Мир погибшего Чингиз-хана. ТЛ 1223-......


528 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Пойдут ли монголы за ним на мятеж против каана? ИМХО - нет.

Ну за ним стоят не совсем монголы. А одно из их колен - Джалаиры, а те ИМХО пойдут за ним в огонь и в воду.

Тэмуге, младший брать Чингиз-хана и его сын Угэдэй заняли нейтральную позицию

Вот это поправьте немного, если Вы, конечно, исторического Угедея имеете в виду. 

Не понял что именно нужно поправить?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял что именно нужно поправить?

ааа... ну, по фразе можно понять, что Угедей - сын младшего брата Чингиз-хана. Но скорее всего, это просто слишком сложно-составное предложение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну за ним стоят не совсем монголы. А одно из их колен - Джалаиры, а те ИМХО пойдут за ним в огонь и в воду.

Насчёт джалаиров не помню, но в состоянии когда в степи два каана, то это уже может привести к некоторым вольнодумным мыслям...

И когда Чингиз-хан проиграл сражение и погиб - это ведь уже немного другая, альтернативная реальность; это может вызвать некоторые сомнения в том, что небо так уж благоволит к Чингиз-хану и к его роду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ааа... ну, по фразе можно понять, что Угедей - сын младшего брата Чингиз-хана. Но скорее всего, это просто слишком сложно-составное предложение...

Понял. Составлю предложение более понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Пруссы то у нас живы и здоровы:

В XIII веке под предлогом христианизации пруссов их земли завоевал Тевтонский орден. Первые отряды рыцарей этого ордена появились в Пруссии в 1230 г., — уже после того, как папа Римский в 1218 г. издал буллу, приравнивающую крестовый поход в Пруссию к крестовым походам в Палестину.

Тевтоны у нас пока ещё в Трансильвании, хотя планирую их переправить в Хорватию. Литва покорена.

Есть ещё момент:

Уже в хронике Пруссии Семена Груна первым гродненским князем называется Гарто — внук прусского короля Видевута, которому досталась во владения так называемая Малая, или Нижняя, Литва. (http://vgr.by/home/society/history/12248-news-grodno-gibel-mistery)

Гродно то же у нас живёхонько. И Пруссы должны пригласить кого-то из членов Гродненского княжеского дома к себе на княжение. Им пора уже прислониться к сильному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот кусок по Пруссии. Так же интересно ваше мнение?

Опять приходиться возвращаться назад по времени так как события на Западе Руси в Туровской и Гродненской земле нами вообще не освещены.

Изначально я в самом начале ошибся с князем Турово-Пинским Владимиром Глебовичем. Я не учёл то что на Калке погиб Андрей Иванович Туровский (1182 – 1243), который в нашем мире вполне благополучно живёт и здравствует и будет жить аж до 1243 года.

Дети:

3 дочки

Сыновья;

Юрий (1201 – 1245)

Ярослав (1204 – 1256)

Святополк (1205 – 1236)

Георгий (1216 – 1237)

Изяслав (1227 – 1270)

Следующим в очереди на престол, является его старший сын. Были ещё братья, Владимир и Ростислав, но в РИ, один умер в 1228 году, другой в 1232, так же произошло и в нашем мире и, соответственно, Туровский стол ни один из них так и не занял.

Однако, вернёмся к средневековому Гродненскому княжеству. Это княжество считалось одним из самых богатых в Западной Руси. Дело в том, что в то время, Гродно, контролировал торговлю на юг и восток от Балтики, в том числе и торговлю янтарём, и от этого имел очень неслабый доход. Всё это обуславливало и политику Гродненских князей. Они сидели на попе ровно и старались ни вмешиваться ни в какие междоусобицы.

Однако это не всегда удавалось. В 1227 году Гродненский князь совместно с князем Туровским, как мы уже решили Андреем Ивановичем, совершил успешный поход в Литву. В результате которого, у тогда ещё, князя Великого княжества Литовского – Миндовга, была отбита его столица Новогрудок, ставшая снова Новгородком, и возвращена Гродненскому княжеству.

После покорения Литвы в 1243 году, опасность для пруссов живших чуть западнее Литвы с востока исчезла. Так же в этом мире в Прибалтику так и не перебрался Тевтонский орден. Таким образом Пруссы вполне себе здравствуют. Но вот княжеская династия у них присеклась. Однако по прусским легендам потомки их княжеской династии правят в Гродно, который по их же легендах, был в первом тысячелетии частью Прусского королевства или княжества на славянский манер.

1243 – прусские старейшины отправляют послов в Гродно и просят князя Юрия Глебовича (1200-1261) принять их землю под свою руку и дать им князя кого то из своих сыновей.

Дети Юрия Глебовича:

4 дочери

Сыновья:

Всеволод (1231 – 1270)

Борис (1247 – 1277)

Глеб (1249 – 1269)

В данный момент времени у князя Юрия был всего один сын – Всеволод, возрастом 12 лет. Но он всё-таки решает отправить его на княжение, дав ему в помощники опытных воевод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В источниках не зафиксирована

Удивительно. В книгах и по ящику столько об этом говорили, что я поневоле принял это за факт, а оказывается, их и не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В книгах и по ящику столько об этом говорили, что я поневоле принял это за факт, а оказывается, их и не было.

Здесь остается только процитировать расхожую фразу, приписываемую Геббельсу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так прочитав таймлайн я думаю что он слишком не правдоподобен, и во многом я не согласен (хотя я может просто читал невнимательно)

1)Почему русские князья собрались в Киеве в 1223?  Никаких же монголов нет, половцы и до этого ходили походами в Венгрию но русские князья же не собирались вместе из-за этого. В поход на Венгрию или в Прибалтику большинства русских князей я не верю. Русские князья ходили в походы туда куда было выгодно или нужно самым важным князьям. То есть в походы на половцев ходили все южнорусские князья потому что половцы были угрозой для каждого из этих князей. В борьбу за Галич клан Смоленских князей вступил, чтобы усилить позиции на руси и не отдать эти владения Ольговичам. А в походе на Венгрию заинтересованы только Мстислав Удатной и половцы, другим князьям этот поход не нужен. Насчёт Прибалтики. Мстислав Давыдович за своё княжение не участвовал активно в войнах, даже на Калку прислал рать а сам не пошёл. И с Орденом он не воевал. А вот торговый договор с Ригой был. Зачем ему воевать с рыцарями в Прибалтике. От этого похода больше выигрывает Полоцк, потому что он получает хороших наёмников в виде прибалтийских племён. А Смоленску сильный Полоцк не выгоден, даже во главе с князем из рода Ростиславичей. Ведь Смоленск стремится чуть ли не присоединить Полоцк. Черниговским князьям любое усиление Смоленских князей не выгодно потому что это приведёт к полному ослаблению Чернигова. Так же зачем этот поход Галицкому и Волынскому князю. Так что поход многих русских князей в Прибалтику минимум почти Unreal. Так что и смерть Ярослава Всеволодовича также. Будет такой же поход Новгородцев как и в РИ. Также союз Суздальских и Черниговских князей здесь сохраняется на более долгий срок, в виду того, что смоленские князья здесь не ослаблены бытвой на Калке, но чума в Смоленске всё равно будет. Будет и междуусобная война на юге Руси где Чернигову имхо будет сопутствовать успех. Что вызовет возобновление союза южных и северных  Мономашичей против Ольговичей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От этого похода больше выигрывает Полоцк, потому что он получает хороших наёмников в виде прибалтийских племён.

Вы не обратили внимание на то что Полоцк и так принадлежит Смоленску. Что значить:

А Смоленску сильный Полоцк не выгоден, даже во главе с князем из рода Ростиславичей.

Из рода Ростиславичей это значит что Полоцк вассал Смоленска. Это уже Смоленская земля. И её усиливают, как и положено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из рода Ростиславичей это значит что Полоцк вассал Смоленска. Это уже Смоленская земля. И её усиливают, как и положено.

Как бы вассал ещё не значит что это смоленские  земли. Во вторых усиливать вассала который может быть потенциальной угрозой тупо. Ведь Всеволод большое гнездо не усиливал Рязань когда там княжил его сын. И Новгород он не усиливал. А так при усиленном Полоцке князя могут  с неплохой вероятностью изгнать. И снова подчинять большой и сильный Полоцк при условии, что Суздальские и Черниговские князья могут помочь Полоцку, слишком сложно. Так что я думаю что смоленские князья будут придерживаться правила не усиливать Полоцк. Да и если Мстислав Давыдович действительно думал усиливать Полоцк или просто совершить позод в Прибалтику, почему он не сделал этого или не предложил другим князьям сделать это например в 1222 году почему именно сейчас. Ну и как я уже писал большинство князей не пойдут в прибалтику. Так что подчинение Прибалтики в 1220-ых имхо невероятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега я вашу логику понял. Но я руководствуюсь другой. Прежде всего ИМХО листвечная система престолонаследия вполне хороша ни чуть не хуже другой. А феодальный сепаратизм был при любой системе. Так вот если так смотреть на жизнь то нет отдельного Полоцкого или Смоленского княжества, Рюриковичи перемещаются по уделам из одного в другой. Сегодня ты в Полоцке завтра в Смоленске, а после завтра в Киеве. Есть Великие княжества между ними обмена нет, но внутри ВК всё довольно едино пока кто-то не решит мутить воду. А там не ни когда не угадаешь в каком их княжеств этот сомнительный субъект окажется. Усиливая Полоцк ты усиливаешь всё княжество. Вот такое ИМХО у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очередная порция ТЛ:

Дранг нах Вестерн. Пруссия наша

Опять приходиться возвращаться назад по времени так как события на Западе Руси в Туровской и Гродненской земле нами вообще не освещены.

Изначально я в самом начале ошибся с князем Турово-Пинским Владимиром Глебовичем. Я не учёл то что на Калке погиб Андрей Иванович Туровский (1182 – 1243), который в нашем мире вполне благополучно живёт и здравствует и будет жить аж до 1243 года.

Дети:

3 дочки

Сыновья;

Юрий (1201 – 1245)

Ярослав (1204 – 1256)

Святополк (1205 – 1236)

Георгий (1216 – 1237)

Изяслав (1227 – 1270)

Следующим в очереди на престол, является его старший сын. Были ещё братья, Владимир и Ростислав, но в РИ, один умер в 1228 году, другой в 1232, так же произошло и в нашем мире и, соответственно, Туровский стол ни один из них так и не занял.

Однако, вернёмся к средневековому Гродненскому княжеству. Это княжество считалось одним из самых богатых в Западной Руси. Дело в том, что в то время, Гродно, контролировал торговлю на юг и восток от Балтики, в том числе и торговлю янтарём, и от этого имел очень неслабый доход. Всё это обуславливало и политику Гродненских князей. Они сидели на попе ровно и старались ни вмешиваться ни в какие междоусобицы.

Однако это не всегда удавалось. В 1227 году Гродненский князь совместно с князем Туровским, как мы уже решили Андреем Ивановичем, совершил успешный поход в Литву. В результате которого, у тогда ещё, князя Великого княжества Литовского – Миндовга, была отбита его столица Новогрудок, ставшая снова Новгородком, и возвращена Гродненскому княжеству.

После покорения Литвы в 1243 году, опасность для пруссов живших чуть западнее Литвы с востока исчезла. Так же в этом мире в Прибалтику так и не перебрался Тевтонский орден. Таким образом Пруссы вполне себе здравствуют. Но вот княжеская династия у них пресеклась. Однако по прусским легендам потомки их княжеской династии правят в Гродно, который по их же легендах, был в первом тысячелетии частью Прусского королевства или княжества на славянский манер.

1242 – Добжинский орден вторгается в Волынские земли с целью их покорения. В этом мире, данный орден гораздо сильнее того который был в РИ, так как на Северо-Востоке нет ни Тевтонского ордена ни Меченосцев, разбитых ранее. Война идёт очень тяжело. Братья Даниил и Василько, пытаются справиться собственными силами, что бы сохранить независимость от других Великих русских домов. Однако когда рыцари берут в осаду Владимир-Волынский, становится понятно, что своими силами не обойтись. Князь Василько Романович (1203—1269) просит своего тестя (брата жены) Всеволода Юрьевича оказать помощь. Всеволод соглашается но на условиях, что Даниил, глава Волынского великокняжеского дома даст ему вассальную присягу. Романовичам, деваться не куда и они то же соглашаются на такие условия.

Obraz-361_1-700x463.jpg

1242 – Мазовецкий князь Конрад с большим войском вторгается в Пруссию с целью её покорения. Пруссы оказывают ожесточённое сопротивление. Однако силы не равны.

1243 – прусские старейшины отправляют послов в Гродно и просят князя Юрия Глебовича (1200-1261) о защите и о том, что бы он принял их землю под свою руку и дал им в князья кого-то из своих сыновей.

Дети Юрия Глебовича:

4 дочери

Сыновья:

Всеволод (1231 – 1270)

Борис (1247 – 1277)

Глеб (1249 – 1269)

В данный момент времени у князя Юрия был всего один сын – Всеволод, возрастом 12 лет. Но он всё-таки решает отправить его на княжение. Но в начале, сам входит в Пруссию с Гродненскими полками.

К этому времени силы Конрада уже изрядно истощены. И это даёт возможность одержать Юрию победу в генеральном сражении. Конраду удаётся в сражении уцелеть и он бежит в Мазовию. 12-и летний Всеволод Юрьевич становится князем Пруссии.

1243 – в Волынское княжество приходит долгожданная помощь. Великий князь Владимирский Всеволод Юрьевич присылает мощное войско во главе со своим братом Владимиром Юрьевичем Ростовским (1218-1268).

Однако и на этот раз Владимирцы не смогли похвастаться полководческими талантами. Война оказалась очень упорной. Первый год ни одна из сторон не смогла добиться решающего преимущества. Летописцы насчитали до 10 сражений, из которых русским удалось выиграть по крайней мере половину. В основном усилиями Даниила Романовича Волынского.

1243 – умирает Андрей Иванович Туровский. Туровский стол занимает его сын Юрий Андреевич (1201 – 1245).

Дети:

Клёцк - Иван (1226 – 1282)

Анна (1228 – 1266)

Иванна (1234 – 1293)

Агафья (1240 – 1305)

Слуцк - Ярослав (1242 – 1304) после совершеннолетия.

1244 – Добжинскому ордену на помощь приходят, пусть и изрядно поредевшие, полки Конрада Мазовецкого и это становится решающим фактором, так как обе противоборствующие стороны были уже изрядно истощены. В двух сражениях Добжинцы разбивают Русских и берут, сначала Владимир, а потом Луцк. Владмир Юрьевич, не солоно хлебавши возвращается в Ростов, а Даниил со своим братом Васильком бегут, теперь уже к другому родственнику – Киевскому князю Изяславу Мстиславичу (Романовичи ранее принадлежали к младшей ветви Ростиславичей Смоленских) и просят его о помощи. Изяслав, опытный политик, соглашается, но выставляет те же условия, которые ранее выставлял Всеволод. Блудные сыновья – Романовичи, должны вернуться под крыло Смоленского дома. И те опять соглашаются.

Кроме этого Изяслав не рванул с шашкой мечём наголо громить рыцарей. Он привык воевать при условии, что победа почти гарантирована – в хорошей коалиции. Поэтому он отправляет посольство к Всеволоду Владимирскому с предложением о совместных действиях.

Всеволод уже и так собиравший полки для новой войны против крестоносцев, естественно согласился. Местом сбора полков был назначен Киев.

1245 – Умирает Роман Изяславич Литовский. Стол в Вильно занял его сын Мстислав Романович (1230 – 1265). Саулис закрепили в будущем за Святославом Романовичем (1240 – 1311),  Ригу за Борис Романович (1241 – 1295). Однако, пока ещё все находятся в Вильно при воспитателях, а княжеством управляет опытный посадник посаженный Великим князем Изяславом.

Литовское княжество:

Вильно - Мстислав Романович (1230 – 1265)

Саулис - Святослав Романович (1240 – 1311)

Рига - Борис Романович (1241 – 1295)

1245 – умирает Юрий Андреевич Туровский. Стол занимает его брат Ярослав Андреевич (1204 – 1256).

Дети:

Ярополк (1228 – 1293)

Ефросинья (1238 – 1261)

Анастасия (1249 – 1305)

Ольга (1256 – 1313)

Расклады по Турово-Пинскому княжеству:

Туров – Ярослав Андреевич (1204 – 1256)

Пинск - Изяслав Андреевич (1227 – 1270) следующий претендент на Туровский стол;

Дети:

Иван (1253 – 1331)

Ростислав (1258 – 1309)

Анна (1262 – 1318)

Святополк (1267 – 1292)

Михаил (1270 – 1312)

Клёцк - Иван Юрьевич (1226 – 1282) сын Юрия Андреевича

Слуцк - Ярослав Юрьевич (1242 – 1304) сын Юрия Андреевича

Мозырь – Ярополк Ярославич (1228 – 1293)

1246 – Весь предыдущий год ушёл на сбор полков. В Киев прибыл сам Великий князь Всеволод и обе высокие стороны – Всеволод и Изяслав договорились об условиях будущего сотрудничества. В случае победы Смоленский дом получает все земли на Западе, взамен этого он отдаёт Великому княжеству Владимирскому земли на Севере смоленской Земли – Торопец, Ржев и Фоминск, с прилегающими волостями. Как водится договор был скреплён подписями в присутствии митрополита.

И вот объединённые смоленские и владимирские полки двинулись на Запад. Рыцари естественно знали о приготовлениях в Киеве и попросили о помощи у своего традиционного союзника Конрада Мазовецкого, но тот им отказал. Понимая что в войне против такой силищи, не до жиру, то есть приобретений. Тут можно и своего удела лишиться.

Однако, не смотря на подавляющее преимущество первый год войны, выдался для русских неудачным. Мастер Брюнон (вероятно француз), именно так назывался этот достопочтенный рыцарь, который в отсутствии великого магистра Конрада Мазовецкого, по сути, возглавил орден, очень талантливо и грамотно построил оборону своих земель (из Волыни рыцари сразу ушли после прихода русских полков). Опираясь на замки, он действовал небольшим, по сути элитным, конным отрядом рыцарей, постоянно затрудняя снабжения русских в Подляшье (именно, там базировался орден), нападая на отдельные русские полки, он наносил им поражения. В течении всего 1246 года русские не могли найти противоядия против этой тактики.

1247 – на помощь русским полкам в Подляшье пришли венгры короля Андраша III и союзные с ним половцы Котяна, правда, без самого Великого хана. Наличие большого количества лёгкой конницы смогли свести тактику Мастера Брюнона на нет. Русским венграм и половцам, таки удалось загнать Брюнона в угол, где он был вынужден дать решающее сражение, которое проиграл, и в котором он погиб.

После гибели Мастера Брюнона, замки, многие их которых держались больше года, с самого начала войны, стали сдаваться. И это можно было считать окончательным поражение Добжинского ордена и присоединения Подляшья к территории Волынского княжества. Добжинский орден перестал существовать.

Пришло время делить трофеи. Как и договаривались заранее, Даниил Романович и его брат Василько возвращаются на свои столы – Владимиро-Волынский и Луцкий. Но теперь уже в качестве полноценных вассалов Великого князя Киевского и Смоленского.  Ржев, Торопец и Фоминск отходят к Владимиру. В Люблин перебирается Мирослав Изяславич Торопецкий, теперь уже Люблинский. А в Торопец Авраам Всеволодович (1231-1276).

map_rus_1245-700x810.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ пруссов даже тевтонцы толком завоевать не смогли. Урежьте осетра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ пруссов даже тевтонцы толком завоевать не смогли. Урежьте осетра.

Урезать не вопрос. НО ключевое ЗАВОЕВАТЬ. Тут же их ни кто не завоёвывает.

То что Гродненский князья ведут свой род от королей Пруссии - одна из теорий РИ. Я её просто довожу до логического завершения.

Пруссы сами приглашают себе князя. И этот вариант ИМХО, более правдоподобен чем приглашение, скажем Рюрика - некого скандинава из хрен знает откуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссы сами приглашают себе князя.

В РИ они не рвались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В РИ они не рвались.

А им приглашать не кого было. Если правда гродненские князья происходят от прусских королей то в РИ Гродно одно из первых схарчила Литва. Здесь Литву урезонили Гродно выжило и теперь есть кому княжить в Пруссии.

И ещё коллега вы обещали помочь разобраться с Китаем. Я так и оставил ТЛ по Востоку незавершённым, жду от вас неких советов.  А с Китаем разобраться нужно что бы потом исключить грандиозную переделку ТЛ из-за того что как то события там повлияют на Русь.

Изменено пользователем boroda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё коллега вы обещали помочь разобраться с Китаем. Я так и оставил ТЛ по Востоку незавершённым, жду от вас неких советов. А с Китаем разобраться нужно что бы потом исключить грандиозную переделку ТЛ из-за того что как то события там повлияют на Русь.

Постараюсь, как свободное время образуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот хорошая карта попалась для наглядности. Если что то переделывать буду именно её.

china_s_song.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дела половецкие. 1236 - 1245

О том, как обстояли дела в половецкой степи описано в предыдущей части по ветке выше. Здесь то что произошло в указанный период времени в половецких степях.

Ну а для начала приходится вернуться назад и внести в таймлайн, то что не было внесено во время. В данном случае, по половецкому вопросу.

00_163-700x512.jpg

1222 – Город Судак захватывают Сельджуки (РИ).

1232 – Утвердившийся на престоле Галицко-Венгерского королевства Андраш III. Расторгает с Тевтонским орденом договор по которому те находились в Трансильвании. И требует что те убрались.

Сразу Тевтонцы отказываются, но понимая что нормально находиться в окружении православных государств они не смогут, согласовывают с Папой Римским своё новое место пребывание. Папа Григорий IX, решает отправить Тевтонцев в Латинскую Империю, терпящую бедствие. А конкретно в Анатолию, на границу с мусульманами. К 1235 году Тевтонский Орден полностью покидает территорию Трансильвании.

1236 – Случайно, на охоте, сына Котяна Мангуша, убивает Токсобич Аккубуль. Это послужило поводом к военному походу Куманов против Токсобичей.

В это время, Токсобичи кочевали между Доном и Волгой и были формально независимы, от сложившихся половецких протогосударств.

Понимая, неравенство сил, Токсобичи обращаются за просьбой о помощи к Кончаку II Юрьевичу. Условием её предоставления Кончак назвал принятие вассальной присяги. Токсобичи соглашаются.

1237 – На идущее через территорию контролируемую Саруханским атаманом, на Токсобичей, орду Котяна, неожиданно нападают Саруханцы, силой всей своей орды. В жестокой битве большая часть Куманов истреблена. Сам же Котян с остатками своей Орды отступает в Венгрию, где его родственник и друг, - Андраш III, предоставляет ему территорию для проживания. Этой территорией становится Трансильвания, только недавно освобождённая Тевтонцами.

Территория Кумании входит в состав государства Кончака II Юрьевича. Так же вассальную присягу приносят и Токсобичи. Таким образом, впервые в истории, в Диком поле, складывается мощнейшее половецкое объединение – Саруханское Атаманство.

После получения дополнительных земель Великий Атаман Кончак II проводит новый раздел земель между братьями, сыновей у атамана нет:

Кумания – Сутой Юрьевич (1208-1282)

Крым и Лукоморье - Боняк Юрьевич (1205-1280)

Остальные уделы остались у тех у кого были, только изрядно подросли в размерах. Например, частью Токсобичей стал управлять Самогур Юрьевич ну а частью сам Великий атаман Кончак II.

1237 – Обосновавшиеся в Судаке Сельджуки добровольно отдают её Боняку Юрьевичу, который после нового передела Саруханского Атаманства, стал править Крымом, порт и крепость Сурож. Взамен этого они попросили для себя особых условий в торговле через половецкие степи. Именно с этого момента, арабские и турецкие купцы начали довольно массово появляться на территории Руси.

1245 – Умирает Котян Сутоевич. Детей мужского пола у него нет. Новым князем Куманским становится малолетний Ласло (в РИ король Венгрии Ласло IV Кун), который являлся сыном дочери Котяна - Елизаветы. Ласло пока всего 6 лет и до совершеннолетия регентом становится Иштван (Стефан) (в РИ король Венгрии Иштван V).

map_rus_1247_1-700x810.png

Изменено пользователем boroda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сыновей у атамана нет

блин, после таких слов, у меня одного в голове крутится песня: "Из-за острова на стрежень, на простор речной волны..."? 

Ну, где "и за борт её бросает в набежавшую волну"... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

блин, после таких слов, у меня одного в голове крутится песня: "Из-за острова на стрежень, на простор речной волны..."? Ну, где "и за борт её бросает в набежавшую волну"... :)

Давайте попробую объяснить почему атаман. Итак для нас привычней ХАН. Однако ханы это властители тюркских племён которые исповедовали или язычество или ислам. А нашем же случае половцы православные. В РИ нет примера кочевого христианского народа. А точнее примера имён его лидеров.

Хотя... Если считать казаков неким этносом, а такая теория есть. То "атаман" и будет титул лидера кочевого православного народа. Как я писал был вариант назвать гетманом. но гетман пришло с Запада, а точнее из Польши. То есть самоназванием быть не может. Отсюда получается что у "атамана" альтернативы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монголия и Китай

Как то увлеклись мы Русью, что естественно и малость забыли описать то что происходило в других частях мира после трагической смерти покорителя вселенной Чингизхана. А там происходили не менее интересные вещи.

1247770016_mongol%5B1%5D.jpg

1219 – Чингиз-хан погибает в Среднеазиатских песках во время попытки завоевания Хорезма. Остатки его орды отступают назад в Монголию. Предстоит выбор нового хана.

1220 – Великий Курултай монголов. Джучи уверен, в своей победе. Но тут всплыла на свет неприятная история. И были оглашены обвинения в том, что Джучи бастард и не является Чингизидом.

Тут стоит пояснить. Дело в том что перед самым рождением Джучи, жена Чингизхана была взята в плен племенем меркитов. И есть основания подозревать, что зачал его совсем не потрясатель вселенной.

Джучи воспринял это как смертельное оскорбление и в гневе, покинул Курултай, не дожидаясь его решения. Ну а отсутствии главное претендента Курултай ожидаемо утвердил Велики ханом Чагатая.

Начинается гражданская война в степи. На первом этапе войны сражаются Джучи и Чагатй, Тэмуге, младший брать Чингиз-хана, и сын Чингиз-хана – Угэдэй, заняли нейтральную позицию, не поддерживая ни одну из сторон. Изначально Джучи удалось заручиться поддержкой многих знатных монголов, не претендующих на верховную власть. Среди которых было много талантливых полководцев, в том числе и Субэдэй-багатур, пожалуй, один из лучших полководцев этого периода времени. Это, пожалуй и стало решающим фактором на первом этапе войны.

1221 – в решающей битве сошлись армии Джучи и Чагатая. Больший военный опыт Джебе и лучшая подготовка его воинов сыграли свою роль. Джучи одерживает победу. Чагатай попадает в плен, где его убивают. Сын Чагатя, Мутуген, уходит с большой ордой в Отрар.

1221 – естественно таким бардаком в Монгольской империи, не могли не воспользоваться ранее покорённые ими народы. Джурджени перешли в контрнаступление. Ну а в других частях империи стали происходить восстания.

1222 – Джучи шлёт требование к Мухали, монгольскому наместнику в Северном Китае, о предоставлении ему войск для войны против Тэмуге и Угэдэя. На это требование он получает отказ. Более того Мухали наоборот двинул свои тумены в Центральную Монголию на Джучи.

Всё дело в том, что Мухали, принадлежащий к племени Джалаир, посчитал, что Борджигины являвшиеся основой монгольской империи, не оправдали возложенные на них обязательства, и Джалаиры вообще, и он в частности будет гораздо лучшим Кааном.

Мухали к своему походу подготовился очень основательно. Ним был заключен союз с Тангутами из государства Си-Ся о совместных действиях.

Таким образом две армии двинулись во внутреннюю Монголию по двум разным направлениям. Джучи попал в очень тяжёлое положение.

1222 – в этом же году с аналогичным требованием, что и Джучи, только уже к наместнику в государстве Кара-Китаев, обращается Угэдэй. Результат так же был во многом сходе. Кара-Китаи поднимают восстание, частично вырезают и частично изгоняют монгольскую администрацию. После чего просят Хорезмшаха Джелал-эд-Дина взять их под своё покровительство и защитить правоверных мусульман (Кара-Китаи исповедовали Ислам) от нечестивых язычников. Джелал-эд-Дин, конечно же соглашается, тем боле что государство Кара-Китаев располагалось на территориях ранее завоёванных у Хорезма.

1222 – прибывший в Отрар, Мутуген сумел убедить Каир-хана начать реформу армии в Отраре. В Отраре удалось наладить массовое производство дешёвых степных луков, таких которыми были вооружены монголы. Теперь, кипчаки, у которых и так было, по сравнению с монголами, всё в порядке с доспехами, стали, в обязательном порядке, вооружаться ещё и двумя луками с сотней стрел. Это привело к резкому усилению отрарской армии, которая к тому же, стала регулярной.

1222-1225 - Война между Мухали и Джучи. Война шла как на качелях, то одна сторона побеждала, то другая, но решающей победы добиться ни кто не мог. Все воюющие стороны избегали решающего сражения. Через 3 года, все изрядно обескровившие противоборствующие стороны решили, что воевать дальше нет смыла. И пришли к выводу о целесообразности сохранения статуса кво. То есть, Джучи, остаётся кааном монгол, Мухали продолжает править в северном Китае, но уже как полностью независимый владыка. Ну а тангутов, по крайней мере, Джучи, оставит в покое.

1225 – Уже после окончания войны умирает Мухали. Причина смерти доподлинно неизвестна. Одной из версий является версия о том, что он был отравлен ставленниками Чжурдженей.

1225-1226 – Междоусобица между братьями Мухали и его детьми за власть в государстве Джалаиров на Севере Китая. В итоге войны ханом становится его младший брат Буха-хан.

1222-1230 – В течении этого периода времени, Каир-хану удалось подчинить своей власти все племена Кипчаков, к северу и западу от Отрара. Таким образом, западная граница Отрара к 1230 году достигла Волги.

1226 – Резким ослаблением Джучи, решил воспользоваться Угэдей. Угэдей посчитал, что длительная война с Мухали достаточно ослабила Джучи. И он имеет все шансы победить и стать Кааном.

Однако, Угэдей явно переоценил свои силы. В двух сражениях он потерпел поражения и погиб. Четверо сыновей Угэдея: Гуюк, Годан, Кучу и Каши признал Джучи Кааном и этим сохранили себе жизнь. Все монголы воевавшие на стороне Угэдея так же поклялись Джучи в верности.

1227 – Неожиданная смерти Джучи. Причина так же неизвестна. Наиболее вероятной версией является отравление сторонниками Тэмуге. У Джучи осталась аж 14 сыновей.

В этом же году происходит Курултай по выбору нового Каана. На выборах побеждает Тэмуге.

Сыновья Джучи считают себя незаконно обиженными. Степь снова погрузилась в очередной виток междоусобицы.

1227-1241 – кровавая междоусобица в Монгольских степях. В итоге победил Тэмуге. Из всех сыновей Джучи в живых осталось только двое Бату и Берке.

1226 – приблизительно такие же мысли, как Угэдя, посетили и императора Чжурдженей Ай-цзун, правда, в отношении Буха-хана. И он начал войну.

Но тут его, в отличии от Угэдя, ждал успех. Опять же, без генерального сражения, Чжурджени, используя огромное численное превосходство, одержали несколько локальных побед и вытеснили Джалаиров из Северного Китая.

Буха-хан, и возглавляемые им Джалаиры, ушли к Тангутам, в государство Си-Ся.

PS. 20 лет гражданской войны свёл завоевательный потенциал Монголов к нулю. И больше я возвращаться к событиям в Монголии и Китая не буду. События происходившие там безусловно интересны, но на весть остальной мир ни как не влияющие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай это все хорошо конечно но страшно далеко - ждем Волжскую Булгарию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дранг нах Вестерн. Болгария наша и Мордовия то же

13-01-22-87611_1%5B1%5D-700x394.jpg

1245 – Умирает Котян Сутоевич. Детей мужского пола у него нет. Новой княжной Куманской становится малолетняя Елизавета, дочь Котяна. Которой, пока, всего 6 лет.

Регентом становится Иштван (в РИ король Венгрии И?штван (Сте?фан) V), старший брат Андраша III, с которым Елизавету помолвили. В Кумании фактически начинает править Иштван.

1246 – Умирает Святослав Ингваревич (1185 – 1246) Шумский. Шумский стол занимает его сын Игорь Святославич (1217 – 1266)

1246 – Поход Волжских Булгар в земли Мордвы с целью захвата Эрзямасского княжества Пургаса. Пургас просит о помощи Юрия Игоревича Рязаснкого, взамен обязуется дать ему вассальную присягу. Князь Юрий принимает предложение и ведёт Рязанские полки на Восток.

Изначально мордва и так были очень неудобным противником для завоевания. Во-первых, из болгар были завоеватели так себе. Ну а во-вторых, мордовцы были настоящими мастерами засад. Единственное чего им не хватало так это стальных доспехов и организации. Однако в сочетании с Рязанцами, которые, так же на засадах не одну собаку съели, мордовцы стали просто непобедимы. Из мордовской земли, мало кто из болгар ушёл. Победа была полной.

В честь столь знаменательного события Рязанский и Мордовский княжеские дома решают породнится. Князь Юрий Рязанский женит на единственной дочери Пургаса - Вельмате (1245 – 1303), своего внука - Ростислава Фёдоровича Липецкого (1242 – 1327). Свадьбу сыграли в Рязани.

1246 – Умирает Царь Болгарии Коломан I Асень, сын сестры Андраша III. По одной из версий отравлен.

На болгарский престол восходит малолетний Михаи?л I А?сень. Ну а регентом при нём становится его мать Ирина Комнина - Византийская принцесса. Отношения между Болгарией и Венгрией из дружественных переходя в резко враждебные.

1249 – умирает Галицко-Венгерский король Андраш III. Наследник Мстислав (1246 – 1272) слишком мал. В королевстве реально начинает управлять его мать Мария, дочь Мстислава Удалого. Мария всецело ориентируется на Русь. В королевстве ещё больший вес набирают русские бояре. Среди венгерской знати усиливается недовольство. И когда Иштван, фактический правитель Кумании, предъявляет свои права на престол (он являлся старшим братом Андраша III), то в Пеште вспыхивает восстание венгерской знати.

Мария вместе с сыном Мстиславом бежит в Киев, к своему родственнику князю Изяславу с просьбой о помощи. В своих притязаниях Иштван заручился поддержкой Болгарское регентши - Ирины Комниной.

Изяслав собирает полки.

1249 – Началась война между Болгарией и Киевом. Начало войны остаётся за русскими. Они наносят поражение объединённому войску Болгар и Куман и вытесняют их из Венгрии, а сами вступают на территорию противника  - в Болгарию. Впервые со времён князя Святослава Игоревича.

1249 – свадьба Романа Святославича Смоленского  (1229 - 1281) и Феодоры Юрьевны Владимирской. Очень важный момент, укрепляется связь между Смоленским и Владимирским домами. В будущей междоусобице эта связь сыграет решающую роль.

1250 – Продолжается война между Болгарией и Киевским княжеством, начавшаяся годом ранее. По началу, на свой территории болгарам, казалось, удалось перехватить инициативу. Но потом подошли подкрепления с Руси, из дальних княжеств, и у русских дело пошло на лад. К концу лета всё было кончено. Столица Болгарии - Тырново, был взят.

Ирина Комнина с малолетним болгарским царём Михаилом I Асенем, бежит в Никею.

Встал вопрос, кто же будет править Болгарией?

Для этого случая было быстро сыграна свадьба, дочери Ивана II Асеня - Тамары и Глеба Изяславича Мстиславльского (1224 - 1262). Таким образом, новым царём Болгарии стал Глеб I Изяславич.

К аналогичному трюку прибег Изяслав и в отношении Кумании. Была организована свадьба 11-и летней Елизаветы Куманской и сына Великого князя - Святослава Изяславича Требовльского (1234 - 1286). Таким образом, Святослав стал князем Куманским.

1250 – Сразу же после Болгарского похода происходит большой съезд князей Смоленского дома в Киеве. Князь Изяслав, чувствуя приближение смерти. Требует всех князей поклясться на Библии в приверженности листвечному праву престолонаследия. Кроме этого утверждается специальный указ по которому в Смоленском доме запрещаются какие либо завещания противоречащие установленной очерёдности наследования столов.

1250 – свадьба Авраама Всеволодовича Торопецкого (1231-1276) и Агафьи Изяславовны Путивльской. В будущем это событие изменить многое, вообще, на Руси.

1250 – Умирает Юрий Игоревич - Великий князь Рязанский. Рязанский стол занимает Олег Ингваревич Красный (1215 – 1258).

1250 – Умирает Фёдор Дмитриевич, князь Караческий. На Карачевский стол садится, сын - Мстислав Фёдорович (1250 – 1289).

Дети:

Сыновей не имел. Зато имел дочь;

Иеримию (1289 – 1315)

Мстислав слишком мал и управляют княжеством регенты. А дочери, конечно, у него ещё нет. Но будет - через 38 лет.

1251 – свадьба Анны Всеволодовны (1233 – 1270) Владимирской и Глеба Андреевича Глуховского (1228-1261) , сына Андрея Мстиславича Новгород-Северского. Укрепляется связь Владимирского и Черниговского домов. Очень важная связь для понимания механизма будущей междоусобицы.

1251 – свадьба Ростиславы Романовны Литовской (1233 – 1278) и Владимира Дмитриевича Новосильского (1230 – 1285) . Владимир принадлежит Великому Черниговскому дому, и малому дому – Козельск.

1254 – свадьба Всеслава Всеволодовича Ярославльского (1234-1256) и Всеславы Изяславны Путивльской (1236 – 1307)

map_rus_1250_0.png

Изменено пользователем boroda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас