Мы не пошли с Гитлером на раздел Польши

[ВИП]

Конечно раздел Польши в конце 18 века грустен

1. Не грустен. Наоборот. Радостен

2. Если это и раздел Польши, то только между Пруссией и Австрией. РосИмп в конце 18 века собственно польских земель не получила.

Украины как субъекта международного права тогда не наблюдалось.

И России тоже

[Doctor Haider]

Гитлер (Сталину): Бро, пойдем Польшу делить!

Сталин: Да не.

Гитлер: А че так?

Сталин: Очково чет.

Гитлер: Да ты успокойся, я сто раз так делал!

Сталин: Ну, лан, пойдем Польшу делить.

 

Навеяло названием темы...

[ВИП]

Навеяло названием темы...

Раз уж вспомнили про название, меня в названии темы больше всего интересует, кто такие "мы"

Кого там имел в виду автор

Видимо, себя и ещё кого-то.

Неужели, тов. Сталин реинкарнировался? Или тов. Молотов?

Изменено 12 Feb 2016 пользователем ВИП

[Magnum]

Коллега Магнум, спасибо! Только Руммель - это не Рыдз-Смиглы. Руммель хватался за соломинку..

Хватался - не хватался, тут интересно другое. Из приведенных мной цитат можно видеть, что польская ненависть к СССР сильно преувеличена партией сторонников пакта. 

[VIR]

что польская ненависть к СССР сильно преувеличена партией сторонников пакта.

Польша - лишь объект тогдашней европейской политики. И Пакт вовсе не направлен специально против Польши ("ничего личного" - так уж карты легли), Цель Пакта - толкнуть Гитлера на запад, обеспечив ему спокойный тыл на востоке. Да еще самим кучу ништяков получить. И это удалось. Но вот французы оказались слизняками, и даже себя защитить не смогли. Вот в этом огромный просчет Сталина. 

Но в то время весь мир считал французскую армию самой сильной. А вот состояние духа, видимо, трудно было учесть. Как говорил Чингизхан, крепость городских стен не превышает крепости духа их защитников

[valery k]

И России тоже

Да. И что такое СССР??? То ли Россия, но уж не Украина точно.

[valery k]

Вот в этом огромный просчет Сталина. 

В кои то веки соглашусь с ВИРом. По воспоминаниям после капитуляции Франции Сталин был мрачнее тучи. Ему уже было ясно кто следующий. Поэтому наверно и дрался за каждый мирный день и перебдел с желанием не провоцировать.

[ВИП]

Да. И что такое СССР??? То ли Россия, но уж не Украина точно.

Страна Россия, а государство - не Россия.

[ВАЛХВ]

Поэтому наверно и дрался за каждый мирный день и перебдел с желанием не провоцировать.

В военной сфере насчитываю 4 сталинские мании, имевшие тяжелые последствия: УРОмания, линкоромания, "Светкамания" и лишбынеспровоцироватьмания. В совокупности обернулись приглашением напасть и за 8 недель закончить дело.

[valery k]

"Светкамания

А это что за зверь

[valery k]

Страна Россия, а государство - не Россия.

Поэтому аршином общим не измерить. Короче, ехали цыгане, не догонишь, и пели они песни - хрен поймешь, была у них гитара не настроишь и в общем ни х.. на не разберешь...

[Solowhoff]

основатели Риги немцы писали на входных городских воротах " Латышам и собакам вход в город запрещен." и это факт. 

Эту байку про какие народы только не рассказывают. А на самом деле один из знатнейших остзейских родов - князья фон дер Ливены возводили себя не к приезжим немецким рыцарям, а к местным племенным вождям. Вот это факт.

[Curioz]

СВТ Светкой называли, об этом речь, как понимаю.

[VIR]

По воспоминаниям после капитуляции Франции Сталин был мрачнее тучи.

Конечно, капитуляция Франции для него было как серпом по яйцам, Такой замечательный план накрылся медным тазом. Хотя надежда на Англию оставалась

[ВАЛХВ]

А это что за зверь

Самозарядная винтовка Токарева. Вместе с АВС изготовили почти пару миллионов - совершенно ацкая работа для промышленности. В деле оказалась ненадежной, непрактичной и дорогущей. Без немного как ручной пулемет. В ВОВ сняли с производства в пользу царских магазинок и пистолетов-пулеметов. Сталин на самозарядки едва не молился, мнил их чудо-оружием. А оказалось дорогое не то...

Изменено 12 Feb 2016 пользователем ВАЛХВ

[Владимир Станкович]

Турция в годы, когда поляки брали Минск, тоже кое-что брали. Часть не отдали даже до сих пор, если вы не в курсе. Ничего, задружились. (Цитата Черчилля про политику и постель).

Зачетный передерг (впрочем мало ли - думают же некоторые что Венесуэлой правят тираны)

Турки брали не у советских республик а у буржуазной Армении и Грузии. Более того -они как раз все вернули Ленину - за вычетом   Карской области да и то не всей

Турки при этом ни дня не воевали с красной Москвой в качестве "последней собаки Антанты"(с) -зато воевали с этой самой Антантой и даже немножко ее побили. И Ататюрк не заявлял -"Моя мечта - дойти до Москвы и на стене Кремля написать -"Говорить по русски запрещается"(с).

[марик]

Турки брали не у советских республик а у буржуазной Армении и Грузии. Более того -они как раз все вернули Ленину - за вычетом   Карской области да и то не всей

От меня ускользает логика. А то что поляки не брали у ни РСФСР, ни у СССР ничего и на подписание договора БССР не приглашали, это тогда тоже нормально? А японцы потеряли Сахалин на каком основании, разве не потому что тот входил в РИ, буржуазное государство от которого отреклись большевики? А китайцы? А прибалты? А румыны с Бессарабией? А буковина? Предлагаете считать эти захваты агрессией и вернуть назад? Хороший советчик для Сталина. Пора отправляться в прошлое. 

мало ли - думают же некоторые что Венесуэлой правят тираны

Самокритика это хорошо. Особенно после совета заглянуть в википедию. Видать что то прочитали помимо Чавеса. 

И что такое СССР??? То ли Россия

А РСФСР тогда что? 

 

[Curioz]

зато воевали с этой самой Антантой

На 1939-45 довольно сомнительная рекомендация, если честно. Нам союзник против Германии нужен был, а не против Антанты.

[sv19]

Хватался - не хватался, тут интересно другое. Из приведенных мной цитат можно видеть, что польская ненависть к СССР сильно преувеличена партией сторонников пакта.

Можем ли мы объективно судить по ситуации 17-18 сентября? Большой дядя разломал весь польский домик, тут поневоле и с бывшим врагом подружишься "враг моего врага - мой друг". Тем более что польская полит и военная верхушка судит только по видимой части Пакта, а о секретных протоколах не знает.

[Solowhoff]

А буковина?

А Буковина никогда не принадлежала России

[sv19]

И что такое СССР??? То ли Россия, но уж не Украина точно.

Конституцию СССР почитайте. Союз Российской Федерации, Украины, Белоруссии, Казахстана и иже с ними. Главный язык в союзе - русский, столица - Москва. Вполне себе Россия с сателлитами получается.

 

А то, что в этом союзе - диктатура одной левой партии, в данном случае неважно.

Изменено 13 Feb 2016 пользователем sv19

[sv19]

А Буковина никогда не принадлежала России

По Буковине (не всей, а северной части) несколько мотивов сошлось. 1. Собирали вместе украинские земли, потому что это была фишка украинцев, от УНР-овцев, до "красных", 2. Буковина попала к Румынии на сомнительных основаниях после 1918, 3. Во время ПМВ северную Буковину в 1916-1917 занимала РИА, 4. В 1940 забрали Бессарабию, вот северная Буковина и "до кучи" (румын меньшинство что на одной территории, что на другой)

[sv19]

Конечно, капитуляция Франции для него было как серпом по яйцам, Такой замечательный план накрылся медным тазом.

Здесь тоже в кои веки соглашусь. Видать, думал Сталин, что будет римейк ПМВ, и немцы будут долбиться о французскую оборону годами

[марик]

Видать, думал Сталин, что будет римейк ПМВ, и немцы будут долбиться о французскую оборону годами

"Никто не мог предвидеть столь быстрого падения Франции" к этому обязательно приходят рано или поздно в этих темах. Будто никто не слышал, что мало того еще в 18г научились прорывать фронт, так были и предвидевшие. Чукча проводил целый ликбез. 

".если правительство Сталина будет сотрудничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов."
Франклин Делано Рузвельт, 18 июля 1939

"Идеалом Германии является и всегда была война, быстро доводимая до конца. Война против Австрии в 1866 году продолжалась всего несколько недель, а война 1870 года велась таким образом, что фактически закончилась через один-два месяца. В 1914 году планы были составлены с точно такой же целью, которая чуть-чуть не была достигнута. И она была бы достигнута, если бы не Россия. Однако, как только немцам не удалось одержать быстрой победы, их игра была проиграна. Можете быть уверены, что великие военные мыслители Германии давно обсуждают вопрос о том, в чем была ошибка в 1914 году, чего не хватало Германии, как можно восполнить пробелы и исправить промахи или избежать их в следующей войне"
Ллойд-Джордж, 19 мая 1939

 

Он еще и про разведку советскую писал, которая определила двойное преимущество немцев над союзниками на 30 день мобилизации. Но Сталин не ошибался! Он читать не умел докладов, видимо. 

 

[СЕЖ]

1 Вот те раз, 1939 год, во Франции и Англию хотят заключить договор с СССР, но заключают. Зато сидящий за океаном президент уже знает чем все закончиться.

2 "Германия выигрывает битвы, но не выигрывают войну, Россия проигрывает битвы, но выигрывает войну, Англия проигрывает войны, но выигрывает мир" (примерно).

ПМВ Германия зажата Францией и Россией. Немцы не могут одолеть никого.

ВМВ Германия зажата Францией и Польшей. Немцы выносят Польшу, но до французов не доходит что второй раз Марны не будет.