Хоббиты на Британских островах

[Сонный]

Мелковаты. Но в таком количестве потянут. Пока не нарвуца на союз племен.

В том то и дело что там такого нет, а когда нарвутся лет через 300 . То под ними будет вся Британия и местные люди будут считать себя Хоббитами. Асимиляция рулит.

500 год.до.н.э. на пелеронских полях, что раскинулись возле пролива, отделяющего Остров Шир от большой земли. На холме стоял Самуэль Тук третий тан Шира и смотрел на будущее поле боя. На другом конце которого выстраивалось 20 000 войско  вождя Веркинджеторикса , объединившего множество кельтских племён. Войны не удалось избежать , Веркинджеторикс жаждал славы и богатств Шира. Прийдя на остров со 30 000 Кельтских воинов он считал что легко завоюет остров населённый низкорослыми и миролюбивыми хоббитами. Сэмюэль был недоволен война сама по себе плохо, но неудача ночного налёта была ещё хуже. Несмотря на то что удалось убить 10 000 кельтов и большую часть примкнувших к Веркинджеториксу вождей, сам он был жив и вёл свои войска в бой. на холм выехал Теоден   Брендибак лихой коник сполна потвердивший своё имя донноё в честь грозного короля Роханцев.  Ну что Сем сыграем сегодня в гольф , мы уже вырыли норы. Да Тед сыграем- сказал Сэм ,отправляйся на позицию думаю игра скоро начнётся. Не растраивайся Сем, ты сделал всё что мог что не дать этой войне начаться - поддержал друга Тед и отправился к своим конникам находящимся в засаде. Войска Кельтов с дикими криками бросились в бой их встретили градом стрел 5 000 хоббитских лучников с длиными луками , нанеся страшные опусташения в рядах кельтов. 20 000 тяжёлой хоббитской пехоты сомкнули строй и выставили копья, готовые принять удар . На фланги обрушились кельтские колесницы. и напоролись на замаскированные ямы.На правом фланге их сразу же отковали копейщики союзных племен и их колесницы. На левом фланге тяжёлая латная кавалерия смела смешавшихся из за ям . и напоровшийся на пехоту колесницы и зашла в тыл ударив по основанным силам кельтов, завязавших в бою с тяжёлой хоббитской пехотой. Кельты потерпели сокрушительное поражение 10 000 полягло на поле боя , 2 000 попало в плен . остальные с вождём Веркинджеториксом  отступили к проливу и смогли переправится на континент. Что не принесло спокойствия  Самуэлю Туку.

Вождь Веркинджеторикс сидел  в своём шатре и злился. Как эти крысы с мохнатыми ногами могли разбить его великого  вождя кельтов . Этот вопрос терзал его уже несколько дней. Слуга принёс вина и вышел. Веркинджеторикс выпил сразу весь кувшин и упал корчясь в судорогах через минуту он умер. Когда стало известно о смерти Веркинджеторикса союз кельтских вождей распался , новые вожди занявшие место погибших в Шире , а также выжившие собрались в священной роще и попросили друидов заключить мир с вождём Шира  Самуэлем Туком.

Самуэль  внимательно выслушал Друида присланного с большой земли для заключения мира и вздохнул с облегчением война закончилась. Война стоила Ширу 2 000 погибших хоббитов и 1 000 ставших инвалидами не годными в строй , 1 000 союзников полегло на Пелеронских полях. Но политика не передавать громилам технологии нового оружия и не продавать само оружие оправдала себя, у хоббитов всё ещё было преимущество перед соседями.

Изменено 31 Aug 2016 пользователем Сонный

[Спудей]

Хоббиты - слабее людей, и луки их пропорционально слабее, это да. Думаю, что лук с натяжкой ок. 20 кг физически въ...ивающий всю жизнь фермер сможет натянуть.

Нет, 90 см.- это рослый хоббит, при человеческих пропорциях это килограм 10, английские лучники натягивали луки максимум 54 кг,что скорее всего меньше их веса...

[Сонный]

Нет, 90 см.- это рослый хоббит, при человеческих пропорциях это килограм 10, английские лучники натягивали луки максимум 54 кг,что скорее всего меньше их веса...

Хоббит весит примерно киллограм 20-30 , учитывая что по Толкиену они валили из луков людей Сарумана и умудрялись дратся с орками на равных , то думаю лук в 20 кг натянуть смогут, они явно сильней чем кажутся.

[Labinnac]

при человеческих пропорциях это килограм 10

Почему же? Вон например невысокие в среднем монголы использовали луки вплоть до 70 кг натяжки - само собой, что таких луков были единицы, но сам факт наличия луков с силой натяжки соразмерной с весом самого стрелка показывает что

Хоббит весит примерно киллограм 20-30

Ну, 30 кг это уже жирный какой-то или ГМО типа Пипина или Мерри.

Нормальный 20-киллограмовый хоббит вполне сможет стрелять с 20-киллограмового лука, имхо (если подкачается).

Тем более, что на хоббитов (как и на всех живих организмах) доожен действовать закон квадрата-куба, т.е. они сильнее, чем выглядят (% мускульных усилий, необходимых для поддержания бызовых движений и поддержания вертикального положения тела должнен быть меньшим, чем у человека).

А убойную силу 18-киллограмового лука я лично наблюдаю вот уже неделю - мой брат умудрился с расстояния 12 метров несколько раз пробить олдскульные деревянные двери (толщ. досок в местах пробития 6-7 мм) учебными пустотелыми пластиковыми стрелами с тупым стальным наконечником.

Вот такими -

http://arcusmarket.com/strela-luchnaya-man-kung-fa-30-fibroglass

которые после тройки дней эксплуатации трескаются и рассыпаются 

Такая полуигрушечная стрела без боевого наконечника легко пробивает арбуз, кстати.

Да и потенциальные противники хоббитов - по сути голые/в обычной одежде ходят.

[Сонный]

[Цытатэр]

"Количеством. Колесницы - оружие знати, их всегда меньше, чем всадников."

Круто. Шевалье - всадник. Дворянин. Один, примерно, на тысячу французских крестьян. Знать. Во Франции.

А в те времена, когда на английских островах рассекали колесницы всадники то были? Ну хоть один? 

Коллега Наполускр - респект.

[Labinnac]

Шевалье - всадник

Спасибо, кэп.

Один, примерно, на тысячу французских крестьян. Знать. Во Франции.

Та да. Во Франции средневековой, с населением 13.4.млн. человек в 1328 году (в границах того времени, в современных границах до 18 млн. человек).

А сколько дивизий у папы римского колесниц смогут выставить доиндоевропейские аборигены Британии, которые от средневековых французов отстоят во времени на 2000 лет, не знают доброй половины с/х растений, доступных средневековым европейцам, пашут роговыми плугами и по плотности насеоения примерно сопоставимы с доколумбовымы индейцами Северной Америки?

Судя по современным оценкам - во всей Британии на рубеже II и I тыс. до н.е. проживало приблизительно 400 тыс. человек, большинство из которых проживало как раз в центральной Англии и районе Лондона, кои улетели неведомо куда.

Для сравнения - в Англии (без Шотландии, Корнуолла, королевства островов и Уельса) 1080 года жило около 1.5 млн. человек.

http://www.domesdaybook.co.uk/life.html#6

Допустим, что осталось примерно 150 000 аборигенов - которые живут племенным строем в племенных деревнях, строят вот такие "замки" (как пример - круглый дом в Кембриджшире тех времен), к тому же добрая половина их не граничит с хоббитами и не может угрожать границам Шира. Многие из северных племен еще добрую сотню лет скорее всего не будут знать об самом факте наличия полупопаданцев.

Их элита воюет вот такими мечами (современные реплики)

и с такими щитами

а рядовые члены племени - бронзовыми и каменными копьями и топорами

Племена эти находятся со своими соседями в состоянии постоянной холодной войны (с частыми переходами в фазу горячей), как впрочем и практически все племена людей в любой момент истории. Западные торгуют сырьем (руды металлов, меди и олова со свинцом) с восточными племенами (коих заменили хоббиты), которые уж перепродуют их эпизодически финикийцам в обмен на товары для элиты. Экономика - в общем почти 100% натуральная.

Т.е. теоретически в первые годы возможен набег союза двух-трех князьков (тысяча-полторы воинов, из которых знати на колесницах - десяток-второй) с запада (Корнуол) или еще меньших масштабов набег с севера (прото-пикты) - но полноценной войны с масштабными битвами не будет имхо, ведь уровень аборигенов по сути мало отличается от уровня условных ирокезов или гуронов. Даже более цивилизованные континентальные соседи - кельты, в РИ завоевывали Британию мелкими группами и переселением отдельных племен, а не огромной армией с правильным строем и масштабними баталиями.

А в те времена, когда на английских островах рассекали колесницы всадники то были? Ну хоть один? 

Верхом люди ездили наверное с тех же времен, как приручили лошадей - но разве как разведчики, уж точно не в бой (седел-то нормальных не было).

Первые классические боевые всадники - ассирийцы и киммерийцы кажется, а до западной Европы мода рассекать верхом с мечем придет уже где-то в IV ст. до н.е., когда кельто-римское 4-рогое седло придумают.

Так чт ов сабжевый период в Британии, имхо, в бой не выедет ни один всадник, а только колесничие - вожди племен, их сыновья и родственники. Илитка местная, в общем.

Хоттибы, использующие кстати лошпадей (пони) и имеющие полноценные седла со стременами, оказываются в выиграшной ситуации - они могут попробывать вовсю покосплеить монголов или иных конных лучников, все равно даже на пони они мобильнее обычных человеческих пехотинцев.

[Наполускр]

Люди быстро учатся.

[Labinnac]

Люди быстро учатся.

Сейчас - да. В те времена (вплоть до ВГО) - ой как долго. Новации в то время сотни лет добирались на 100-километровое расстояние.

На одной и той же территории (Полесье к примеру) одновременно примерно тысячу лет контактировали южные земледельцы медного/раннего бронзового века и северные неолитические охотники-рыболовы с пережитками мезолита. Географически это масштаб 200-300 км, а в культурно-технологическом плане разница в 2000-3000 лет - и преодолевалась эта разница очень постепенно.

Но!

За сотню-вторую лет хоббиты, имхо, существенно не продвинутся вперед (они консерваторы в общем-то), и в экспансию Хоббитского рейха на всю Британию и тем более в Европу я не верю. Будут сидеть себе ровно, обживать хартленд и вяло на границах отбиваться время от времени.

А вот местные со временем перенимут железо (в РИ они и так довольно скоро его бы получили посредством кельтской экспансии). Но главное, что они перенимут - картофель, кукурузу, аналоги средневековых сортов пшеницы и ячменя и прочие ботанические ништяки. И мэллорны как приятный бонус.

 И распространят все это через Ла-Манш.

Хотя это еще финикийцы попробуют, имхо.

Картофель в Галлии, кукуруза в Иберии, Египте и Персии...

[Наполускр]

Ещё табак и марьиванну. 

[Сонный]

За сотню-вторую лет хоббиты, имхо, существенно не продвинутся вперед (они консерваторы в общем-то), и в экспансию Хоббитского рейха на всю Британию и тем более в Европу я не верю. Будут сидеть себе ровно, обживать хартленд и вяло на границах отбиваться время от времени.

Тут я с вами не соглашусь коллега, у хоббитов появились вожди, которые прекрасно понимают всю опастность положения хоббитов. Так что возьмут они под свою руку все Британские острова , а с Европой будут дружить и торговать , стараясь иметь побольше союзников. Завоевание Британии пойдёт мирным путём, у Хоббитов более длиная жизнь и они могут позволить себе играть в долгую подкупая знать британских племён и интегрируя их в своё общество. Так что в 500. году.до.н.э. Большенство населения Британии будет считать себя если не хоббитами , то гражданами Шира со всеми вытекающими.

[Илья]

Так что в 500. году.до.н.э. Большенство населения Британии будет считать себя если не хоббитами , то гражданами Шира со всеми вытекающими.

Отпадает. Социология против. Если люди и хоббиты не могут скрещиваться - то наличие вертикальных лифтов исключено. Люди будут в подчиненном положении, т.к. вся элита хоббиты. Поскольку численность людей увеличится, а технически они дорастут до хоббитов - то людишки, объединенные под их руководством, хоббитов сметут. В итоге. И даже может быть сохранят потом общее государство.

 

Есть вариант сохранят структуру враждующих племен, чтобы они бились друг с другом, а хоббиты были арбитрами. Дольше продержится.

[Сонный]

Если люди и хоббиты не могут скрещиваться

Хоббиты прекрасно срещиваются не только с людьми но и с эльфами, чему порука Туки, один из этих резвых ребят эльфийку в жёнах имел.

[Илья]

Хоббиты прекрасно срещиваются не только с людьми но и с эльфами, чему порука Туки, один из этих резвых ребят эльфийку в жёнах имел.

Хм. Перечтите текст и выясните, что это на уровне баек. В моем переводе это так.

"Поговаривали, будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из эльфов. Глупости,конечно, но и до сих пор во всех Туках и в самом деле проскальзывало что-то не совсем хоббитовское: время от времени кто-нибудь из клана Туков пускался на поиски приключений. "

 

[Сонный]

Хм. Перечтите текст и выясните, что это на уровне баек. В моем переводе это так.

Перевод разный бывает, но Хоббиты всё же один из видов людей вроде недертальцев или пигмеев, по условию будем считать так, ибо у Толкиена полукровки не редкость. Так что не будем плодить сущьности.

[Илья]

но Хоббиты всё же один из видов людей вроде недертальцев или пигмеев, по условию будем считать так, ибо у Толкиена полукровки не редкость.

Хм. Именно что не будем. Тут потомки одного предка не всегда плодовитое потомство дают, а вы берете народец из ДРУГОГО мира, к нам переносите и на что-то надеетесь?

Там даже не факт, что даже люди того мира с нашими людьми способны потомство дать. )

Но я понял. Тут в теме сказочники, а не реалисты. )

[Сонный]

Хм. Именно что не будем. Тут потомки одного предка не всегда плодовитое потомство дают, а вы берете народец из ДРУГОГО мира, к нам переносите и на что-то надеетесь? Там даже не факт, что даже люди того мира с нашими людьми способны потомство дать. ) Но я понял. Тут в теме сказочники, а не реалисты.

Средеземье выдуманый мир, перенос производился максимально близко к реалу нашего мира, поэтому не какой магии и хоббиты всего лиш один из видов людей.

Кромы с Неадертами скрещивались неплохо, наши гены тому порука. Так что будут полукровки и смешение. к 0 году нашей эры вобще асимилируются и будет народец ростом в полтора метра с мохнатыми ногами и средним сроком жизни 120 лет.

Изменено 2 Sep 2016 пользователем Сонный

[Илья]

Кромы с Неадертами скрещивались неплохо, наши гены тому порука. Так что будут полукровки и смешение. к 0 году нашей эры вобще асимилируются и будет народец ростом в полтора метра с мохнатыми ногами и средним сроком жизни 120 лет.

Кажись это какие-то реальные горцы. Может хоббиты таки переносились. ) На Кавказ.

[Сонный]

Кажись это какие-то реальные горцы. Может хоббиты таки переносились. ) На Кавказ.

Разве что без Шира ато была у нас большая кавказкая империя, хотя если вспомнить историю Армении, всё может быть

[Спудей]

Хоббиты прекрасно срещиваются не только с людьми но и с эльфами, чему порука Туки, один из этих резвых ребят эльфийку в жёнах имел.

Для этого им достаточно стремянки...

[Сонный]

Для этого им достаточно стремянки..

Или перейти в горизонтальную плоскость, обоим

[Наполускр]

Правило 34 на это есть?

[Сонный]

Примерно набрасал границы Кельтских государст на 500 год.до.н.э.

Изменено 18 Sep 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

В 600 году до н.э. кельтские племена Дардани и Скордисков пришли в район слияния рек Савы и Дуная и расилились там, к тому времени они уже были знакомы с картошкой и кукурузой и имели устойчивые торговые связи с Широм . Под воздействием этих связей к 550 г.д.э. образовался племеной союз Скордисков и Дадан . В 520 году , вождь Скордисков Бреннус, становится королём возглавив племенной союз с этого года появляется государство Скордисков, Женой Бренусса стала дочь вождя Дардан Имоген. Государство Скордисков было построина по типу государственности  Шира . В 500 г.д.э. Бренус  во главе  1000 своих воинов пришёл на помощь в битве   на пелеронских полях. Военное искуство Хоббитов его так впечатлило что он по возврашению начал создание армии по хоббитскому типу, но в 499 г.д.э. Бренус умер королём стал его сын Бринэйнн который тоже был на Пелеронских полях и прдолжил дело отца к 490 году.до н.э. Скордиския могла выставить в поле 2 000 тяжолой пехоты в брозовых доспехах 1 000 лучников с длиными луками и 500 всадников. В 482 году . д.э. Бринэйнн скончался и королём стал Брендан. В 480 году.д.э. Персидским послам удеётся склонить Скордисков к союзу и Брендан во главе 7 000 войска выступает на помощь Мардонию, встречяясь с ним при Плотеях.

Войско Брендана  5 000 тяжолой пихоты, 1000 Лучников с длиными луками 1 000 стременной кавалерии. Во время Битвы при Плотеях Войско Брендана атокавало спартанцев и благадаря заходу в тыл кавалерии  полностью их разбило, после вынождено было отступить перед пришедшими на помощь спартанцев Афинянами , которые смогли разбить Фиванцев, но  Афеняне видя поражение Спартанцев и отступающих дезорганизованных греков предпочли отступить сами преследуемые персамиПоьери Брендона были большими 3 000 пехоты и 200 кавалеристов. После победы при Платеях  Персы и Скордиски продолжили компанию в Греции. Брендон послал за подкреплением и после его прибытия 4 000 тысячь тяжолой пехоты и 100 всадников. обьединёное войско выступило к Афинам. В течении   В 478 до н. э. Союзные войска сумели покорить практически все города Греции кроме Спарты, Брендон просто отказался воевать против спартанцев, с ними подписали мир и союз. Афиняне же покинули город и переправились в Италию.

 

[Labinnac]

они уже были знакомы с картошкой и кукурузой

Картошку хоббиты знали, но о кукурудзе ни слова у Толкиенна, емнип, не было. Произвол-сс.