Хоббиты на Британских островах

[Сонный]

Бэкланд, начиная с момента переноса граница между Хоббитами и Кельтами. Жесткая позиция Шира по защите местных племён и непринятия человеческих жертвоприношений. Остановило миграцию кельтов , переселившееся племя к 600 году до н.э. попало под протекторат Шира и является союзным племенем.

[Цытатэр]

Хоббиты мирный народ, Так что не будут они сильно нагибать. Впрочем в Там-лайнах это описано.

Мирные, мирные. Все мы люди мирные, но наш бронепоезд стоит на запасном пути. И сильно нагибать человеков хоббиты не будут... Так слегка... Чтоб человеки хоббитам жить не мешали... Мирно.

[Сонный]

Мирные, мирные. Все мы люди мирные, но наш бронепоезд стоит на запасном пути. И сильно нагибать человеков хоббиты не будут... Так слегка... Чтоб человеки хоббитам жить не мешали... Мирно.

Коллега они у меня и так всю Британию держат и на континенте сильно на Кельтов влияют. Куда уж больше.

[Талиус]

Союзные племена у меня прописаны, Перепишу там-лайн пусть у Кельтов 20 000 будет.

Коллега, вы вообще порядок величин не понимаете?

Как по вашему что хоббиты, что кельты, из 200-500 тысяч человек снарядят по 20К солдат, и устроят мясорубку?

При том что хоббиты ребята мирные, и кроме ополчения и егерей/пограничников у них и войск то нет, а кельты далеко не рим, и не смогут собратся в могучую толпу, и не развалится при марше

 

Тут скорее будут междусобойчики на 3-5К человек максимум, и с обеих сторон

[Сонный]

ак по вашему что хоббиты, что кельты, из 200-500 тысяч человек снарядят по 20К солдат, и устроят мясорубку?

У хоббитов народное ополчение , плюс за триста лет они расплодились так что 20 000 выставить могут всем скопом.

У кельтов друиды подсобили чтоб конкурентов загенацыдить., и собрали всех кого смогли на священную войну.  Там там-лайн про священную рощю был.

[Высокий]

 

1) хозяйство хоббитов после царствования Сарумана в упадке. Запасы позволили пережить зиму в Средиземье, но для торговли и содержания импровизированной армии этого маловато. "Промышленность" консерваторы-хоббиты не любят и боятся. Собственно они даже полезную мельницу разобрали. Так что индустриализация, мобилизация и шеренги бронехоббитов а-ля Пирумофф не прокатят.

 2) стычки будут по всему периметру территории, что будет отвлекать значительные силы от хозяйственных работ. К тому же люди быстрее коротконогих хоббитов для которых тот же снег по колено и грязь по щиколотку человеку это полный ахтунг. Собственно любой набег снежной зимой хоббитам отбивать сложно. Прятаться негде в снег проваливаются по уши

Важно! На момент появления хоббитов до римского климатического оптимума несколько сот лет с последствиями в виде снега. А для хоббитов Долгая Зима была апокалипсисом. 

3) хоббиты могут сколько угодно прятаться, стрелять в спину и обороняться в неудобных для Громил норах, но стада пони, коров, коз, овец, свиней, хозяйственные постройки и смайелы не спрячешь. Под смайелами я имею в виду надземные жилища хоббитов. 2-3 крупных набега оставят хоббитов только с сельхозкультурами.

4) в рукопашной и дальности стрельбы хоббиты уступают людям тупо за счет размеров и физической силы. У Профессара рост хоббита от 2 до 4 футов. Причем 4 фута это хоббиты-гиганты вроде Бандобраса Тука и мутировавших от энтского питья Мерри с Пипином, аналог наших 210 и 220 см. Средний хоббит это 90 см где то. 

Великая Битва с плохо вооруженными и обученными бандитами это не более чем стычка, причем сверхудачная в условиях тотального численного перевеса и засады. Далеко не факт что будь на месте сарумановских бандитов обычные варвары хоббиты бы устояли. Хоббиты- лучники это круто, но есть доспехи (хотя бы и кожанные) и щиты тем более что хоббиты слабее людей и пробить защиту им сложнее и стреляют они с более близкого расстояния опять же из за своей слабости. А первый же выстрел демаскирует засаду. После чего бросок с прикрытием щитами и рукопашная.

5) хоббиты мирный народ. В смысле геноцид пиктам и кельтам они не будут устраивать, а вот те могут не стеснятся. 

Вывод: единственный для хоббитов вариант уцелеть это стать вассалами и данниками для пиктских и кельтских племен, а затем для Римской Империи. Их ниша - фермеры, шпионы, слуги, повара  Иначе Хоббитшир как независимая территория будет раздавлен докельтским населением в течении 2-3 лет. И хоббиты уцелеют только в виде мельчающего "малого народца" таящегося в в труднодоступных местах в замаскированных норах и кормящегося охотой, собирательством и воровством на полях. И будут выведены не фокстерьеры, а хоббиттерьеры. Норная охота на хоббитов с помощью такс, гм...

Хотя у Профессора именно такой исход и описан.

Edited 6 Mar 2016 by Высокий

[Высокий]

Может быть лучше переселить хоббитов в Новую Зеландию в домориорский период? Уж от горстки то полинезийцев они отобьются. И представьте офигение англичан когда на другом краю земного шара они обнаружат мини-Старую Добрую Англию. И нечеловеческую расу разговаривающую на диалекте английского.

[Labinnac]

разговаривающую на диалекте английского

В фильме. В книжке - на вестроне (он же всеобщие наречие). Язык явно не индоевропейский и 100% совершенно непонятный англичанам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестрон

http://www.tolkien.ru/drauger/westron.htm

Да и имена хоббитов и прчоих совсем по иному звучат на нем - тот же Мериадок Брендибак - это перевод на английский имени Калимак Брандагамба и т.д.

И кольцо на себе в Ородруину таскал не Фродо Бэггинс, а Маури Лабинги. Но это в случае переноса книжных хоббитов.

Edited 6 Mar 2016 by Labinnac

[Сонный]

1) хозяйство хоббитов после царствования Сарумана в упадке. Запасы позволили пережить зиму в Средиземье, но для торговли и содержания импровизированной армии этого маловато. "Промышленность" консерваторы-хоббиты не любят и боятся. Собственно они даже полезную мельницу разобрали. Так что индустриализация, мобилизация и шеренги бронехоббитов а-ля Пирумофф не прокатят.

Торговать они будут не в первый год и даже не во второй. На момент переноса ещё не разобрали и в первую зиму вполне прокормят армию так как всё ревно кормить.  

2) стычки будут по всему периметру территории, что будет отвлекать значительные силы от хозяйственных работ. К тому же люди быстрее коротконогих хоббитов для которых тот же снег по колено и грязь по щиколотку человеку это полный ахтунг. Собственно любой набег снежной зимой хоббитам отбивать сложно. Прятаться негде в снег проваливаются по уши Важно! На момент появления хоббитов до римского климатического оптимума несколько сот лет с последствиями в виде снега. А для хоббитов Долгая Зима была апокалипсисом.

На тот момент Британия не настолько сильно населена чтоб доставить серьёзные проблемы.

3) хоббиты могут сколько угодно прятаться, стрелять в спину и обороняться в неудобных для Громил норах, но стада пони, коров, коз, овец, свиней, хозяйственные постройки и смайелы не спрячешь. Под смайелами я имею в виду надземные жилища хоббитов. 2-3 крупных набега оставят хоббитов только с сельхозкультурами.

Крупные набеги это сколько.

4) в рукопашной и дальности стрельбы хоббиты уступают людям тупо за счет размеров и физической силы. У Профессара рост хоббита от 2 до 4 футов. Причем 4 фута это хоббиты-гиганты вроде Бандобраса Тука и мутировавших от энтского питья Мерри с Пипином, аналог наших 210 и 220 см. Средний хоббит это 90 см где то. Великая Битва с плохо вооруженными и обученными бандитами это не более чем стычка, причем сверхудачная в условиях тотального численного перевеса и засады. Далеко не факт что будь на месте сарумановских бандитов обычные варвары хоббиты бы устояли. Хоббиты- лучники это круто, но есть доспехи (хотя бы и кожанные) и щиты тем более что хоббиты слабее людей и пробить защиту им сложнее и стреляют они с более близкого расстояния опять же из за своей слабости. А первый же выстрел демаскирует засаду. После чего бросок с прикрытием щитами и рукопашная.

Там нет достаточного количества варваров, хоббиты превосходят противника численно и вооружением. Плюс лучше разведка. Лучше воинское обучение.

5) хоббиты мирный народ. В смысле геноцид пиктам и кельтам они не будут устраивать, а вот те могут не стеснятся.

Коллега а откуда в 800 году.д.н.э. Пикты. Да и сколько тех племён.

Может быть лучше переселить хоббитов в Новую Зеландию в домориорский период? Уж от горстки то полинезийцев они отобьются. И представьте офигение англичан когда на другом краю земного шара они обнаружат мини-Старую Добрую Англию. И нечеловеческую расу разговаривающую на диалекте английского.

Коллега , хоббиты и от Рима отобьются. Не надо их недооценивать. Они довольно жосткие ребята и с орками на равных рубились.

Да и имена хоббитов и прчоих совсем по иному звучат на нем - тот же Мериадок Брендибак - это перевод на английский имени Калимак Брандагамба и т.д. И кольцо на себе в Ородруину таскал не Фродо Бэггинс, а Маури Лабинги. Но это в случае переноса книжных хоббитов.

Будем считать что это для нас удобный перевод.

[Дельфин]

Коллега а откуда в 800 году.д.н.э. Пикты. Да и сколько тех племён.

Пикты- до кельтское население британских островов.

[Сонный]

Пикты- до кельтское население британских островов.

Ясно. И много их там, хоть тысячу воинов набрать могут?

[Дельфин]

Ясно. И много их там, хоть тысячу воинов набрать могут?

Миллиона 3-4.

[Сонный]

Миллиона 3-4.

Коллега миллиона 3-4 это население британских островов в средневековье , при римлянах там меньше жило.

отсюда http://athanatoi.livejournal.com/52445.html  и это в римский период .

Edited 10 Mar 2016 by Сонный

[Дельфин]

Коллега миллиона 3-4 это население британских островов в средневековье , при римлянах там меньше жило.

Коллега миллиона 3-4 это население британских островов в средневековье , при римлянах там полмиллиона жило

Разве? В одной неолитической  Ирландии жило 200 тысяч. К приходу кельтов в Британии был бронзовый век. Впрочем, где-то читал (вроде у Шкунаева), что численность  населения Британии после вторжения кельтов выросла не значительно. 

 

Но и 500 тысяч, по моему, мало. Учитывая, что нормально римляне Британию не контролировали (даже свою часть острова), а значит и проводить точную перепись не могли.

 

П.С.

Коллега, ну выбирайте источники получше.

"500. год до н.э.-Римская республика"-Бред.

[Сонный]

П.С. Коллега, ну выбирайте источники получше. "500. год до н.э.-Римская республика"-Бред.

Коллега я беру те источники которые есть. Нашёл только за римский период Начала нашей эры. А 800 лет до этого Ну пускай на острове теже 600 000 жило . Так приличный кусок населения на хоббитов поменяло. Потом не все жили возле границы с хоббитами из той же Ирландии не поплывут. Плюс разобщённость племён. Так что вряд ли для набега больше пары сотен воинов соберут, Если вообще полезут на столь многочисленного противника.

[Дельфин]

Коллега я беру те источники которые есть. Нашёл только за римский период Начала нашей эры. А 800 лет до этого Ну пускай на острове теже 600 000 жило . Так приличный кусок населения на хоббитов поменяло. Потом не все жили возле границы с хоббитами из той же Ирландии не поплывут. Плюс разобщённость племён. Так что вряд ли для набега больше пары сотен воинов соберут, Если вообще полезут на столь многочисленного противника

Так я и не спорю, просто возразил против заниженной цифры населения

[Сонный]

Так я и не спорю, просто возразил против заниженной цифры населения

Не думаю что их было больше миллиона, часть в Ирландии. После переноса Хоббитов их ещё меньше. В общем думаю именно в Англии не более полумиллиона должно остаться.

[Высокий]

Численность хоббитов в Шире оценивают примерно в такую же цифру. Т.е. никакого численного перевеса нет, даже учитывая что грабить полезут только ближайшие племена варваров. Хоббиты тоже размазаны по территории и периметру Шира, а преимущество людей в силе, росте, скорости бега и опыте нивелирует хоббичью меткость и скрытность. Ну а зимой вымерзающих и вязнущих в непривычном снегу хоббитов вообще можно забивать сотнями и тысячами. 

[Labinnac]

можно забивать сотнями и тысячами

На мясо. Их за людей навряд ли примут, т.е. за каннибализм не будет считаться.

Но вот засада - убить хоббитов будет проблематично, ибо врожденные партизанские навыки, стелс и подземный способ жизни.

Все же домики ихние - в холмах. При желании (жить захотят - т ои придется пожелать) они смогут вообще свои села замаскировать под дикую природу.

[Сонный]

Численность хоббитов в Шире оценивают примерно в такую же цифру. Т.е. никакого численного перевеса нет, даже учитывая что грабить полезут только ближайшие племена варваров. Хоббиты тоже размазаны по территории и периметру Шира, а преимущество людей в силе, росте, скорости бега и опыте нивелирует хоббичью меткость и скрытность. Ну а зимой вымерзающих и вязнущих в непривычном снегу хоббитов вообще можно забивать сотнями и тысячами.

Про снег , да ещё глубокий забудте Хоббиты в горы не полезут.

Средняя температура в Великобритании выше, чем в других местностях на той же широте. Это связано с влиянием теплого течения Гольфстрим. Южная часть страны теплее и суше, чем северная. Преобладают северо-западные ветра, дующие с северной части Атлантического океана. Пасмурных дней в году — более 50 %. Возможны сильные ветра и наводнения.

Среднегодовое количество осадков по стране изменяется в пределах от 3000 мм в Шотландском высокогорье до 553 мм в Кембридже. Самое сухое место в Великобритании — графство Эссекс — где в среднем в год выпадает 600 мм осадков, хотя дождливых дней — более 100 в год.

Осадки в виде снега выпадают по всей стране, но довольно неравномерно. Снежный покров в горных районах Шотландии держится не меньше 2 месяцев. На юге Англии, а особенно на юго-западе, снег бывает очень редким явлением и, хотя выпадает, он сохраняется не более недели. Трава здесь зеленеет постоянно. В западном районе Великобритании за зиму выпадает больше осадков, нежели летом. На востоке зима холоднее и не такая влажная.

Преимущество хоббитов в Организации .Назовите государство в Англии того времени. Тогдашние местные племена даже сотню воинов выставить могут с трудом а Хоббиты 10 тыс. в поле выведут не сильно напрягаясь для битвы.. И коллега вы бы хоть тему смотрели если для вас 10 000 в одном месте размазаны по всему Ширру, то и римляне были размазаны по всей Италии. Так что  выйдет какой нибудь Пикский вождь во главе сотни воинов а Меридок с парой тысяч  вам пиктов не жалко.

На мясо. Их за людей навряд ли примут, т.е. за каннибализм не будет считаться. Но вот засада - убить хоббитов будет проблематично, ибо врожденные партизанские навыки, стелс и подземный способ жизни. Все же домики ихние - в холмах. При желании (жить захотят - т ои придется пожелать) они смогут вообще свои села замаскировать под дикую природу.

Коллега интересно а как вы убьёте закованного в сталь хоббита в строю таких же да под прикрытием лучников.

Edited 11 Mar 2016 by Сонный

[Labinnac]

закованного в сталь хоббита в строю таких же

Таких вроде бы не водилось в Средиземье, вообще. Разве что Фолко, но и тот в одном экземпляре и вообще богомерзкое творение еретика Перумова из иной оперы.

На всю Хоббитанию - 2 хоббита с хоть какой-то броней, Пин и Мерри. Фродо и Сэм - бездоспешные мастера стэлса. Остальные десятки тысяч - вообще не в курсе, что такое броня.

под прикрытием лучников

Кажется это вообще единственный род войск, который был у хоббитов вообще за всю их историю. Быть им иррегулярами и лучниками-партизанами во веки веков.

Да, еще окопную и подземную войну эти фанаты землянок могут придумать на 2800 лет раньше. Ведь в узкий и низкий по хоббитских мерках тоннель-лаз человек не сможет пролезть, а значит, что вероятно появление  целых городов-муравейников, совершенно недоступных для людей.

Так что  выйдет какой нибудь Пикский вождь во главе сотни воинов а Меридок с парой тысяч

Пикты подумают, что это какие-то дети, расслабятся - сразу же пожалеют об этом.

Но протопикты - такое дело. Безлошадные пешие люди бронзового века.

А что хоббиты смогут в открытом поле противопоставить кельтским колесницам? Шилтрон?

[Сонный]

Таких вроде бы не водилось в Средиземье, вообще. Разве что Фолко, но и тот в одном экземпляре и вообще богомерзкое творение еретика Перумова из иной оперы. На всю Хоббитанию - 2 хоббита с хоть какой-то броней, Пин и Мерри. Фродо и Сэм - бездоспешные мастера стэлса. Остальные десятки тысяч - вообще не в курсе, что такое броня.

Да коллега конешно , они орков в рубахах рубали. Да и местные племена прям сразу нападут всем скопом. Старые вытащят отремантируют , кузнецы новых наделают. К весне дружина в броне , а через годик и всё ополчение.

Кажется это вообще единственный род войск, который был у хоббитов вообще за всю их историю. Быть им иррегулярами и лучниками-партизанами во веки веков. Да, еще окопную и подземную войну эти фанаты землянок могут придумать на 2800 лет раньше. Ведь в узкий и низкий по хоббитских мерках тоннель-лаз человек не сможет пролезть, а значит, что вероятно появление целых городов-муравейников, совершенно недоступных для людей.

Коллега две орды орков я так понял одними лучниками ликвидировали, если Хоббиты на такое способны ,то остальным остаётся только забиться по норами и делать вид что они тоже хоббиты.

Пикты подумают, что это какие-то дети, расслабятся - сразу же пожалеют об этом.

Это точно. Хотя дети в бронекак бы Пикты не разбежались.

А что хоббиты смогут в открытом поле противопоставить кельтским колесницам? Шилтрон?

Не знаю как это в Гондоре это называлось, но когда дойдёт до колесниц у хоббитов будет и Шилтон , и тяжёлая кавалерия, и местные союзные племена в броне, и собственные колесницы. Кельты только на острове появляться начали мелкими группками. Так что местные племена с хоббитами союзить будут активно, чтоб от кельтов не отгрести.

 

[Labinnac]

они орков в рубахах рубали

Киношные хоббита - нет, там битвы с сбродом Шаркича не было. Книжные - почти все тоже да, в обычной одежде, кроме Мерри (роханский доспех), Пина (доспех стража Минас-Тирита) и Фродо (мифрильная кольчуга), но Фродо по книге вообще не бился, а морально поддерживал и вразумлял щадить пленных.

Далекий предок Бильбо (кажется), то что местный гольф придумал - тоже без брони был, судя по картине в фильме.

Ну какие-то кожанки они склепать смогут, может нечто вроде линоторакса. Металл навряд ли будут носить, да и незачем.

Хоббит один на одни в любом случае сольет человеку в рукопашной. Их преимущество - стелс, дальний бой и подземная война.

тяжёлая кавалерия

На пони?

местные союзные племена в броне

Скорее всего без брони, но уже с железным оружием и преобладающей доктриной преимущества дальнего боя (влияние более культурных соседей).

Валлийские лучники на 2000 лет раньше. Да ,кельтов фиг кто пустит на остров. Останутся в Галлии.

Кстати, в во времена переноса вроде финикийцы активно плавали в тех водах, покупая у местных олово. Вот и торговый партнер - причем не агрессивный, в отличии от будущих морских торговцев-воинов типа скандинавов в тех краях, и хорошо подходящий для торговли ценными ништяками с Египтом, Грецией и прочей Месопотамией.

http://wps.ablongman.com/wps/media/objects/262/268312/art/figures/KISH_04_77.gif

Так что о далекой западной стране низкорослых карликов мир узнает довольно скоро.

[Сонный]

Киношные хоббита - нет, там битвы с сбродом Шаркича не было. Книжные - почти все тоже да, в обычной одежде, кроме Мерри (роханский доспех), Пина (доспех стража Минас-Тирита) и Фродо (мифрильная кольчуга), но Фродо по книге вообще не бился, а морально поддерживал и вразумлял щадить пленных.

Коллега я про битву 2747 году Т. Э., во время вторжения орков

Ну какие-то кожанки они склепать смогут, может нечто вроде линоторакса. Металл навряд ли будут носить, да и незачем. Хоббит один на одни в любом случае сольет человеку в рукопашной. Их преимущество - стелс, дальний бой и подземная война.

В братстве кольца носили, да и кольчуга на хоббита легче такой же на человека. Преимущество Хоббитов в слитном строе, и передовом доспехи и оружии, в разведке, и лучниках.

На пони?

Да, по типу рохханской.

Скорее всего без брони, но уже с железным оружием и преобладающей доктриной преимущества дальнего боя (влияние более культурных соседей).

Строй они у хоббитов тоже переймут, да и хоббиты союзникам доспехи дадут.

Валлийские лучники на 2000 лет раньше. Да ,кельтов фиг кто пустит на остров. Останутся в Галлии.

пере деревенек может и будут на правах союзников.

Так что о далекой западной стране низкорослых карликов мир узнает довольно скоро.

Я думаю эта далёкая страна карликов станет центром силы на западе. Коллега учитывайте и то что при ассимиляции  местных племен, культура Хоббитов будет преобладать. А смешанных браков будет с каждым годом больше и со временем средний рост хоббитов подрастёт.

 

[andrias]

со временем средний рост хоббитов подрастёт

И через пару-тройку веков хоббиты превратятся в обычных людей.