Хоббиты на Британских островах

[KVS]

а ходить так чтоб их никто не видел и не слышал

Это умел только один хоббит, и отнюдь не за счет личных качеств.  В целом каша у Вас в голове просто жуть.

[Labinnac]

Это умел только один хоббит

Если верить автору (а кто мы, чтобы не верить?)

http://royallib.com/read/tolkien_dgon/hraniteli_vlastelin_kolets___1.html#0

 У них тонкий слух и острое зрение, и хотя они склонны к полноте и не торопятся без необходимости, тем не менее они проворны и ловки в движениях. Они обладают умением быстро и молча скрываться, когда не желают встречаться с неуклюже бредущим человеком; и они развили это умение до степени, которая может показаться людям волшебством. Но на самом деле хоббиты никогда не занимались волшебством, и их неуловимость - следствие искусства, унаследованного и развитого на практике, следствие их дружбы с природой, которая отплачивает им так, как не могут представить себе большие и более неуклюжие расы.

[Цытатэр]

Не замечены в магии.

Замечены. Внимательно читайте Алую Книгу Западного Крома. Или авторское предисловие к "Хоббит туда и обратно". Там фраза типа:"магии в них совсем нет, а если и есть, то чуть чуть". И не надо здесь цитировать авторское предисловие к "Властелин колец". У хоббитов магия есть. Не светит ни чего человекам.  Не даром Элессар Телконтара запретил людям нарушать границы хоббитании. И когда сам он хотел общаться с хоббитами, то приходил к границе и ждал, пока хоббиты захотят поговорить с ним.

P.S. Мифрил это титан.

Изменено 27 Feb 2016 пользователем Цытатэр

[Изяслав Кацман]

На холме стоял Самуэль Тук третий тан Шира и смотрел на будущее поле боя. На другом конце которого выстраивалось 100 000 войско  вождя Веркинджеторикса , объединившего множество кельтских племён. Войны не удалось избежать , Веркинджеторикс жаждал славы и богатств Шира. Прийдя на остров со 150 000 Кельтских воинов он считал что легко завоюет остров населённый низкорослыми и миролюбивыми хоббитами.

Численность мегаармии, которую кельты способны собрать для вторжения в Британию, смело можно поделить на 10.

Армия в 100-150 килочеловек - это уровень крупного централизованного государства.

Во вторжении вряд ли будут участвовать совсем уж далёкие племена - максимум север Галлии. И даже если все кельты от Рейна до Бретани внезапно забудут о межплеменных раздорах, сомнительно, что наберётся больше 20 тыс. человек, готовых отправиться хрен знает куда. Так -то взрослых  мужчин во всех племенах кельтов севера Галлии может и 100, и 200 тыс. быть. Но большинство из них за оружие возьмутся только если придётся защищать свои семьи и свою землю.

И очень велика вероятность, что вождей в войске кельтов будет ровно столько, сколько, племён соберётся. И каждый вождь будет считать себя великим. Со всеми вытекающими последствиями.

 

Изменено 28 Feb 2016 пользователем Изяслав Кацман

[Сонный]

Это умел только один хоббит, и отнюдь не за счет личных качеств.

Два хоббита это умели посреди комнаты на глазах у всех. А в лесу или в поле умели все.

Замечены. Внимательно читайте Алую Книгу Западного Крома. Или авторское предисловие к "Хоббит туда и обратно". Там фраза типа:"магии в них совсем нет, а если и есть, то чуть чуть". И не надо здесь цитировать авторское предисловие к "Властелин колец". У хоббитов магия есть. Не светит ни чего человекам. Не даром Элессар Телконтара запретил людям нарушать границы хоббитании. И когда сам он хотел общаться с хоббитами, то приходил к границе и ждал, пока хоббиты захотят поговорить с ним.

Думаете без магии не справятся. может не будем плодить сущности.?

P.S. Мифрил это титан.

Кольчуга только одна так что имеет особого значения.

Численность мегаармии, которую кельты способны собрать для вторжения в Британию, смело можно поделить на 10. Армия в 100-150 килочеловек - это уровень крупного централизованного государства. Во вторжении вряд ли будут участвовать совсем уж далёкие племена - максимум север Галлии. И даже если все кельты от Рейна до Бретани внезапно забудут о межплеменных раздорах, сомнительно, что наберётся больше 20 тыс. человек, готовых отправиться хрен знает куда. Так -то взрослых мужчин во всех племенах кельтов севера Галлии может и 100, и 200 тыс. быть. Но большинство из них за оружие возьмутся только если придётся защищать свои семьи и свою землю. И очень велика вероятность, что вождей в войске кельтов будет ровно столько, сколько, племён соберётся. И каждый вождь будет считать себя великим. Со всеми вытекающими последствиями.

Коллега я написал про 500 год.до.н.э. С расчётом на то что кельты освоив картошку и кукурузу освоились, но если не реально то можно число войск уменьшить. 

 

[Изяслав Кацман]

Коллега я написал про 500 год.до.н.э. С расчётом на то что кельты освоив картошку и кукурузу освоились, но если не реально то можно число войск уменьшить. 

Даже в этом случае будет не одна мегаармия в 100-150 кч, а с десяток мелких.

Варвары более позднего времени действовали 10-20-30-тысячными войсками: летописцы с противной стороны, конечно, писали о 100-200-тысячных полчищах, но если  начать разбирать, то счёт армий всяких готов и вандалов шёл именно на десятки тысяч (причём скорее на первые).

Вот и у кельтов будут аналогичные величины. Просто в силу размеров племён и племенных союзов.

И кстати, никто не помешает хоббитам дружить с одними кельтами против других.

[Сонный]

Даже в этом случае будет не одна мегаармия в 100-150 кч, а с десяток мелких. Варвары более позднего времени действовали 10-20-30-тысячными войсками: летописцы с противной стороны, конечно, писали о 100-200-тысячных полчищах, но если начать разбирать, то счёт армий всяких готов и вандалов шёл именно на десятки тысяч (причём скорее на первые). Вот и у кельтов будут аналогичные величины. Просто в силу размеров племён и племенных союзов. И кстати, никто не помешает хоббитам дружить с одними кельтами против других.

Союзные племена у меня прописаны, Перепишу там-лайн пусть у Кельтов 20 000 будет.

[Сонный]

500 год.до.н.э. на пелеронских полях, что раскинулись возле пролива, отделяющего Остров Шир от большой земли. На холме стоял Самуэль Тук третий тан Шира и смотрел на будущее поле боя. На другом конце которого выстраивалось 20 000 войско  вождя Веркинджеторикса , объединившего множество кельтских племён. Войны не удалось избежать , Веркинджеторикс жаждал славы и богатств Шира. Прийдя на остров со 30 000 Кельтских воинов он считал что легко завоюет остров населённый низкорослыми и миролюбивыми хоббитами. Сэмюэль был недоволен война сама по себе плохо, но неудача ночного налёта была ещё хуже. Несмотря на то что удалось убить 10 000 кельтов и большую часть примкнувших к Веркинджеториксу вождей, сам он был жив и вёл свои войска в бой. на холм выехал Теоден   Брендибак лихой коник сполна потвердивший своё имя донноё в честь грозного короля Роханцев.  Ну что Сем сыграем сегодня в гольф , мы уже вырыли норы. Да Тед сыграем- сказал Сэм ,отправляйся на позицию думаю игра скоро начнётся. Не растраивайся Сем, ты сделал всё что мог что не дать этой войне начаться - поддержал друга Тед и отправился к своим конникам находящимся в засаде. Войска Кельтов с дикими криками бросились в бой их встретили градом стрел 5 000 хоббитских лучников с длиными луками , нанеся страшные опусташения в рядах кельтов. 20 000 тяжёлой хоббитской пехоты сомкнули строй и выставили копья, готовые принять удар . На фланги обрушились кельтские колесницы. и напоролись на замаскированные ямы.На правом фланге их сразу же отковали копейщики союзных племен и их колесницы. На правом фланге тяжёлая латная кавалерия смела смешавшихся из за ям . и напоровшийся на пехоту колесницы и зашла в тыл ударив по основанным силам кельтов, завязавших в бою с тяжёлой хоббитской пехотой. Кельты потерпели сокрушительное поражение 10 000 полягло на поле боя , 2 000 попало в плен . остальные с вождём Веркинджеториксом  отступили к проливу и смогли переправится на континент. Что не принесло спокойствия  Самуэлю Туку.

Вождь Веркинджеторикс сидел  в своём шатре и злился. Как эти красы с мохнатыми ногами могли разбить его великого  вождя кельтов . Этот вопрос терзал его уже несколько дней. Слуга принёс вина и вышел. Веркинджеторикс выпил сразу весь кувшин и упал корчясь в судорогах через минуту он умер. Когда стало известно о смерти Веркинджеторикса союз кельтских вождей распался , новые вожди занявшие место погибших в Шире , а также выжившие собрались в священной роще и попросили друидов заключить мир с вождём Шира  Самуэлем Туком.

Самуэль  внимательно выслушал Друида присланного с большой земли для заключения мира и вздохнул с облегчением война закончилась. Война стоила Ширу 2 000 погибших хоббитов и 1 000 ставших инвалидами не годными в строй , 1 000 союзников полегло на Пелеронских полях. Но политика не передавать громилам технологии нового оружия и не продавать само оружие оправдала себя, у хоббитов всё ещё было преимущество перед соседями.

[Сонный]

Конец 500 года.до.н.э. в священной роще собрались все друиды от границы с германскими племенами до границ с Иберийскими племенами. Великий друид Аодх был погружён в тяжёлые думы. -Последователи нового течения в друизме , были в большинстве словно пожар это учение распространилось по всему кельтскому миру. Друиды перестали приносить человеческие жертвы, эти мохноногие крысы не желали торговать с теми кого они зазывали последователями Моргорота. И друиды начали менять обряды чтоб не противоречить пути запада, хорошо хоть Эру и его Валарам не начали молится в священных рощах. Аодх был зол великий поход Веркинджеторикса , направленный на уничтожение новой религии , провалился. Тан Самуэль Тук на примере Веркинджеторикса показал всем что будет с теми кто хочет войны с островом. А этот проклятый приспешник острова, вождь Брендан, пославший свою дочь ещё в раннем возрасте на остров как залог дружбы , сейчас набрал силу ведь он теперь родственник тана , а его дочь жена тана Самуэля воспитанная. Союз племён желающих торговать с островом велик и он поддерживает этих новых друидов. И сегодня в священной роще будет решатся как пойдёт дальше история кельтов. Хотя Аодх подозревал что всё решилось на Пелеронских полях несколько месяцев назад.

     В рощу привели рабов для жертвы, среди них были два хоббита ,Аодх поморщился это плохо теперь нет шансов, даже большенство старых обычаев не захотят злить ШИР и перейдутна сторону новых похоже это конец пора отходит от дел.

Друид Арлен главенствующий над приспешниками новых веяний   вышел вперёд и потребовал принести жертвы по новым обрядам , когда Друид или тот кто сам согласился,   добровольно отдаёт часть своей крови богам. Большинство подержало, Аодх потребовал чтоб хоббитов не допускали к таким обрядом Арлен согласился и хоббитов отправили за пределы рощи. 

  Бильбо Торбинс , сидел на дереве в священной роще и наблюдал за Друидами его арбалет был направлен на  Аодха , он и его отряд был последним аргументом в споре друидов но обе стороны этого не знали. Полсотни лучших следопытов Шира тайно пробрались в священную рощу ,дабы в случае если если старые друиды не захотят по новому вести жертвоприношения силой поставить точку в споре.  Сам бильбо был потомком правнука Фродо, Банго и Аин из западного крома. Которая была дочерью хоббита и человеческой женщины из союзных племён.

Изменено 28 Feb 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

Самуэль Тук  внимательно выслушал отчёт Бильбо Торбинса о событиях в священной роще и остался доволен , похоже мир обещает быть долгим. Через час в чертогах тана Шира в Белых увалах   Самуэль Тук встретился с Друидом Арленом который передал двух хоббитов которых хотели принести в жертву в священной роще и уверил Тана что отныне друиды не будут приносить человеческих жертв.Тан одарил Арлена ценными дарами и подтвердил мирные намерения хоббитов.

[Изяслав Кацман]

Сам бильбо был потомком правнука Фродо,

Емли следовать "ВК", Бильбо не мог быть прямым потомком Фродо - поскольку тот не оставил потомства. 

[Сонный]

Емли следовать "ВК", Бильбо не мог быть прямым потомком Фродо - поскольку тот не оставил потомства.

В ВК Фродо уплыл на Запад в нашем мире плыть ему было некуда, так что своей  волей постановляю , у Фродо был сын.

Изменено 28 Feb 2016 пользователем Сонный

[Дельфин]

Ну и что от этого меткость выше ста становится.Хоббиты тоже бьют без промаха только луки по слабее и скорость пониже.

У Толкиена и народов чьи мифами он вдохновлялся, становится.

[Сонный]

У Толкиена и народов чьи мифами он вдохновлялся, становится.

Как коллега если, у вас сто из ста ложится в цель ,как вы больше сделаете.

[Дельфин]

Как коллега если, у вас сто из ста ложится в цель ,как вы больше сделаете

Не напомните цитату из оригинала: где это хоббиты так бьют в цель?

то чуть чуть". И не надо здесь цитировать авторское предисловие к "Властелин колец". У хоббитов магия есть. Не светит ни чего человекам

Во всём ВК, магия у хоббитов не засветилась (не считая кольца). 

[Сонный]

Не напомните цитату из оригинала: где это хоббиты так бьют в цель?

Зоркий глаз и твердая рука делали их меткими лучниками. Если уж хоббит нагибался за камнем, то всякий зверь знал, что надо удирать без оглядки.

Во всём ВК, магия у хоббитов не засветилась (не считая кольца).

Всё равно в нашем мире она действовать не будет.

[Дельфин]

Зоркий глаз и твердая рука делали их меткими лучниками. Если уж хоббит нагибался за камнем, то всякий зверь знал, что надо удирать без оглядки.

То-же можно сказать и про до-кельтское население Британии.

[Сонный]

То-же можно сказать и про до-кельтское население Британии.

А про качество их оружия и численность такое сказать можно. Да и не полезут они войной. Будут отдельные сумасшедшие в сотню воинов но с ними Меридок справится.

[andrias]

Интересно, каков размер черепа хоббитов? Хватит ли объёма мозга, что бы мыслить вне магического мира? А то как бы они не превратились во Флоресских хоббитов.

ЗЫ Кстати, кто-нибудь в курсе, как хоббиты  появились?  Не могут ли они являться чьим-нибудь "нелегальным магическим экспериментом"?

[Сонный]

Интересно, каков размер черепа хоббитов? Хватит ли объёма мозга, что бы мыслить вне магического мира? А то как бы они не превратились во Флоресских хоббитов.

Пигмеи мыслят нормально, да и я людей таких габаритов встречал ни каких отклонений не заметно.

ЗЫ Кстати, кто-нибудь в курсе, как хоббиты появились? Не могут ли они являться чьим-нибудь "нелегальным магическим экспериментом"?

Да вроде человеческий народ, который со временем ниже стал.

[andrias]

Пигмеи мыслят нормально, да и я людей таких габаритов встречал ни каких отклонений не заметно.

Вопрос в том, как описываются хоббиты: как классические карлики (с короткими конечностями и головой нормального размера (это, скорее, описание профессорских гномов)) или как люди обычных пропорций, но ростом в 1 метр?

По пигмеям: в инете брешут, что рост пигмеев примерно 1,4 метра; рост карликовый, но это близко не хоббиты.

 

 

Изменено 28 Feb 2016 пользователем andrias

[Сонный]

как люди обычных пропорций, но ростом в 1 метр?

Я встречал именно таких , выглядит странно , но не более. сейчас это просто редкость. Так что с мозгом у хоббитов всё будет в порядке, я так подазреваю что там не обьём имеет значение а сама развитость и сложность мозга.

 

[Сонный]

История Западного Крома. После переноса осенью 800 года. до н.э. Западный кром оказался пограничной территорией между Широм и местными племенами иберийцев. В конце осени   800 года. до н.э. вождь Беронимикс  небольшого приграничного иберийского племени, собрав 360 воинов пошоёл в набег на Западный Кром. Но был перехвачен отрядами Мериадока Брендибака и практически полностью уничтожен спаслось 40 человек , вождь погиб. Подобный разгром отпугнул других желающих ходить за добычей. Все середине зимы разведчики  из  фермеров Крома точно определили нахождение всех племён в 100 км зоне от границы. Племя Беронимикса оказалось на грани голодной смерти и  так как  лето было собрано мало припасов а кормится охотой стало трудно из-за малого количества охотников, сказались последствия поражения. Тогда то и произошло то что определило будущее Крома. Молодой Фермер Фредерик Скорбок решил помочь громилам из умирающего племени , что конкретно им двигало осталось не известно. Фред уговорил поделится припасами других Фермеров и во главе вооружённого отряда привёз припасы к ворота укреплений племени и оставил там. Что спасло племя от голодной смерти. Весной   790 года. до н.э. Фред наткнулся в лесу на девушку Бреги из из того же племени которая пыталась  охотится, так как в семье не осталось мужчин, а кормить младших детей надо. Как конкретно Фред уговорил принять его помощь так же осталось тайной. Но к Осени семья  Бреги уже имела достаточно запасов . Той же Осенью Бреги переехала к  Фреду и стала его женой. Это была первая смешанная пара. После заключения договоров между приграничными Племенами и Широм в   750 года. до н.э. Подобные браки стали более частыми , хотя мешеные браки до 680 года. до н.э.были не слишком распространены. Насчитывалось не более 200 пар. Впрочем к  580 года. до н.э. это перестало быть редкостью, так как союзные племена перенимали образ жизни хоббитов. Потомки смешеных браков были выше других хоббитов но ниже людей, а также имели мохнатые хобитские ноги и умения хоббитов прятаться и метко стрелять, Продолжительность жизни была такая же как у Хоббитов в среднем100 лет. В  500 года.до.н.э. большая часть жителей Крома были потомками смешанных пар .

[Цытатэр]

Думаете без магии не справятся. может не будем плодить сущности.?

А, давайте, я,Цытатэр, Вас, Сонный, ударю обухом бритвы Окамма:"может не будем уменьшать сущности?". Толкиеновские гномы, у которых магии нет вообще, от слова совсем, тупо загибают человечество по одной простой причине: за время активной жизни среднего гнома сменяются два-три поколения людей. Для любого гномьего короля поступки правнука того короля людей, который вступил в с ним в контакт, будут открытой книгой. 

Бильбо - долгожитель. Почему? Потому что смог устроить праздник на своё стаодиннадцатилентие. Те хоббиты которые не смогли устроить праздника, те в алую книгу Западного Крома не попали. 

Хоббиты нагнут человеков в удобную для них (хоббитов) позу, просто потому, что дольше живут. А у хоббитов ещё и магия есть...

[Сонный]

Хоббиты нагнут человеков в удобную для них (хоббитов) позу, просто потому, что дольше живут. А у хоббитов ещё и магия есть..

Хоббиты мирный народ, Так что не будут они сильно нагибать. Впрочем в Там-лайнах это описано.