Мир погибшего Чингиз-хана. ТЛ 1223-......


528 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А я предупреждал, что если бороду не остановить, то он восстановит империю Юстиниана под руководством смолян :)

Вы однако прозорлив.:)

Вопросы:

1262 – Умирает король Польши - Генрих II Набожный. Следующим королём стал Болеслав II Лысый.

Может ли передача власти в польше окончится междоусобицей. Если да то кто против кого?

В 1260 году сословия Штирии восстали против венгерской власти, чем воспользовался Пршемысл Отакар II, разбивший армию венгров при Крессенбрунне и присоединивший саму Штирию к своим владениям.

Понятно что против АИ Венгрии Пршемысл самостоятельно рыпаться побоится, за ней в отличии от РИ стоит очень серьёзный дядя. А вот если он заручится поддержкой Императора СРИ и попросит его в содействии. Тот ему помогает отбить Венгрию он ему за это отдаёт Австрию. Такая себе война за Венгрию. В случае победы Смоленск забирает себе Чехию в случае поражения теряет Венгрию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятно что против АИ Венгрии Пршемысл самостоятельно рыпаться побоится, за ней в отличии от РИ стоит очень серьёзный дядя. А вот если он заручится поддержкой Императора СРИ и попросит его в содействии. Тот ему помогает отбить Венгрию он ему за это отдаёт Австрию. Такая себе война за Венгрию. В случае победы Смоленск забирает себе Чехию в случае поражения теряет Венгрию.

Я же вам уже писал, что Штирия в этой АИ Венгрии не светит. В РИ венгры её захватили по соглашению с чехами о разделе Австрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может ли передача власти в польше окончится междоусобицей. Если да то кто против кого?

Вроде бы у Болеслава Лысого были какие-то конфликты с сыновьями. Кстати, Болеслав - кузен Пржемысла Чешского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же вам уже писал, что Штирия в этой АИ Венгрии не светит. В РИ венгры её захватили по соглашению с чехами о разделе Австрии.

Ну так и у нас венгры с чЕхами Австрию делят. Я правда об этом не писал, но Чехи захватили Австрию в результате совместного похода. Так что по логике должны были Штирию Венграм отдать. Но то такое. Нет войны ну и не надо не будем плодить сущности.

Вроде бы у Болеслава Лысого были какие-то конфликты с сыновьями. Кстати, Болеслав - кузен Пржемысла Чешского.

Конфликты есть у практически у всех но не все заканчиваются войнами. Всё таки войны сыновей с отцами события редкие я бы даже сказал из ряда вон выходящие. Например конфликт с братьями более весомый повод. Если его нет то ИМХО и усобицы нет.

Кусок ТЛ:

1262 – В Торопец, к князю Всеволоду Мстиславичу, приезжает тайное посольство от Новгородских бояр. Бояре говорят о том что они недовольны своим новым князем Авраамом и будут не против вернуться под его руку. Дескать твоя задача только разбить Авраама, что тебе удавалось уже один раз, а ворота Новгорода мы тебе откроем. Бояре надеются что им удастся легко управлять малолетним князем (ему сейчас всего 19 лет). Ну а пылкий князь обуреваемый жаждой подвигов, естественно решает воевать.

Правда, У Всеволода есть жена - Анастасия Боняковна, которая остудила пыл мужа, и предложила ему для начала посоветоваться с её отцом. А отец у неё не кто ни будь, а Великий атаман Саруханский – Боняк I.

В этом же году молодожёны – Всеволод и Анастасия прибыли в Сарухань и рассказали Боняку о своих планах. Великий атаман Боняк сказал им, что дело это хорошее, но Торопец и Новгород, как бы это сказать по мягче, в разных весовых категориях, да и Всеволод, слишком молод, для проведения столь амбициозной операции.

Поэтому он готов направить в помощь Всеволоду своего сына Андрея Боняковича (1226 – 1263) с сильной половецкой дружиной. И настоятельно советует Всеволоду на время компании войти к нему в подчинение, так как военный опыт у Андрея на много больше.

Взамен этого Боняк ни каких земель не потребовал. Дескать зачем кочевникам земли на краю географии? Ему достаточно что бы его дочь стала княгиней Новгородской ну а воинам дали возможность пограбить богатое княжество вдоволь. Всеволод на такие условия согласился.

Остаток года ушёл на утрясание деталей похода и получении разрешения от княжеств на пропуск половецких полков. Одним словом в 1263 году, половцы во главе с Андреем Боняковичем (1226 – 1263) были уже в Торопце.

1263 – Торопецкие полки Всеволода Мстиславича (1243-1312) совместно с половцами Андрея Боняковича (1226 – 1263) вторгаются в Новгородскую землю.

Однако, вся эта история с «озабоченными» боярами, оказалась чистой воды подставой. Авраам, с самого начала следил за приготовлениями Всеволода и когда тот двинул полки в Новгородскую землю, организовал две блестящие засады. В ходе которых уничтожил, сначала Торопецкую дружину, ну а потом и половцев. Половцы уничтожались с особой жестокостью. Их сначала заманили в непролазный лес, где нельзя было использовать коней вообще а затем жестоко вырезали, практически всех. Погиб и старший сын Боняка - Андрей Бонякович (1226 – 1263). Детей Андрей Бонякович (1226 – 1263), не оставил.

Таким образом Торопец вошёл в состав Новгородской земли.

Какая будет по вашему на это реакция Боняка I?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может ли передача власти в польше окончится междоусобицей. Если да то кто против кого?

Там основным конкурентом силезцев будут Казимировичи: Лешко Белый с Конрадом Мазовецким и их потомство.

И если Болеслав "Лешекович" проявил  себя не ахти как, то мазовецкие "дали прикурить".

Да и потомство Владислава Одонича себя неплохо в РИ проявило. Начиная почти с минуса закончили практически повелителями Польши. Без монголов конечно будет сложнее но неприятностей противнику причинят много.

На фоне этого противоречия Болеслава Лысого с братом сущие мелочи (а вот к силезскому кузену я бы пригляделся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока не могу понять что же в Польше будет происходить. Поэтому публикую вводные. Итак:

1254 – Свадьба Шварна Даниловича Волынского и дочери короля Польши, Генриха II – Агнессы Генриховны (1236 — 1277). Появляется связь Волынского княжества и Польши.

1259 – Свадьба Яромира Изяславича Добринского (1241 – 1285) и Ядвиги Генриховны, дочери короля Польши Генриха II (1241 — 1318).

То есть два русских князя в хороших отношениях с потомками Генриха II.

Ещё вводная:

1253 – Свадьба Агнессы Андрашевны Венгерской (1233 - 1315) и короля Чехии Пржемысла Отакара II (1233 – 1278). Укрепляется союз Чехии и Венгрии.

То есть Мстислав Венгерский дружен а Чехами и при случае Пржемысл может рассчитывать на помощь ели не всего Смоленска, то Венгрии точно.

Враги:

Пока единственный и последовательный враг это Мазовия. Только что у неё отобрали Добжинскую землю и она не против её вернуть но против Смоленска самостоятельно лезть не будет.

Какие могут быть варианты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вижу эпическую битву Смоленска и СРИ за Австрию.

В 1274 году Рудольф потребовал от Отакара II присяги в верности и возвращения имперских ленов, незаконно занятых чешским королём, то есть Австрии, Штирии, Каринтии и Крайны. Отказ Отакара II привёл к объявлению его в 1275 году изменником.

Тут на стороне Оттокара будут Венгры да и Куманы и он вполне в состоянии победить и стать таки Императором СРИ. Ну а Рудольфа загоним туда откуда он вылез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рождение Русской Империи. 1262-1264

В начале очередной части нашего таймлайна вас ждёт перечисление некоторого количества свадеб, а по сути династических союзов которые были заключены ранее но не вошли в предыдущие части моего повествования по причине моей невнимательности. Ключевым из этого длинного списка союзов является свадьба короля Чехии Пржемысла Отакара II и дочери Венгерского князя Мстислава. Именно этот союз в будущем серьёзно изменить политические расклады в Европе. Но этому всё ещё только предстоит произойти, и в этой части Европейской политики, мы не касаемся.

1250 – Свадьба Александры Юрьевны Курской (1231 – 1298) и Игоря Фёдоровича Переяславль-Рязанского (1230 – 1264)

1250 – Свадьба Володаря Ивановича Новоторожского и Юлии Юрьевны Юрьев-Польской.

1253 – Свадьба Агнессы Андрашевны Венгерской (1233 - 1315) и короля Чехии Пржемысла Отакара II (1233 – 1278). Укрепляется союз Чехии и Венгрии.

1256 – Свадьба Рюрика Ивановича Раменского (1236 – 1312) и Марии Андрашевны Венгерской (1236 г.р.)

1258 – Свадьба Предславы Ростиславовны Смоленской (1238г.р.) и Всеволода Юрьевича Юрьев-Польского (1238 – 1263)

1259 – Свадьба Лариса Юрьевны Юрьев-Польской(1239 – 1262) и Владимира Фёдоровича Воронежского (1239 – 1264).

1260 – Свадьба Сбыславы Юрьевны Юрьев-Польской (1243 – 1277) и Андрея Владимировича Устюжского (1240 – 1280) из Белозёрского княжества.

1261 – Свадьба Анастасии Боняковны (1247) и Всеволода Мстиславича Торопецкого(1243-1312).

1261 – Свадьба Ярославы Юрьевны Курской (1243 – 1313) и Мстислава Мирославича Яздувского (Люблинское княжество) (1243 – 1293)

1262 – В Царьграде происходит церемония коронации Романа Святославича (1229 - 1281) Императором Ромеев и Русских. Таким образом, на мировой карте впервые появляется Русская Империя. Однако столица Империи так и остаётся в Галиче, куда она была недавно перенесена. Царьград остаётся столицей Царьградского княжества, в которой входят земли РИ Второго Болгарского Царства, Латинской и Никейской Империй.

1434210170-c917eb72ca1046c13a056afe7f6ca

1262 – Умирает Глеб I Изяславич Царьградский (1224 - 1262). Новым Царьградским князем становится его сын Мстислав Глебович (1249 – 1296). Братья Мстислава, Борис Глебович (1254 – 1281) получает в княжение Тырново, Юрий Глебович (1257 – 1280) – Никею.

1262В Торопец, к князю Всеволоду Мстиславичу, приезжает тайное посольство от Новгородских бояр. Бояре говорят о том что они недовольны своим новым князем Авраамом и будут не против вернуться под его руку. Дескать твоя задача только разбить Авраама, что тебе удавалось уже один раз, а ворота Новгорода мы тебе откроем. Бояре надеются что им удастся легко управлять малолетним князем (ему сейчас всего 19 лет). Ну а пылкий князь обуреваемый жаждой подвигов, естественно решает воевать.

Правда, У Всеволода есть жена - Анастасия Боняковна, которая остудила пыл мужа, и предложила ему для начала посоветоваться с её отцом. А отец у неё не кто ни будь, а Великий атаман Саруханский – Боняк I.

В этом же году молодожёны – Всеволод и Анастасия прибыли в Сарухань и рассказали Боняку о своих планах. Великий атаман Боняк сказал им, что дело это хорошее, но Торопец и Новгород, как бы это сказать по мягче, в разных весовых категориях, да и Всеволод, слишком молод, для проведения столь амбициозной операции.

Поэтому он готов направить в помощь Всеволоду своего сына Андрея Боняковича (1226 – 1263) с сильной половецкой дружиной. И настоятельно советует Всеволоду на время компании войти к нему в подчинение, так как военный опыт у Андрея на много больше.

Взамен этого Боняк ни каких земель не потребовал. Дескать зачем кочевникам земли на краю географии? Ему достаточно что бы его дочь стала княгиней Новгородской ну а воинам дали возможность пограбить богатое княжество вдоволь. Всеволод на такие условия согласился.

Остаток года ушёл на утрясание деталей похода и получении разрешения от княжеств на пропуск половецких полков. Одним словом в 1263 году, половцы во главе с Андреем Боняковичем (1226 – 1263) были уже в Торопце.

1262 – Умирает король Польши - Генрих II Набожный. Следующим королём стал Болеслав II Лысый.

1263 – Умирает Смоленский князь Ростислав Изяславич. Так как детей у него не было Смоленский стол занял, его брат - Полоцкий князь, Борис Изяславич (1219 - 1273).

1263 – Торопецкие полки Всеволода Мстиславича (1243-1312) совместно с половцами Андрея Боняковича (1226 – 1263) вторгаются в Новгородскую землю.

Однако, вся эта история с «озабоченными» боярами, оказалась чистой воды подставой. Авраам, с самого начала следил за приготовлениями Всеволода и когда тот двинул полки в Новгородскую землю, организовал две блестящие засады. В ходе которых уничтожил, сначала Торопецкую дружину, ну а потом и половцев. Половцы уничтожались с особой жестокостью. Их сначала заманили в непролазный лес, где нельзя было использовать коней вообще а затем жестоко вырезали, практически всех. Погиб и старший сын Боняка - Андрей Бонякович (1226 – 1263). Детей Андрей Бонякович (1226 – 1263), не оставил.

При подходе новгородских полков в Торопце вспыхнуло восстание. Князь Всеволод с женой чудом смогли спастись, и бежать в Сарухань, а Торопец, таким образом, вошёл в состав Новгородской земли.

1263 – Умирает Андрей Всеволодович Черниговский. Новым князем в Чернигове садится его сын Святослав Андреевич (1226 – 1273), до этого княживший в Вязьме. В Вяземскую же землю едет управлять его младший брат Всеволод Андреевич (1240 – 1296). Стародуб же, тот который Северский, переходит в княжескую вотчину и там должен сесть княжить в будущем один из сыновей князя Всеволода Андреевича (1240 – 1296). Так как своих детей князь Святослав не имел (наверное, болел чем-то).

1263 – умирает Александр Ярославич Стародубский (РИ Невский). Стародубский стол наследует его сын Василий Александрович (1245—1271).

1263 – умирает Андрей Всеволодович Черниговский

1263 – в Рязанской земле Глеб Юрьевич поднимает мятеж против Великого князя Ингваря Ингваревича. Он понимает, что до великого княжения может и не дожить. На его стороне все Юрьевичи.

1264 – Великий атаман Боняк в бешенстве. Он не собирается прощать смерть своего старшего сына, Аврааму, и полон жажды мести.

В этих условиях Владимирскому князю - Владимиру Юрьевичу (1218-1268) не составило особого труда договориться Боняком о совместном походе на Новгород.

Вместе с атаманом в поход пошли и мелкие русские удельные князья, женатые на дочках Боняка: Глеб Юрьевич Путивльский (1222 – 1279), будущий князь Курский, Глеб Фёдорович Пронский (1231 – 1264) и Мстислав Дмитриевич Тульский(1234 – 1264).

Ну а с Владимиром Юрьевичем (1218-1268) все его вассалы, которых к слову, не так уже и много.

В целом преимущество соединенного войска было большим но не безнадёжным для Авраама. Тем более учитывая то что война будет идти на Новгородской земле. А дома как известно и стены помогают.

Авраам Всеволодович (1231-1276), естественно, был в курсе военных приготовлений своих соседей (добрые люди найдутся при любом монаршем дворе того времени). И попытался заручиться поддержкой кого ни будь из сильных мира сего. Однако, Император Русский Глеб I отказал ему в поддержке. Дескать, не будет он помогать нарушителю древних законов. А других соседей способных ему помочь у Новгорода попросту не было.

Изначально, зная местность и пользуясь тем что территория Новгородского княжества категорически неудобна для применения лёгкой половецкой конницы, силам Авраама удалось нанести ряд поражений армии вторжения. В результате умелых засад были уничтожены Пронские и Тульские полки, участвующие во вторжении. При этом погибли Глеб Фёдорович Пронский (1231 – 1264) и Мстислав Дмитриевич Тульский(1234 – 1264). После этих локальных побед Авраам посчитал что он в состоянии дать генеральное сражение и выиграть в нём.

Сражение состоялось в районе озера Валдай, и стало известно как Валдайская битва. Битва была очень упорной и кровопролитной и всё решила лобовая сшибка тяжёлой новгородской и половецкой конницы. Половцы сумели смять новгородцев и обратить их в бегство. Те в свою очередь смяли свою же собственную пехоту. Таким образом битва новгородцами была полностью проиграна. Победа для объединённого русско-половецкого войска была омрачена большими потерями. В битве погиб Переславско-Юрьевский князь Всеволод Юрьевич (1238 – 1264).

00_168-700x561.jpg

Это было решающее сражение этой войны. Не смотря на то что Аврааму удалось ещё одержать несколько локальных побед объединённое войско неумолимо приближалось к Новгороду. Когда Владимирские и половецкие полки стали под стенами Великого Новгорода, кто-то из новгородских бояр, сочувствовавших Владимирцам открыл городские ворота. Имя открывшего мы так, вероятно, никогда и не узнаем, так как в открытые ворота ворвались разъярённые половцы и устроили в Новгороде форменную резню, которая, естественно, сопровождалась грабежом. Судя по всему, в этой бойне погибли не только ни в чём не повинные мирные жители Новгорода, но и те, кто сочувствовал Владимирцам и открывал ворота. Таким образом Новгородская земля снова вернулась под контроль Владимира.

Авраам же, вынужден был сначала бежать в Ижору. А когда под её стенами появились Владимирские полки, в Швецию.

В Новгороде сел княжить старший сын Владимирского князя - Мирослав Владимирович (1247-1326), ему на момент начала правлении в Новгороде было 17 лет. Торопецкий стол вернулся к его старому князю - Всеволоду Мстиславичу (1243-1312). Но с независимостью Торопца было покончено. Всеволод Мстиславич (1243-1312) принёс Владимиру Юрьевичу Владимирскому (1218-1268) вассальную присягу.

После смерти Переславльско-Юрьевского князя Всеволода, князем в этом княжестве стал его брат Георгий Юрьевич (1251 – 1321). Которому, на момент смерти Всеволода, было всего 13 лет. В княжестве стал править боярский совет одобренный Владимирским князем.

Столы погибших Глеба Фёдоровича Пронского (1231 – 1264) и Мстислава Дмитриевича Тульского(1234 – 1264) заняли их сыновья. Соответственно:

Пронск - Юрий Глебович (1258 – 1289)

Тула - Игорь Мстиславич (1254 – 1300).

1264 – Умирает Даниил Романович Волынский. Княжеский стол во Владимире наследует его брат Василько Романович (1203—1269)

1264 – Свадьба Мстислава Андрашевича Венгерского и Александры Глебовны Царьградской (1244 – 1296). На Балканах складывается мощный альянс Болгарского и Венгерского княжеств.

1264 – Умирает Мирослав Изяславич Люблинский. Люблинский стол занимает, его сын - Яромир Изяславич (1241 – 1285).

Расклады по Русской Империи на 1264 год:

Галич – Роман Святославич (1229 - 1281)

Киев – Семён Святославич (1236 - 1284)

Смоленск – Борис Изяславич (1219 - 1273)

Полоцк - Святослав Изяславич (1234 - 1286)

Минск - Олег Изяславич (1238 - 1295)

Витебск – Мстислав Изяславич (1239 - 1278)

Мстиславль – Изяслав Романович (1274 – 1354) сын Императора Романа Святославича (1229 - 1281)  

Требовль – Мстислав Романович (1280 – 1320) сын Императора Романа Святославича (1229 - 1281)

Кукейнос - Игорь Изяславич (1237 - 1293)

Ерсикск - Роман Всеволодович (1223 – 1294) детей мужского пола нет.

Рогачёв - 

Овруч –

Царьградское княжество:

Царьград - Мстислав Глебович (1249 – 1296) сын Глеба Изяславича (1224 - 1262)

Тырново - Борис Глебович (1254 – 1281) сын Глеба Изяславича (1224 - 1262)

Никея - Юрий Глебович (1257 – 1280) сын Глеба Изяславича (1224 - 1262).

Литовское княжество:

Вильно - Мстислав Романович (1230 – 1265) сын Романа Изяславича (1211 - 1245)

Саулис - Святослав Романович (1240 – 1311) сын Романа Изяславича (1211 - 1245)

Рига - Борис Романович (1241 – 1295) сын Романа Изяславича (1211 - 1245)

Люблинское княжество:

Люблин - Яромир Мирославич (1241 – 1285) сын Мирослава Изяславича (1220 - 1264). Женат на Ядвиге Генриховне (1241 — 1318), дочери короля Польши Генриха II Набожного (1192 – 1260).

Яздув - Мстислав Мирославич (1243 – 1293) сын Мирослава Изяславича (1220 - 1264). Женат на Ярославе Юрьевне Курской (1243 – 1313)

Седлец - Святослав Мирославич (1256 – 1311) сын Мирослава Изяславича (1220 - 1264)

Волынское княжество:

Владимир-Волынский – Василько Романович (1203—1269)

Луцк - Лев Данилович (1228 – 1301)

Белз – Шварн Данилович (1230 – 1269) женат на дочери короля Польши, Генриха II Набожного – Агнессе Генриховне (1236 — 1277)

Холм – Владимир Василькович (1249 - 1288)

Брест – Юрий Василькович (1254 – 1318)

Венгрия:

Пешт – Мстислав Андрашевич (1246 – 1272) женат на Анне Изяславне Люблинской (1246 – 1310)

Галич - Бела Андрашевич (1248 – 1298) женат Феодоре Боняковне (1250 г.р.)

Турово-Пинское княжество:

Туров – Изяслав Андреевич (1227 – 1270)

Пинск - Иван Изяславич (1253 – 1331)

Клеческ - Иван Юрьевич (1226 – 1282) сын Юрия Андреевича

Слуцк - Ярослав Юрьевич (1242 – 1304) сын Юрия Андреевича

Мозырь – Ярополк Ярославич (1228 – 1293)

Изменено пользователем boroda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рождение Русской Империи. 1262-1264

Рано.

Я так и знал, что этим кончится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так и знал, что этим кончится.

Вы не один такой прозорливый:victory:

Рано.

Сегодня рано. А завтра будет уже поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рано.

Я жду покорения Китая с Эфиопией!:crazy::spiteful:;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

покорения Китая с Эфиопией

Сначала Индия и Персия!

Безумству храбрых поем мы ... и т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я жду покорения Китая с Эфиопией!:crazy::spiteful:;)

Учту ваши пожелания. Но сейчас меня больше интересует ваше мнение вот по этому пункту:

1253 – Свадьба Агнессы Андрашевны Венгерской (1233 - 1315) и короля Чехии Пржемысла Отакара II (1233 – 1278). Укрепляется союз Чехии и Венгрии.

В своей борьбе за имперский трон Оттокар может заручиться поддержкой не только Венгров но и Болгар с Греками (у них династические браки с потомками Андраша З), не говоря уже о Смоленске. С такой поддержкой он имеет все шансы вожделенный престол получить ИМХО конечно.

Изменено пользователем boroda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я жду покорения Китая с Эфиопией!

ой зря Вы бороде про Эфиопию сказали...

Это ж будет ещё одно русское княжество. А что? Крещёные. Бабы у них горячие. Чем не повод - включить в русский мир? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но сейчас меня больше интересует ваше мнение вот по этому пункту:

Авторский произвол священен:yes:

Лично я не верю и в болгарских Рюриковичей, но почему бы и не почитать про то как Рюриковичи покоряют мир. 

Рано или поздно для Многорусья пригодится

Бабы у них горячие. Чем не повод - включить в русский мир?

"Нам нужен мир - желательно весь" (с)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично я не верю и в болгарских Рюриковичей, но почему бы и не почитать про то как Рюриковичи покоряют мир.

Я не об этом. Интересует вопрос - может ли Оттокар стать императором. Как его примут другие германские феодалы. И каков вообще механизм его избрания при условии победы над Рудольфом Габсбургом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким таким Габсбургом? Там могут быть и иные лица. 

Князьям не нужен сильный император, а Оттокар таким и будет.

Но ваша Смоленская империя "через колено сломает" противников и  "решить проблему" в лице СРи. Как "решило" :grin:венгерскую и прочие   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким таким Габсбургом? Там могут быть и иные лица.

Не будем плодить сущности:

В 1273 году королём Германии был избран граф Рудольф Габсбург, который начал проводить политику возрождения империи. Ему удалось прийти к соглашению с папой, что позволило ему активно заняться укреплением своей власти в самой Германии. Естественно, что одним из первых противников Рудольфа I стал Пржемысл Отакар II, чьи обширные владения давали ему возможность чувствовать себя независимо от короля Германии. В 1274 году Рудольф потребовал от Отакара II присяги в верности и возвращения имперских ленов, незаконно занятых чешским королём, то есть Австрии, Штирии, Каринтии и Крайны. Отказ Отакара II привёл к объявлению его в 1275 году изменником.

Король Германии нашёл поддержку у австрийского дворянства и епископов Пассау, Зальцбурга, Бамберга и Регенсбурга. Имперская армия вторглась на территорию Австрии и Штирии и принудила самого Отакара II заключить в 1276 году мир, ценой отказа от всех своих владений, кроме Чехии и Моравии.

Однако уже в следующем году Пржемысл Отакар попытался вернуть свои земли силой. В 1278 году в битве у Сухих Крут чешские войска были разбиты армией Рудольфа I (на стороне чешского короля выступали некоторые немецкие княжества, в частности Саксония и Мейсен, на стороне Габсбурга сражались венгры и даже половцы, которых прислал венгерский король Ласло IV). Отакар сражался до конца, находясь в арьергарде, и погиб в битве. После нескольких перезахоронений могила короля была перенесена в 1373 году в собор Святого Вита в Пражском граде.

В нашей АИ Рудольф остаётся без Венгров и половцев, они напротив будут сражаться против него. Кроме этого подтянутся ещё и болгары с греками. Рудольф проиграет. Что дальше?

Сможет ли победить на выборах Оттокар II? Если нет, то кого тогда изберут императором? И как к этому отнесётся Оттокар II, фактический победитель войны за имперскую корону?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Филипп IV Красивый его отец или брат ;))) (Чем быстрее мы дойдем до моря тем лучше:superman:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Филипп IV Красивый его отец или брат

Простите? А что король Франции мог каким то боком претендовать на престол СРИ?

Вот читаю. Карл Валуа:

По требованию папы воевал в Италии за Сицилийское королевство в 1301 году, командовал двумя военными экспедициями в Аквитанию (1297 и 1324 годы), был кандидатом на престол императора Священной Римской империи.

Правда не понимаю каким боком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Правда не понимаю каким боком?

СРИ выборная монархия. Но, вообще, если Пржемысл побеждает при Дюрнкурте, у него есть шанс протолкнуть кого-нибудь из своих родственников и/или союзников. Например, Оттон V Длинный или Генрих XIII Баварский. Но вообще, ИМХО, Пржемысл будет действовать по принципу "всё или ничего", и постарается вынудить коллегию курфюрстов избрать императором себя. Благо в этой АИ Папство может с самого начала поддержать его, а не Рудольфа Габсбурга - так как здесь "католическому миру" вовсю грозят "схизматики" (хотя, по-моему, захват Болгарии и тем более Никеи - анрул). Тем более что у Пржемысла были хорошие связи с Тевтонским орденом (тем самым), который в этой АИ вовсю защищает восточные границы "католического мира".

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотя, по-моему, захват Болгарии и тем более Никеи - анрул

По моему тоже. Но раз Русь с такой легкостью разбивает всех в Восточной Европе, а потом СРи почему бы и с Францией, а потом и Англией её не стравить?:yes::spiteful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но раз Русь с такой легкостью разбивает всех в Восточной Европе, а потом СРи почему бы и с Францией, а потом и Англией её не стравить?

Ну, независимо от нашего с Вами отношения к некоторым деталям этого таймлайна, все-таки, ИМХО, надо давать реалистичные прогнозы по остальному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как? Единственный возможный вариант это выставлять сильных игроков. После СРи на западе только Франция и папа что то могут противопоставить этому колосу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык СРИ вроде бы жива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас