Хоббиты на Британских островах

[Сонный]

И через пару-тройку веков хоббиты превратятся в обычных людей.

С мохнатыми ногами и средней продолжительностью жизни под сто лет. Хотя баскетболистами им не быть.

[Талиус]

Миллиона 3-4.

Коллега, нехорошо издеваться над человеком

[andrias]

С мохнатыми ногами и средней продолжительностью жизни под сто лет. Хотя баскетболистами им не быть.

Неизвестно, доминантные это признаки или рецессивные. 

[Сонный]

Неизвестно, доминантные это признаки или рецессивные.

Пускай будут доминантные, ато неинтересно.

[Сонный]

Хоббиты принесут Монотеизм в европу задолго до Христа и Петра. Вера в Эру единого и валар его созданий, даст толчок к созданию европейских государств.

[Дельфин]

Хоббиты принесут Монотеизм в европу задолго до Христа и Петра. Вера в Эру единого и валар его созданий, даст толчок к созданию европейских государств.

Что-то не помню, чтобы хоббиты были особенно религиозны. Если быть точнее, в Хоббите и  первых главах ВК, где действие происходит в хоббитшире, о боге не упомянуто совсем. И на сколько помню, большинство людей Средиземья язычники (в Сильмариллионе есть отрывок, где говорится, что люди люди принимали валар за богов).

[Labinnac]

большинство людей Средиземья язычники

Гондорцы и арнорцы (как потомки нуменорцев) вроде монотеисты. А хоббиты с арнорцами прежде плотно контактировали (так как входили в состав Арнора и князю подчинялись).

Но так как

не помню, чтобы хоббиты были особенно религиозны

храмов у них нет (не описаны автором), молитв нет, даже богохульств нет - скорее всего они агностики в общей массе.

Хотя сам факт переноса может много в их мировосприятии поменять - сразу же вспомнят эльфийские предания о Валиноре (как его от остальной Арды Эру отделил).

Еще со временем могут поверить, что их Эру спас от всеобщего песца (там вроде бы в Арде конец света должен бы когда-то неизбежно случится) - и себя избранным народом считать начнут.

[Дельфин]

Хотя сам факт переноса может много в их мировосприятии поменять - сразу же вспомнят эльфийские предания о Валиноре (как его от остальной Арды Эру отделил)

А они помнят-то про этого Эру? С арнорцами они контактировали  полторы тысячи лет назад. Плюс к тому-же религия Гондора и Арнора могут значительно отличаться от эльфийских сказаний (которые знают лишь немногие образованные люди).

Коллега, нехорошо издеваться над человеком

???

[Сонный]

А они помнят-то про этого Эру?

Фродо с Сэмом точно помнят.

храмов у них нет (не описаны автором), молитв нет, даже богохульств нет - скорее всего они агностики в общей массе. Хотя сам факт переноса может много в их мировосприятии поменять - сразу же вспомнят эльфийские предания о Валиноре (как его от остальной Арды Эру отделил). Еще со временем могут поверить, что их Эру спас от всеобщего песца (там вроде бы в Арде конец света должен бы когда-то неизбежно случится) - и себя избранным народом считать начнут.

В Алой книге довольно подробно про Эру и валар  написано.

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Сонный

[andrias]

Есть мнение, что в Средиземье не ВЕРЯТ в богов. Там точно ЗНАЮТ, что они существуют.

[Сонный]

Есть мнение, что в Средиземье не ВЕРЯТ в богов. Там точно ЗНАЮТ, что они существуют.

После переноса, они в этом утвердятся.

[Сонный]

Начиная с 500 года до н.э. Кельты начинают давление на Этрусков в результате серии войн и осад к 550 году до н.э.  Кельты захватывают Этруские города Мантую, Спинию, Атрию, Фельсину. Также кельты Подчиняют себе племена Легуриев и Веннетов. 

Изменено 14 Mar 2016 пользователем Сонный

[Цытатэр]

Коллега Сонный, я Вас разочарую. Жизнеспособное потомство от людей и хоббитов возможно только по отдельному разрешению Эру Элуватара. Хоббиты это другой вид. И да, коллега andrias, они не верят, они знают. Галадриэль лично общалась с Мэнвэ и Мэндосом. Так что, после властелина колец в хоббитоне верующих быть не могло.

И, коллега Сонный, хоббиты это волшебный народец. Если переносить их как людей в Англию, то они вымрут в первую же зиму. А те, кто не вымрут в первую зиму, вымрут во вторую. 

Хоббиты волшебный народец. И расселён он там, где расселён не зря. Хоббитон прикрывал последнюю гавань из которой можно было уплыть на Заокраинный Запад. И когда люди, ЕМНИП при внуке Элессара Мильконтары, перешли реку - они нашли пустые земли. Даже следов от нор небыло. Хоббиты ушли вместе с эльфами.

Так что, Вы коллега Сонный, определитесь уже. Каких именно хоббитов Вы переносите. Если толкиеновских, то они нагнут все окружающие их племена человеков в удобную для хоббитов форму (у хоббитов магия есть, у человеков магии нет). Если племя пигмеев, то они не переживут вторую зиму с вероятностью сто процентов. 

P.S. Человек (голый) замерзает насмерть за четыре часа при температуре плюс двенадцать градусов Цельсия (во сне). Отапливать землянку (нору) это отапливать Урал. Англичане свели весь лес не на флот, они свели его на отопление своих домов. Не землянок, не нор, домов.  

Изменено 24 Mar 2016 пользователем Цытатэр

[Сонный]

И, коллега Сонный, хоббиты это волшебный народец. Если переносить их как людей в Англию, то они вымрут в первую же зиму. А те, кто не вымрут в первую зиму, вымрут во вторую.

Коллега где это написано. По Толкиену хоббиты родственный людям народ свободно скрещивающийся как минимум с эльфами, бильбо является далёким потомком такого брака.

Хоббиты волшебный народец. И расселён он там, где расселён не зря. Хоббитон прикрывал последнюю гавань из которой можно было уплыть на Заокраинный Запад. И когда люди, ЕМНИП при внуке Элессара Мильконтары, перешли реку - они нашли пустые земли. Даже следов от нор небыло. Хоббиты ушли вместе с эльфами.

Коллега где вы вычитали эту ересь.

Так что, Вы коллега Сонный, определитесь уже. Каких именно хоббитов Вы переносите. Если толкиеновских, то они нагнут все окружающие их племена человеков в удобную для хоббитов форму (у хоббитов магия есть, у человеков магии нет).

Коллега приведите хоть один пример магии хоббитов из ВК.

P.S. Человек (голый) замерзает насмерть за четыре часа при температуре плюс двенадцать градусов Цельсия (во сне). Отапливать землянку (нору) это отапливать Урал. Англичане свели весь лес не на флот, они свели его на отопление своих домов. Не землянок, не нор, домов.

Коллега я вас ужасно огорчу хоббиты жывут в лисьих норах, этот тип жилья очень легко отопить и остывает он долго.

Коллега Сонный, я Вас разочарую. Жизнеспособное потомство от людей и хоббитов возможно только по отдельному разрешению Эру Элуватара.Коллега

В ВК коллега что Эльфы что орки что хоббиты прекрасно скрещивались с людьми.

[Ринн]

И когда люди, ЕМНИП при внуке Элессара Мильконтары, перешли реку - они нашли пустые земли. Даже следов от нор небыло. Хоббиты ушли вместе с эльфами.

Это из какого-то фанфика что ли?

И расселён он там, где расселён не зря. Хоббитон прикрывал последнюю гавань из которой можно было уплыть на Заокраинный Запад.

Только расселён он там людьми.

хоббиты это волшебный народец

В той же степени, насколько волшебны вообще все в Средиземье, включая людей, созданных лично Эру.

[Сонный]

И когда люди, ЕМНИП при внуке Элессара Мильконтары, перешли реку - они нашли пустые земли. Даже следов от нор небыло. Хоббиты ушли вместе с эльфами.

Это из какого-то фанфика что ли?

Наверно из этой АИ Хоббитов перенесло в Англию

[Labinnac]

Человек (голый) замерзает насмерть за четыре часа при температуре плюс двенадцать градусов Цельсия (во сне). Отапливать землянку (нору) это отапливать Урал. Англичане свели весь лес не на флот, они свели его на отопление своих домов. Не землянок, не нор, домов. 

Ну вообще-то норы хоббитов - скорее аналог вытянутых погребов, а не банальных землянок. Причем в холмах. Т.е. большая часть строения находится ниже точки промерзания (емнип, 80 см) и будет зимой иметь температуру ок. +10 - +12 оС, как в обычном погребе. Принимая нору Бильбо как эталон (иные норы не описаны детально) - большинство помещений нежилые и даже не имеют окон, т.е. там именно +10-12 зимой. Жилые помещения же имеют окна и камины, т.е. мало чем отличаются от обычных комнат в британских домах XVII-XVIII ст. (судя по стилю интерьеров), а по своей конструкции почти точно копируют исландские земляные дома вроде этого.

http://gardenunit.com/wp-content/uploads/2010/11/BeautifulandGreenIcelandicTurfHouses.jpg

и

Кроме того, жилые помещения у хоббитов выходят на южную сторону, т.е. здесь уже работает эффект earthship-а - сейчас многие по такому принципу строят

https://en.wikipedia.org/wiki/Earthship

Правда, в тот период (800 г до н.е.) как раз начался климатический пессимум железного века, так что среднезимняя температура была немногим меньше современной, но хоббитские дома все же гораздо меньше человеческих, и для их обогрева много топлива не нужно в принципе.

[Сонный]

Ну вообще-то норы хоббитов - скорее аналог вытянутых погребов, а не банальных землянок.

И, коллега Сонный, хоббиты это волшебный народец. Если переносить их как людей в Англию, то они вымрут в первую же зиму. А те, кто не вымрут в первую зиму, вымрут во вторую.

Коллеги это называется " лисий дом" очень тёплая и уютная вещь.

Тут подробней.

А вот как раз такой дом в Англии.

[Цытатэр]

Коллега где это написано. По Толкиену хоббиты родственный людям народ свободно скрещивающийся как минимум с эльфами, бильбо является далёким потомком такого брака.

Смело. С учётом того,что эльфы Толкиена смешиваются с людьми Толкиена только по особому разрешению Эру Элуватара. Хоббиты с эльфами ещё допустим. И хоббиты и эльфы народ волшебный. Но насчёт родства Бэггинсев с эльфами это очень большой вопрос. У Профессора я ни чего подобного не читал. Может, просто, я не всё читал. При этом, однако, Туки, самые нетипичные хоббиты, И кто идёт от союза эльфов и хоббитов, то это Туки, а ни как не Бэггинсы.

Это из какого-то фанфика что ли?

Неоконченные придания.

В той же степени, насколько волшебны вообще все в Средиземье, включая людей, созданных лично Эру.

Да. Именно по этому необходимо оговаривать условия переноса. Посудите сами: Арагорну на момент "Властелина колец" шестьдесят. Помрёт он в стовосемьдесят. Разве это человек? Кто из людей в шестьдесят способен отбиться от десятка противников на мечах? И после этого прожить ещё стодвадцать лет? Понятно, что Арагорн человек необычный. Но он человек. Человек, по Толкиену, ни как не связан с Ардой. Люди приходят и уходят. А, вот, эльфам, и. похоже, хоббитам, деваться некуда. Они неразрывно связаны с Ардой (им песнь вторую петь, хором).

 

[Ринн]

При этом, однако, Туки, самые нетипичные хоббиты, И кто идёт от союза эльфов и хоббитов, то это Туки, а ни как не Бэггинсы.

Бильбо Тук по матери.

А, вот, эльфам, и. похоже, хоббитам, деваться некуда.

Хоббиты смертны.

[Labinnac]

Хоббиты с эльфами ещё допустим. И хоббиты и эльфы народ волшебный. Но насчёт родства Бэггинсев с эльфами это очень большой вопрос. У Профессора я ни чего подобного не читал.

Как я уже сказал, матушка нашего хоббита, то есть Бильбо Бэггинса, была легендарная Белладонна Тук, одна из трех достопамятных дочерей Старого Тука, главы хоббитов, живших По Ту Сторону Реки, то есть речушки, протекавшей у подножия Холма. Поговаривали, будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из эльфов. Глупости,конечно, но и до сих пор во всех Туках и в самом деле проскальзывало что-то не совсем хоббитовское: время от времени кто-нибудь из клана Туков пускался на поиски приключений. 

Собственно сам "Хоббит" Толкиена.

http://loveread.ec/read_book.php?id=2344&p=1

[Сонный]

И кто идёт от союза эльфов и хоббитов, то это Туки, а ни как не Бэггинсы.

У Бильбо матушка из Туков.

С учётом того,что эльфы Толкиена смешиваются с людьми Толкиена только по особому разрешению Эру Элуватара.

Коллега где вы это вычитали.

Да. Именно по этому необходимо оговаривать условия переноса. Посудите сами: Арагорну на момент "Властелина колец" шестьдесят. Помрёт он в стовосемьдесят. Разве это человек?

Арагорн потомок полуэльфов, да и Нуминорцы это смесь эльфов и людей.

 

 

[Цытатэр]

Арагорн потомок полуэльфов, да и Нуминорцы это смесь эльфов и людей.

Нет. Арагорн не может быть потомком полуэльфов, или эльфов ни как. Арагорн, повторюсь, человек. Люди (человеки) ни как не связанны с Ардой. И в Нуменор Мэнве ( не Эру Элуватар) поселил именно людей. Ар Фаразон - человек. Сильмариллион даёт однозначный ответ. Элронд, родной брат Элендила, единственный человек, кому доставилось с ельфийки дочу поиметь. Особое разрешение на то было Эру Элуватара.

Да, коллега Ринн, хоббиты смертны. Что есть смерть для эльфа в Среднеземье? Единственный народ, который не связан ни как с Ардой, это люди. 

Про связь Туков с Бэггинсами, пардон. Но, таки, да. Хоббиты таки с эльфами одна порода. Ушли эльфы, ушли и хоббиты. 

Коллега Сонный, Вы, уже, таки, определитесь, кого переносите. Ежели Толкиеновских хоббитов - это одно. А, ежели пигмеев, адаптированных к проживанию в северных широтах - это другое. 

[Сонный]

Нет. Арагорн не может быть потомком полуэльфов,

Арагорн потомок королей Нуменора, которые ведут свой род от брата Элронда выбравшего судьбу человека. Элронд выбрал судьбу эльфа и у него трое детей.

Коллега Сонный, Вы, уже, таки, определитесь, кого переносите. Ежели Толкиеновских хоббитов - это одно. А, ежели пигмеев, адаптированных к проживанию в северных широтах - это другое.

Толкиеновских хоббитов , и причём здесь северные широты , не в Заполярье или Скандинавию переносятся. Хоббиты одна из ветвей людей и к Эльфам ни какого отношения не имеют.

По Толкину известно три пары людей и эльфов все они королевские, какое количество простых полуэльфов было неизвестно.

[Labinnac]

какое количество простых полуэльфов было неизвестно.

Ну как минимум один по имени известен - князь Дол-Амрота Имраиль.

Наконец они явились к князю Имраилю, и Леголас, взглянув на него, низко поклонился, ибо распознал 
в нем потомка эльфов.
 - Привет тебе, господин! - сказал он. - Давным-давно покинула Нимродэль лориэнские леса, однако 
же, как я вижу, не все, кто был с нею, уплыли на запад из Амротской гавани.
 - Да, многие остались, если верить нашим преданьям, - сказал князь, - но с незапамятных времен не 
забредали сюда наши дивные сородичи. Глазам не верю: эльф в Минас-Тирите, в годину войны и 
бедствий! Что тебя сюда привело?

Хотя он в принципе дворянин и потомок нуменорцев, а не простой конюх Вася - но за те 1100 лет после Нимродэли и Амрота скорее всего не одна сотня незаконнородженных частично-эльфов в Белфаласе проживала.

Согласно той же традиции, Галадор был сыном нумэнорца Имразора, жившего в Бэльфаласе, и эльфийской девыМитрэллас. Она была из спутниц Нимродэли, из тех эльфов Лориэна, что бежали на побережья около 1980 Т.Э., когда в Мории пробудилось зло; Нимродэль же и ее девы заблудились в лесистых холмах и потерялись. Но в этом предании рассказывается, что Имразор приютил Митрэллас и взял ее в жены. Однако родив ему сына, Галадора, и дочь, Гильмит, она незаметно ушла ночью, и Имразор более ее не видел. Но хотя Митрэллас была из меньшего, лесного народа (а не из Высоких и не из Серых Эльфов), всегда считалось, что дом и род Владык Дол Амрота благороден по крови, поскольку были они прекрасны лицом и ясны разумом.