Население Украинской Республики в СПМ

[ВИП]

Опять же пишу по памяти, но порядок цифр примерно такой, как указано выше

Далее, в РИ накопленный жилой фонд на душу в Уа и РФ всегда был примерно одинаковый

В РФ было вдвое большее на душу строительство, в Уа - за счёт падения населения

В данной АИ Украинские показатели будут примерно как в РФ. Население почти не падает и строительство на душу российского уровня

Тогда имеем в 1991 16м на душу, из них коттеджей 0м

Теперь АИ-Уа

В 2000г 18м на душу из них коттеджей чуть больше 0

Далее начинается ускоренное строительство 0,4-0,5м/чел в год, допустим половина из них коттеджи, а всякие бараки и халупы выбывают из жил фонда

В 2015 будет примерно 24м жилья на душу, из них 3-4м коттеджей.

Далее допустим темпы ещё возрастут (в РИ-РФ 2010х возросли, не так сильно, но пускай), и будет 0,7-0,8м/чел в год, половина из них коттеджи, и по 0,2м старья выбывает в год

К 2025г будет 30м/чел, в том числе 6-8м/чел коттеджей

И это зело оптимистический сценарий

 

Влияние на TFR в эти годы субурбия окажет самое минимальное, ящетаю. Долго писать почему.

Если коротко, в деревнях всё равно TFR намноооооого больше

Далее, в РФ в 21 веке синхронно взлетел TFR в деревнях и городах

Программы типа мат капитала наиболее эффективны там где дешёвое жильё и бедный норот - т.е. в сёлах и малых городах, а коттеджные посёлки клепают в основном облцентры

Далее, по личным наблюдениям. В РФ со страшной силой строятся в огромном количестве в облцентрах бетонные джунгли по 15-20 и более этажей, большими массивами, туда заселяется молодой норот и начинает размножаться. Плодовитость увеличивается вообще от наличия отдельной хаты, даже если это однушка на 25 этаже.

ИЧХ, хаты стоят в рублях щас столько же, как (примерно) 6-8 лет назад, а номинальные рублёвые зарплаты за это время удвоились

Изменено 6 Jul 2016 пользователем ВИП

[Иван Ситников]

из них коттеджей 0м

Really? Ну мало, ну не 0 же. 

Далее, по личным наблюдениям. В РФ со страшной силой строятся в огромном количестве в облцентрах бетонные джунгли по 15-20 и более этажей, большими массивами, туда заселяется молодой норот и начинает размножаться. Плодовитость увеличивается вообще от наличия отдельной хаты, даже если это однушка на 25 этаже.

 Патриоты-государственники должны возрадоваться мудрой политике, ящитаю. 

[Serafim]

Really? Ну мало, ну не 0 же

Речь о том что на общем фоне масштабами дачного строительства можно принебречь

[ВИП]

Речь о том что на общем фоне масштабами дачного строительства можно принебречь

Тут не о дачном строительстве, а именно о полноценном жилье, коттеджные посёлки, в которых прописывают и где живут круглый год

[sigulin.maxim]

Патриоты-государственники должны

ну дак зайдите в фицморгену и порадуйтесь вместе со всеми

[ВИП]

Тут наверно для иностранцев стоит проиллюстрировать, за счёт какого жилья, во многом, случился взлёт плодовитости в городах русской провинции

Россияне то знают

Такое строится в 2010е сразу кварталами, и тянется на километры

 

Типичный "бедный облцентр", доходы ниже среднероссийского, 560тыщ чел

Начинать смотреть с фото №21

 

Типичный "богатый облцентр", доходы выше среднероссийского, 1,07млн чел

 

Оно конечно не фонтан по меркам развитого мира, но лучше прежнего. И эта "работа на количество" свою позитивную роль сыграла. Субурбия во всех этих местах тоже происходит, но даже максимально возможные темпы - это долгий процесс

Практика показывает, что первое время будут радоваться даже этому

Изменено 6 Jul 2016 пользователем ВИП

[Иван Ситников]

ну дак зайдите в фицморгену и порадуйтесь вместе со всеми

Тут наверно для иностранцев стоит проиллюстрировать, за счёт какого жилья, во многом, случился взлёт плодовитости в городах русской провинции Россияне то знают Такое строится в 2010е сразу кварталами, и тянется на километры   Типичный "бедный облцентр", доходы ниже среднероссийского, 560тыщ чел Начинать смотреть с фото №21   Типичный "богатый облцентр", доходы выше среднероссийского, 1,07млн чел   Оно конечно не фонтан по меркам развитого мира, но лучше прежнего. И эта "работа на количество" свою позитивную роль сыграла. Субурбия во всех этих местах тоже происходит, но даже максимально возможные темпы - это долгий процесс Практика показывает, что первое время будут радоваться даже этому

Кажется смешным, но люди приобретают такое жилье, и оно очень популярно, и на рынке есть ниша такого жилья ©

[ВИП]

Субурбия в отдалённых провинциях современной РФ

Вокруг облцентров уже много, но всё равно ещё мало

 

Изменено 7 Aug 2016 пользователем ВИП

[ВИП]

О взаимосвязи евроинтеграции, эмиграции и численности населения для стран ЦВЕ и пост-СССР

Это написано для либералов, а это для патриотов, по мне и то и то интересно

[sigulin.maxim]

Вокруг облцентров уже много, но всё равно ещё мало

Однако площади такой застройки уже сопоставимы с чисто городской (а у меня в Абакане уже больше)

[ВИП]

Однако площади такой застройки уже сопоставимы с чисто городской

Оно так... из-за малой плотности населения в них, то да Представляю что будет дальше

[sigulin.maxim]

Представляю что будет дальше

А что тут думать - огромные районы малоэтажной застройки. При том, что типичные советские дачи ведь тоже не бросаются. Просто укрупняются участки а на них возводятся вполне себе приличные дома. (В них можно жить и зимой, но предпочитают жить летом). Это в моих местах обычный набор среднего класса - две машины и два жилища на семью

[Serafim]

Субурбия в отдалённых провинциях современной РФ Вокруг облцентров уже много, но всё равно ещё мало

Так то нормасик, но не идеально. Нет бордюров и тротуаров, с ними была бы полная Европа.
Еще слишком узкие дороги и дома стоят окно в окно(но это как я понимаю глобальная проблема). 

[ВИП]

Еще слишком узкие дороги

На видео это исключительно внутрипоселковые дороги для подъездов к домам. В том посёлке они сквозные/циклические и густо проложены, с тамошним числом людей/машин ИМХО этой ширины хватит. Там рядом большая трасса до города проходит, не между домами а с краю, и её не снимали на первых секундах видно

и дома стоят окно в окно(но это как я понимаю глобальная проблема).

 

Нет бордюров и тротуаров, с ними была бы полная Европа.

Нам ещё долго предстоит работать на количество квадратных метров, и ещё раз на количество. А уж потом...

Лет 15 назад и нынешняя ситуация казалась фантастикой

В москаленской Украине будет всё аналогично, полагаю.

Изменено 10 Aug 2016 пользователем ВИП

[Serafim]

Нам ещё долго предстоит работать на количество квадратных метров, и ещё раз на количество. А уж потом...

В глобальном плане таки да, но если брать конкретные субурбии, вроде той что на видео, то тротуар и поребрики единственное чего не хватает для того что бы смотрелось как в Европе. 
 

Лет 15 назад и нынешняя ситуация казалась фантастикой 

Это мягко говоря.

В москаленской Украине будет всё аналогично, полагаю.

Согласен.
Правда в новом ТЛ я уже потерял нить почему наличие Москаленко в истории приводит именно к таким результатам.  В старой версии с диктатурой развития было куда понятнее

На видео это исключительно внутрипоселковые дороги для подъездов к домам.

Я в этом плане ориентируюсь на США, где все дороги минимум двухполосные. 

Там рядом большая трасса до города проходит, не между домами а с краю, и её не снимали.

Посмотрел на Генплан, ИМХО хватит на пределе. Там примерно 3000 домов получается. Пробки на развязке в Оренбург будут огого. А выезд я так понял там вообще один.
А по ценам вы не в курсе как оно?

[Владислав]

сим поднимаю эту тему, потому что прода будет про демографию 2000-х

[Владислав]

и так, если результаты переписи 1999 показали примерно то же, что и РИ перепись 2001, то переписи 2009 и 2019 годов покажут несколько иную картинку по этнической составляющей.

Русские.

В этой группе ассимиляционные процессы будут идти полным ходом. В ЭАИ Россия не будет сильно привлекательна по отношению к Украине. Фактически процессы ассимиляции будут идти аналогично процессам ассимиляции украинцев в России - в регионах со смешанным населением русские будут весело трансформироваться в русскоязычных украинцев. Доля русских в населении будет держаться в регионах традиционного расселения русских (Путивль, Станица Луганская) и в Крыму.

 

Белорусы.

Тут все будет печально. Ассимиляция будет идти огромными темпами. Если в РИ 2001 году белорусы были третьим по итогам переписи народом Украины (хотя молдаване и кырымлы дышали в спину), то уже по итогам переписи 2009 года они потеряют этот статус, стремительно ассимилируясь (как и в РФ). Единственным источником новых белорусов будут являться гастеры из Беларуси.

 

Молдаване и румыны.

Если их считать одним народом, то в РИ 2001 году они вместе выставят 400 тыс. человек, которые традиционно расселены в приграничных районах. Если в районах традиционного расселения они будут хорошо держаться, то за их пределами ассимиляционные процессы будут идти полным ходом, превращая потомков римлян в украинцев. При этом у румынского населения будет источник пополнения - Украина (а возможно и Молдавия, чем черт не шутит) перехватит часть потока румынской миграции. В тему приглашается коллега Крысолов, чтобы ужаснуться перспективами румынизации Одессы

 

Крымские татары

Рост количества кырымлы в Украине в XXI веке замедлится - большая часть эмигрировали еще в 1990-х. В целом крымские татары будут аналогом татар казанских - интегрированное в светско-православное общество мусульманское меньшинство. Основными тенденциями, которые будут определять дем. развитие кырымлы в Украине будут несколько больший чем у славянского населения полуострова СКР (но к 2020 году они практически сравняются) и репатриация остатков татар из Узбекистана.

 

Болгары.

Национальное меньшинство, компактно проживающее в Буджаке и южной части Запорожской земли. В целом, не смотря на все предпосылки к ассимиляции - хорошо держащееся в Буджаке интегрированное меньшинство. 

 

Венгры.

Компактно живут вдоль украинско-венгерской границы. Из-за этого стойки к ассимиляции

 

Поляки

дисперсно расселены в основным в РИ Житомирской и Хмельницкой областях. Весело ассимилируются, чему причиной их рассеяность и украинизация

 

Евреи.

После алии 1990-х их численность сократилась почти в 5 раз. При этом средний возраст украинских евреев по данным РИ переписи 2001 года составляет 50 лет. Полностью интегрированы в украинское общество

 

Армяне.

Еще одна традиционная для Украины диаспора. Высоко интегрированы в в украинское общество. Так армянин был первым министром обороны Украины. После распада СССР армяне весело эмигрируют в Украину с исторической родины. Основными центрами армянской миграции являются Крым, Харьков, Донецк, Днепрослав

 

[Владислав]

Продолжим

Греки.

В основном проживают в южной части Донецкой земли. Полностью интегрированное в значительной мере русифицированное меньшинство. В 1990-х была сильная эмиграция в Грецию. Постепенно ассимилируются

 

Татары

Небольшое меньшинство, проживающее в основном в Донецкой и Половецкой землях. Весело ассимилируются

 

Цыгане. Или как говорят в украинских официальных документах - ромы

Слабо интегрированы, высоко фертильны. Самая большая доля в населении в Закарпатье. Уряд ищет способы подойти к снаряду ассимиляции

 

Азербыйджанцы

Иммигранты, хорошо интегрируются. В основном сосредоточены в крупных городских центрах юга и востока Украины и в Киевской агломерации

 

Грузины

Примерно тоже, что и азеры, только православные. Интегрируются тоже хорошо

 

Немцы.

По итогам XX века их осталось очень мало. Полностью интегрированы

 

Гагаузы.

Продолжение ареала из Молдовы. Ассисилируются

 

Всякая мелочь - мне лень писать, поэтому разговор будет идти только о тех, кто сильно понаедет

 

 

 

 

 

[Владислав]

Узбеки - Украина будет одним из центров узбекской трудовой миграции. Основную часть узбекского населения в Украине составляют временные трудовые мигранты, что, впрочем не помешает взять им к 2009 году планку в 100 тыс. человек населения

Турки - одна из новых диаспор. Часть месхетинцев по итогам распада СССР окажется в тогда еще Херсонской области. В основном сконцентрированы в Чаплинском повете. При этом также есть небольшой приток турков из собственно Турции, но погоды не делает

Арабы - традиционно они едут учиться в украинские вузы, но часть из них остается в Украине. В целом, арабская иммиграция в Украину не достигла таких масштабов как в Западной Европе, причем лицо этой иммиграции более образованное (привет вузам) и христианское (а тут уже миграционная политика и общая неблагоприятная для христиан атмосфера в мусульманских странах). 

Вьетнамцы - массово понаедут уже после независимости. Если РИ перепись 2001 показала 3,2 тыс. вьетнамцев, то в ЭАИ иммиграционный поток поболее будет, так что к 2009 году их будет 80 тыс., а к 2019 - 150-200 тыс. Основным центром вьетнамской иммиграции является Харьков. Далее следуют Киев и Одесса.

Черные и прочие иммигранты по вкусу

[ВИП]

Все интересующиеся демографической темой должны ознакомиться вот с этим, я считаю

[ВИП]

Вспоминая давний разговор "сколько человек можно по максимуму запихнуть разместить на территории Севастополя" - вот и ответ в картинках

Да и вообще любого городка в ограниченном пространстве

[Владислав]

Вспоминая давний разговор "сколько человек можно по максимуму запихнуть разместить на территории Севастополя" - вот и ответ в картинках

Севастополь - не Гонконг!

материал про татар, раз уж мы заговорили о Крыме

https://avdet.org/ru/2015/12/08/rossijskij-uchenyj-opredelil-tendentsiyu-demograficheskogo-razvitiya-krymskih-tatar-v-krymu/

 

[Владислав]

В межпереписной период 1999-2008 сальдо миграции составит 1186,6 тыс. человек в пользу Украины. При этом по основным направлениям миграции мы получим следующие цифры:

ЕС - единственный реципиент украинской эмиграции - 253К рыл в пользу ЕС

Россия - 396К в пользу Украины

Румыния - 255К в пользу Украины

Арабский мир - 162К в пользу Украины, в основном иракские христиане

Узбекистан и ЦА - 153К в пользу Украины

Азербайджан - 106К в пользу Украины

Беларусь - 103К в пользу Украины

Армения - 87К в пользу Украины

Вьетнам - 77К в пользу Украины

Грузия - 61К в пользу Украины

Не учтена временная трудовая миграция

[Serafim]

Арабский мир - 162К в пользу Украины, в основном иракские христиане

Еееее, арабские гетто на Троещине!

[ВИП]

Произвёл тут на досуге некоторые подсчёты, дабы лучше представлять себе социально-экономическую-демографическую обстановку и нарисовать портрет среднего человека

 

Для России я как-то портрет среднего/медианного россиянина вычислял, там такое получилось, что... но не будем о грустном. Скажу только, что медианный россиянин живёт в городе более 100тыщ населения, скорее всего около 110-120тыщ, не входящем в крупную агломерацию, и находится где-то между Волгой и Уралом. И все процессы происходящие в стране нужно примерять к такому человеку, что даёт лучшее понимание страны.

Там выходит с 10-15, городов, и ближе всего к популяционному центру РФ стоит город Октябрьский (Башкортостан). В крайнем случае сгодится и Димитровград (Ульяновская обл). Вот где-то там и живёт медианный россиянин.

Каспийск, Камышин, Новый Уренгой, Назрань, Кызыл подходят по населению, но чересчур на окраинах. А Раменское и Обнинск слишком близко к Мск.

 

Решил и для Украины такое подсчитать, нашёл табличку 100-тысячников в Википедии и был крайне удивлён.

В 1991г в стране живёт ок. 52млн человек. А во всех городах от 100тыщ и выше - лишь 20,3млн чел, то есть около 40%.

На начало 2014г в стране числится около 44-45млн чел. А в городах 100тыщ+ всего 18млн+ человек, то есть те же 40%.

То есть средний человек вообще в малом городе обитает, в намного меньшем чем средний россиянин

Данные по мелким городам нашёл в этой табличке. Там перепись-2001, когда в стране жило 48,66млн. Значит для нахождения медианного человека нужно отмерить города с суммарной численностью в 24,33млн.

Остановился я лишь только на отметке в 27-28тыс человек!!! а конкретно:

 

Хмельник, Винницкая обл. 27898 чел

Бахчисарай, АРК. 27549чел.

Селидово, Донецкая обл. 26793чел.

Получается что средний украинец живёт в городе в 4 раза меньшего размера, чем средний россиянин!! Никогда бы не подумал.

 

Какая жизнь в этих указанных пунктах, местным виднее. Но почему-то мне кажется что в 110-тысячнике в среднем получше в плане бабла. Самое забавное, что в Ua почти такой же % городского населения как и в РФ, но эффект масштаба вообще далекооооо не выбран до конца, получается. Возможно что и частично отставание от РФ этим обусловлено, но тут надо думать и это лишь гипотеза.

Географический центр и центр населения в Ua должны быть близки. Ближе всего к географическому и популяционному центру и к медианному жителю находится городок Канев Черкасской области (26 657чел). Вот там и живёт медианный Украинский Человек.

Изменено 13 Jul 2018 пользователем ВИП