Население Украинской Республики в СПМ

[Владислав]

15 апреля 2000 года в Украинской Республике была проведена перепись населения, которая показала, что ее население составляет 49'343'220 человек (в РИ на 2000 год было примерно столько же). В РИ к 2013 году официальное население Украины сократилось до 45,5 млн, а реальное (в Восточной Европе традиционно плохо считают эмиграцию) - до 44,2 млн. Основные допущения, следующие из развилки следующие:

1) Поток трудовой эмиграции в Россию сократится до 0 (средняя нетто-зарплата в Украине будет на уровне российской). Также будет наблюдаться обратный поток трудовых эмигрантов, возвращающихся домой.

2) трудовая эмиграция в западном направлении сократится на 40% - 50%, что связано с экономическим бумом в Украине

3) иммиграция в Украину будет больше РИ. В Украину будут переезжать жители глобального Юга (азиатские республики БСССР, Ближний Восток, Африка, Южная Азия), Беларуси и Молдовы.

4) В виду лучшего финансирования медицины, а также лучшего ее качества СПЖ в Украине будет больше на несколько лет, что приведет к снижению смертности по сравнению с РИ

5) Рождаемость будет выше РИ в виде следующих факторов:

а) более развитые чем в РИ процессы субурбизации, что приводит к увеличению доли традиционно высокофертильных пригородов в населении

б) иммиграция приводит к росту доли фертильного населения

в) государственные программы поддержки рождаемости более развиты, чем в РИ, что устраняет часть финансовых препятствий

Исходя из этого я предполагаю население на 2013 год в 47,141 млн и начало роста населения в 2011, а естественного прироста в 2012

[Владислав]

Размещение населения в 1989 - 2016 годах претерпит большие изменения. Во-первых, как я уже говорил будут происходить процессы субурбизации, которые выражаются в опережающем росте пригородов по сравнению с центральными городами агломераций. В региональном масштабе произойдут масштабные изменения, связанные с эмиграцией из аграрных регионов и Донбасса в районы опережающего экономического развития. Основными бенифициариями этого процесса станут агломерации крупнейших городов (Киев, Харьков, Одесса, Львов, Днепрослав, в меньшей степени - Донецк) и побережье (прибрежные районы Одесской, Николаевской и Херсонской земель, АРК и Севастополь; в меньшей мере районы Мелитополя, Бердянска и Мариуполя). 

[Serafim]

процессы субурбизации, которые выражаются в опережающем росте пригородов по сравнению с центральными городами агломераций

А это с чего вдруг? 

[Владислав]

процессы субурбизации, которые выражаются в опережающем росте пригородов по сравнению с центральными городами агломераций А это с чего вдруг? 

1. К 1991 году Украина вошла в состояние, предшествующее началу процессов субурбанизации. В РИ крах СССР и установление олигархическо-феодальной системы привела к ослаблению миграционной активности населения (которая оказалась больше направлена за границу). В СПМ процесс развития модернового общества вместе с присущей ему мобильностью населения продолжается. При этом экономический и кредитный бум, начавшийся после 1997, дает населению ресурсы для покупки нового жилья.

2. Украинские правительства со времен как бы не позднего Чорновила стимулируют эти процессы

[Serafim]

1. К 1991 году Украина вошла в состояние, предшествующее началу процессов субурбанизации. В РИ крах СССР и установление олигархическо-феодальной системы привела к ослаблению миграционной активности населения (которая оказалась больше направлена за границу). В СПМ процесс развития модернового общества вместе с присущей ему мобильностью населения продолжается. При этом экономический и кредитный бум, начавшийся после 1997, дает населению ресурсы для покупки нового жилья. 2. Украинские правительства со времен как бы не позднего Чорновила стимулируют эти процессы

Дома дороже квартир. А обеспеченность жильем на первых парах не очень. И украинцы здесь не становятся мега-богатыми. Только где то на уровне ИРЛ России. + Для субурбанизации нужна хорошая инфраструктура. А для нее нужно много денег. Которые взять неоткуда. 

[Владислав]

Опубликовано: 5 Март

я не учел еще один фактор - из-за развитой медицины СПЖ вырастет и смертность упадет. Также я уточнил цифры по миграции - миграция во второй половине 1990-х будет меньше РИ. Так что на 1 января 2017 у нас будет 51,946 млн. украинцев

[Владислав]

А для нее нужно много денег. Которые взять неоткуда. 

вы про слово кредит слышали? Развитие инфраструктуры (и сопутствующая ему коррупция) будут одной из основных статей бюджета вместе с НИОКР, обороной и здравоохранением

статей бюджета

а учитывая, что эта вот вся русофобия будет много стоить, то здравствуй большой госдолг несмотря на впечатляющий экономический рост в 1995-2008

[wizard]

слово кредит связано со словосочетанием возврат кредита.

впрочем ...

[Serafim]

вы про слово кредит слышали?

Я еще слышал про то что кредит должен быть обеспечен. А инфраструктура в масштабах страны это гигантские средства которые фактически закапываются в землю и имеют срок возврата 20-30 лет. Не Украине, даже сверхвезучей, в это играть. Особенно в нулевые. 

а учитывая, что эта вот вся русофобия будет много стоить, то здравствуй большой госдолг несмотря на впечатляющий экономический рост в 1995-2008

Насколько больше чем ИРЛ? 

[Иван Ситников]

вы про слово кредит слышали?

 

слово кредит связано со словосочетанием возврат кредита. впрочем ...

 

По теме, присоединяюсь к коллегам. Субурбанизация - вполне логичный процесс, однако, для него нужны две изначальные предпосылки

1) Вложения в транспортную инфраструктуру - чтобы жить в пригороде, работая в городе, стало более удобно

2) Высокий уровень доходов населения - чтобы люди могли позволить себе строительство домов 

Но денег-то нет, ни у государства, ни у населения. 

В РеИ можно увидеть, что серьезно затронутой процессом субурбанизации была (и в общем-то остается) только Москва - город очень диспропорциональный относительно всей СНГ: богатый как с точки зрения вложений в транспортную инфраструктуру, так и с точки зрения доходов населения.

большой госдолг

И нет, профинансировать это в серьезных объемах за счет госдолга - не выйдет  

Внутри страны денег элементарно почти нет, а серьезные внешние долги без внятной развитой экономики и стабильной политики - не дадут, т.к. деньги считать в целом почти все умеют.

Изменено 28 Jun 2016 пользователем Иван Ситников

[Иван Ситников]

В общем, как ни крути, надо придумывать, на чем Украина может делать деньги. Не прям деньги, но деньги. Вот у РФ есть трубы, за счет неэффективной эксплуатации которых может не только население РФ пановать, а Москва субурбизироваться на уровне Западной Европы/США, и еще на геополитические амбиции с соседями по СНГ останется.

У Украины ничего подобного нету - а между тем, только экспорт полезных ископаемых может дать такой простой, быстрый и большой источник дохода, все остальные "истории успеха" гораздо дольше по времени и сложнее.

Если Украина изначально целится на интеграцию в ЕС, то трубные деньги ей не перепадут, а между тем это всю дорогу был очень существенный вклад в ее "национальный пирог", с которого Украина кормилась и кормится до сих пор. 

И если говорить о развитии собственной индустрии (ну там металлы плавить или хотя бы кроссовки шить) на пространствах СНГ - то тут опять же ни о какой субурбанизации речи нет, для этих производств нужна централизация-концентрация и привет многоквартирные многоэтажки - собственно, это чистый РеИ.

Субурбанизация - это продукт перехода к постиндустриальному обществу, которого нигде, кроме вышеупомянутой Москвы, рулящей, подобно Сингапуру или Гонконгу, финансово-политически-логистическими потоками всего СНГ - нету. 

[Neznaika1975]

А металлурги не могут быть локомотивом Украины?

[Стержень]

А может быть население даже и больше будет?Если в Украине все идет не так как в РИ 90-е-может быть не будет такого всплеска смертности...

[Serafim]

А металлурги не могут быть локомотивом Украины?

Так они и ИРЛ вроде им работают.
 

А может быть население даже и больше будет?Если в Украине все идет не так как в РИ 90-е-может быть не будет такого всплеска смертности...

90-е при такой развилке детерминированы. 

[Иван Ситников]

А металлурги не могут быть локомотивом Украины?

 

Так они и ИРЛ вроде им работают.

Да, значительную часть украинского экспорта они тащили долгое время. Больше, чем в РеИ, думаю, там не выжать - наоборот, может быть еще меньше:

Какие факторы важны для металлургии:

1) Дешевая электроэнергия - будет хуже, т.к. не будет столь значительных дотаций в виде дешевых энергоносителей от РФ.

2) Спрос - на внутреннем рынке его как не было, так и нет, в ЕС тоже где сядешь там и слезешь, третий мир начнет подниматься уже позже, хотя ИМХО тут могут быть какие-то перспективы, для своей темы "Бесконечное лето" я вижу, что СССР смог бы начать массовое строительство в третьем мире и протолкнуть туда свою металлургию. Но так то СССР... 

3) Дешевая рабочая сила и наплевательское отношение к безопасности труда. На этом, конечно, можно немного выехать (как и в РеИ выезжали).

[Владислав]

обдумал вопрос субурбизации, пришел к выводу, что этот процесс в основном будет происходить в 2010-20-х годах, впрочем в 2000 годах будет заложена некая основа, но это на цифры по рождаемости, постулируемые мной, не повлияет - они как раз в восточноевропейском тренде

Ловите график рождаемости с моими комментариями

 

субурбизации

она скорее положительно повлияет на рождаемость поколения 1990-х

[Serafim]

Ниче се как у поляков все плохо. Даже не знал что у них такие проблемы

для большей ясности нужно добавить график ри Украины

[Владислав]

ловите с РИ Украиной, но без комментов

 

 

[Serafim]

Да график надо править вверх

а почему так плохо то, в Украине материнской капитал и льготы были как бы не круче чем в РФ 

[Владислав]

Да график надо править вверх

до уровня Беларуси или до русского дожимать?

 

а почему так плохо то

эмиграция вместе с ее плохим учетом. В стартпосте я выкладывал ссылку на расчет населения Украины по СКР

[Neznaika1975]

А почему в Беларуси все неплохо?

насколь о я знаю народ оттуда и в Украину валит

[Иван Ситников]

до уровня Беларуси или до русского дожимать?

Дожать-то можно хоть до уровня Бангладеш. Вопрос в том, что потом с этой массой молодых безработных необразованных чудиков делать. 

А то так ведь и до ГВ можно додожиматься. 

Хотя если грамотно выпирать в эмиграцию/массово создать спрос на необразованную дешевую рабсилу внутри страны - то может быть и нормально будет. 

[Serafim]

до уровня Беларуси или до русского дожимать?

Ну у вас и вопросы. С ходу и не скажешь, да и не сходу тоже. Нужно смотреть что там по экономике, внешней политики и прочим штукам.
Но если опираться на то что есть, у вас же АИ Украина размножается так же как Белоруссия, так почему она должна отклонятся после, какого тут получается, 2012? 
Если никаких катаклизмов не предвидится, можно после 2012 потихоньку превышать уровень Беларуси с перспективой выхода на российский уровень. А к 2020-му снова снижение, так как эхо войны и все такое.

[ВИП]

обдумал вопрос субурбизации, пришел к выводу, что этот процесс в основном будет происходить в 2010-20-х годах

В РФ (в Сибири уж точно) началось строительство коттеджей уже с начала 1990х. Но мало. В 2000е процесс попёр, даже в многих обычных городах коттеджное строительство стало сопоставимым с многоэтажным по вводимой площади за год. Даже в облцетрах щас дофига новых посёлков по окраинам. Занимают достаточно приличные площади. Но до сих пор там живут какие-то единичные проценты населения. И на демографию шибко значительно не влияет - хорошо если 0,1 TFR прибавляет

[ВИП]

Жил фонд накопленный к 1991г -  около 16 метров на человека, в конце 1990х около 18м/чел, щас дошло примерно до 24м. Новое строительство на рубеже 2000х-2010х в РФ было 0,4 метров на человека, в Украине 0,2-0,25 метра. Даже если увеличить в Ua строительство до российского, и половина построенных площадей будут коттеджи, то всё равно сравнять котеджно-пригородный жилой фонд с многоэтажным потребуется не одно десятилетие

Изменено 6 Jul 2016 пользователем ВИП