их попадания выдерживал тяжёлый истребитель - "Крестокрыл" или "ДИ-Защитник". Описание - любое сражение в РВ. Если нет лакишота - приходится ковырять долго или сразу запускать эпическое количество торпед. Скажем, СЗР "Железный кулак", флагман Зсинжа, атаковало более трёхсот ударных машин. Торпед было, таким образом, сильно больше тысячи. При этом СЗР в момент атаки уже не имел щитов и авиагруппы. И всё равно а\одной атаки не хватило, пришлось повторный заход делать.

Одна проблема - протонные торпеды прицельно летят недалеко, ГК ИЗРа бьёт дальше. А ИЗР стоять на месте не будет - он будет перемещаться, удерживая дистанцию. Учитывая, что досветовая скорость ИЗРа в принципе одна из самых высоких из всех боевых кораблей ДДГ, приблизиться к нему - уже нетривиальная задача. А если он ещё и не один окажется?

Флагманы по одному не летают, у них обычно эскадра целая в прикрытии.

Весь план имеет шанс на успех при одном маааленьком условии. Имперцы не перемещаются, не стреляют в ответ, отключают щиты и сдают оружие в арсеналы. А ещё дают денег на строительство мега-флота.

Весь план строится на везении аналогичном везении ГГ, а еще лучше Диснеевском - хорошие побеждают плохих, в общем мультик в лучших традициях Диснея.

Кстати Вы не знаете как в ДДг называлась раса одновременно похожая на твилек и азари(масс эффект)?

 

[Че Бурашка]

Такая, что одна сторона в одной войне столь крупно косячит один раз, затем делает выводы и больше таких ошибок не повторяет.

В ПМВ косячили три гда по одному и тому же сценарию. Продемонстрированному еще в РЯВ.

В итоге взрыв второй ЗС - это как если бы японский флот в 1944-м незаметно подошёл к какому-нибудь Мидуэю и разнёс там всё в присутствии неподалёку крупных сил американского флота.

Вполне реально провернуть если озаботиться сменой кодов. Необходимость которой была продемонстрирована еще в ПМВ.

Американцы с японцами ранее не воевали.

Изучают, но чужие ошибки в прошлой войне и свои ошибки в нынешней - всё же разные вещи.

А военные одной страны объединены в коллективный разум? Причем воспринимающий чужой опыт хуже своего?

Условно говоря: "А, это было давно и не с нами, с нами-то такого случиться не может!" Случается.

Внезапно, ЗС-2 строили и защищали совсем не те люди что первую.

Но то, что показали в конце пятого эпизода, не одномоментно же взялось откуда-то...

3,5 фрегата? Могла и одномоментно прилететь как в одной из серий Ребелов.

А Палыч чокнулся и решил повторить эксперимент.

Палыч хотел Люка выманить. ЗС-2 и людишки на ней в случае успешного совращения или убийства Сковородкера могли гореть синим пламенем.

У нас достаточная доля условности, чтобы за точку отсчёта для "не разваливается от причины отсутствия наследника у правителя" взять индустриальные государства.

Не разваливаются от отсутствия наследника республики и демократии, изобретенные еще в античнсоти. У индустриальных диктатур убить вождя усиленно пытались.