Мы не пошли с Гитлером на раздел Польши

[sv19]

ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов."

Таки не совсем по Рузвельту. Разгромив Францию, Гитлер ударил по Англии, и только после неудачи повернулся против России. 

в 18г научились прорывать фронт

Фронт измотанных 4 годами войны и голодом немцев с 16-17 летними подростками в армии...

[sv19]

читать не умел докладов

В 1939-1941 разные доклады к нему поступали....

[sv19]

По поводу Пакта, обороны Варшавы и инициативы генерала Руммеля, то боюсь, что, случись в то время на востоке Польши десант маорийцев или гереро, Руммель бы и их стал считать за союзников...

[марик]

сидящий за океаном президент уже знает чем все закончиться.

Может он имел правильную информацию по военной и промышленной части и сумел сделать выводы из ПМВ?

Таки не совсем по Рузвельту. Разгромив Францию, Гитлер ударил по Англии, и только после неудачи повернулся против России. 

Это придирки. В конце концов я ж не доказывал, что Рузвельт пророк. Итог предсказан верно. Никто не мог догадаться и так далее. 

Фронт измотанных 4 годами войны и голодом немцев с 16-17 летними подростками в армии...

А когда немцы создали штурмовые отряды и прорвали, они тоже дети были? 

В 1939-1941 разные доклады к нему поступали....

Наверное так. Разведсводка РККА менее авторитетна, чем доклад кого? 

до французов не доходит что второй раз Марны не будет.

Зато до Сталина дошло что сделает Гитлер после победы над западом. Потому Молотов поехал с требованиями и был послан в неудобном направлении. По мне все были хороши и играли по своим правилам, не замечая, что у противника иные.

 

[чукча]

Но в то время весь мир считал французскую армию самой сильной. 

Не считал. Ну, тоесть может какие публицисты и журналисты так и писали, но не в штабах и в правительствах. Она была по факту заметно слабее немцев. Кроме того общие данные по их армии были достаточно точно известны всем заинтересованным (демократия и парламент), а вот данные по немцам были точно неизвестны и завышались(как количество резервных дивизий, так и запасы боеприпасов, количество самолетов первой линии итд.). В том числе и ЕМНИП самими французами. Все их расчеты сводились к тому, чтобы продержаться, опираясь на крепкую оборону, хотя бы пару лет. А тогда соотношение сил должно бы было неизбежно поменяться.

А вот состояние духа, видимо, трудно было учесть.

Проиграли-то они не из-за силы духа. А из-за немецкого удачного маневра, нехватки современного вооружения и плохой работы собственных штабов. Сила духа и прочая мура - это для политруков и пропагандонов.

 

Изменено 13 Feb 2016 пользователем чукча

[monamy]

Турки при этом ни дня не воевали с красной Москвой в качестве "последней собаки Антанты"(с) -зато воевали с этой самой Антантой и даже немножко ее побили. И Ататюрк не заявлял -"Моя мечта - дойти до Москвы и на стене Кремля написать -"Говорить по русски запрещается"(с).

Ну правильно получили помощь от СССР, отбили свою  территории, а заодно хапнули и часть бывшей русской империи в придачу и дружба с советами быстро кончилась, а  со своими коммунистами Кемаль быстро расправился .

Да и с Антантой  они не плохо поладили

Изменено 13 Feb 2016 пользователем monamy

[VIR]

Видать, думал Сталин, что будет римейк ПМВ, и немцы будут долбиться о французскую оборону годами

И не только он, все, кроме Гитлера, так думали. И все военные планы Антанты предполагали истощение Германии

[Владимирович]

Ведь зверюга Сталин, что еще натворил с подачи Берии. В районы развития Второго Баку между Волгой и Уралом вывезли с семьями из Плоешти всех под гребенку рабочих, мастеров, техников и инженеров нефтяников.

ЯСЫРЬ !!!11

[valery k]

Проиграли-то они не из-за силы духа. А из-за немецкого удачного маневра, нехватки современного вооружения и плохой работы собственных штабов. Сила духа и прочая мура - это для политруков и пропагандонов.  

Если сила духа  мура, то почему Виши создали когда три четверти Франции еще не под немцем были. Гениальный блеф Маштейна удался и наступление велось там, где никто не ждал, но то что творилось на дорогах Франции иначе как паникой и отсутствием духа не назовешь.

Сравните это с поражением немцев в 45 ом. По вашей логике им после Багратиона и высадке союзников надо было сдаться. А они до полной безнадеги стояли.

Да и наши в июле 42 года должны были Виши русское делать. Прагматик вы наш.

[VIR]

Война против Австрии в 1866 году продолжалась всего несколько недель, а война 1870 года велась таким образом, что фактически закончилась через один-два месяца.

А Бонапарт разгтромил в дым Пруссию за полторы недели. Если мне память не изменяет, то ультиматум ему Пруссия предъявила 6-го, а прусская армия перестала существовать - как военная сила - кажется, уже 14-го. Вот это действительно блицкриг

[чукча]

По вашей логике им после Багратиона и высадке союзников надо было сдаться. А они до полной безнадеги стояли.

Да, разумеется. Как японцы сдались не дожидаясь высадки. Продолжением войны немцы сильно ухудшили свое положение. Умнее всех итальянцы поступили - и получили мир куда лучше своих подельников

Да и наши в июле 42 года должны были Виши русское делать.

Нет. Ситуация явно менялась в нашу пользу уже в ближайшем году. После декабря 1941 время сильно работает против немцев.

творилось на дорогах Франции иначе как паникой и отсутствием духа не назовешь.

Так везде было. А до этого сопротивление франков было ожесточеннее, чем РККА летом-осенью 1941. Суточные потери немцев например в июне 1940 - 0.053%, в октябре 1941 - 0.043%

 

Изменено 13 Feb 2016 пользователем чукча

[wizard]

[valery k]

Да, разумеется. Как японцы. Продолжением войны они сильно ухудшили свое положение.

Так немцы продолжили драться потому что дураки или дух у них был?? И в сорок втором я про июль а не про сентябрь. Там все очень не сладко, ибо аналогу приказа 227 не было. 

Изменено 13 Feb 2016 пользователем valery k

[чукча]

потому что дураки

В целом - имеено поэтому. После 1943 продолжение банкета выгодно исключительно Гитлеру и нескольким его корешам. Хотя попытки сковырнуть Гитлера и сдасться у них были, но не удались.

[valery k]

В целом - имеено поэтому. После 1943 продолжение банкета выгодно исключительно Гитлеру и нескольким его корешам. Хотя попытки сковырнуть Гитлера и сдасться у них были, но не удались.

Я согласен, но тем не менее пораженчества и паники у немцев не было. Готовность драться была, хотя наиболее умные понимали всю безнадегу. Министра вооружений в декабре 41 го я цитировал. Речь не об этом. Сравните поведение немцев в массе и французов и согласитесь, что мотивация и стойкость в тяжелых ситуациях у них абсолютно разная. И что это если не сила духа???

[чукча]

Сравните поведение немцев в массе и французов и согласитесь, что мотивация и стойкость в тяжелых ситуациях у них абсолютно разная.

Нет, не соглашусь

[sv19]

Сила духа и прочая мура - это для политруков и пропагандонов.

Неправда, это важная составляющая. Не то, чтобы "сила духа", а мотивация, патриотизм, сопротивляемость, как-то так...В СССР эта штука зашаталась, так сразу заработала целая машина пропаганды, от товарища Сталина лично до тех же политруков. Вспомните хотя бы речь Сталина 7 ноября. Рассказы ТАСС о зверствах немцев - из той же оперы.

Во Франции этой силой или мотивацией не обладала верхушка армии и государства. Сравните Даладье и Лебрена с тем же Черчиллем или даже Сталиным. Или Вейган с Петеном. Престарелые герои, превратившиеся в испуганных мышей. Де Голль вот этой силой обладал, он и продолжил борьбу, и выиграл. Будь таких Де Голлей 5-10 на самом верху - ушли бы в Алжир без особого драпа, утащив часть армии, самолеты и флот. А это уже совсем другой коленкор.

[sv19]

если правительство Сталина будет сотрудничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов

 В целом. А в деталях - Рузвельт не говорит, что Франция кончится за полтора месяца. Он говорит, что возможная дружба Гитлера со Сталиным - очень ненадолго. Потому что после Франции Гитлеру захочется бить СССР и сделать это будет легче. А сколько времени уйдет у Гитлера на разгром Франции, Рузвельт не знает.

[sv19]

до Сталина дошло что сделает Гитлер после победы над западом. Потому Молотов поехал с требованиями и был послан

??? До Сталина дошло, поэтому Молотов поехал права качать, и естественно был послан. Есть мнение, что это ошибка Сталина, будь Молотов скромнее, и была бы не Барбаросса, а "Морской лев"-1941, с сомнительными для Гитлера результатами....

[sv19]

все, кроме Гитлера, так думали.

Даже Гитлер скорее верил и надеялся, чем знал. Ему молиться надо на штабистов своих, использовавших "танковые кулаки", и на Манштейна. 

Да и во время прорыва - сколько раз Ставка Гудериана одергивала - 6 раз, кажется? Боялись, что слишком уйдет вперед, и случится беда. В итоге он даже рацию выключил под конец, чтобы не мешали. Дюнкеркское чудо - из той же оперы.

[sv19]

Умнее всех итальянцы поступили - и получили мир куда лучше своих подельников

Финны еще умнее - и они даже полит. строй сохранили. И потеряли меньше территорий, чем итальянцы. Правда, они в Ось не вступали, но воевали-то на стороне рейха, и даже отметились в голодоморе Ленинграда.

[марик]

А Буковина никогда не принадлежала России

И что, помешало забрать? Ей богу это упорное приравнивание РИ к СССР и выведение из их якобы родства неких идей для интернационалистов-*коммунистов даже обидно. 

 

[марик]

В целом. А в деталях - Рузвельт не говорит, что Франция кончится за полтора месяца. Он говорит, что возможная дружба Гитлера со Сталиным - очень ненадолго. Потому что после Франции Гитлеру захочется бить СССР и сделать это будет легче. А сколько времени уйдет у Гитлера на разгром Франции, Рузвельт не знает.

Смешно, да. Видимо никто не мог догадаться превратилось в точный срок не указан. 

??? До Сталина дошло, поэтому Молотов поехал права качать, и естественно был послан. Есть мнение, что это ошибка Сталина, будь Молотов скромнее, и была бы не Барбаросса, а "Морской лев"-1941, с сомнительными для Гитлера результатами....

Это была ирония, но приказ о подготовке к войне с СССР Гитлер отдал сразу после разгрома Франции. июнь 1940г. Поскольку до осени все равно не успевали можно было заняться Англией. 

Финны еще умнее - и они даже полит. строй сохранили. И потеряли меньше территорий, чем итальянцы.

Ну почему. Многие неплохо поимели. Румыны с поляками тоже по результатам в выигрыше. А чехи вообще без потерь восстановились и Судеты им вернули. 

[Владимир Станкович]

А то что поляки не брали у ни РСФСР, ни у СССР ничего

Конгеиально... То есть РККА воевавшая с Пилсудским согласно вашей логике подчинялась не Реввоенсовету Р.С.Ф.С.Р а властям Советского Союза?

 

А китайцы?

Ээээ - а не напомните ли -что там захватили у нас китайцы в 1918-21г.г?

 

А румыны с Бессарабией?

Бессара?бская Сове?тская Социалисти?ческая Респу?блика (Бессара?бская ССР) — советская республика, основанная 11 мая 1919 года как автономная часть РСФСР.

Самокритика это хорошо. Особенно после совета заглянуть в википедию. Видать что то прочитали помимо Чавеса.

Коллега - комментарий предназначался не вам - а человеку написавшему что "тираны" правят там "именно сегодня, именно сейчас"(с)

 

".если правительство Сталина будет сотрудничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов."

А отчего ИВС должен был верить именно мнению Рузвельта а не выкладкам тех кто так не считал? (Если вдруг да это мнение было ему известно)

 

 

[марик]

То есть РККА воевавшая с Пилсудским согласно вашей логике подчинялась не Реввоенсовету Р.С.Ф.С.Р а властям Советского Союза?

Она могла воевать с кем угодно. Территория принадлежала не РСФСР. То есть фактически два интервента делили чужую землю. Для РККА это абсолютно нормально. И в свете данной темы, и в свете дележки Армении с Турцией. 

Ээээ - а не напомните ли -что там захватили у нас китайцы в 1918-21г.г?

Чуток позже. Бои на КВЖД. С каких пор ж/д принадлежала СССР? 

А отчего ИВС должен был верить именно мнению Рузвельта а не выкладкам тех кто так не считал? (Если вдруг да это мнение было ему известно)

Естественно не должен был. Подумаешь президент США. Я собственно озвучил цитату на постоянную мантру никто не мог догадаться, что сделает Гитлер.