Максимальное ослабление СССР после Второй Мировой

[Сергей Орешин]

Не все ж нам в рамках АИ строить "Галактические Русские Империи", поэтому, думаю, на нашем ФАИ может появиться и альтнегативная для государства Российского тема.

Итак, условия понятны из названия - "максимально ослабление СССР после Второй Мировой войны". То есть, с одной стороны, как и в РИ, Союз - полноправный участник Антигитлеровской коалиции и, следовательно, входит в число держав-победительниц.

Но, в нашей АИ, из ВМВ СССР выходит гораздо более ослабленным, чем в РИ. По всем показателям: демографическим (больше населения погибло), экономическим (больше территории опустошено, больший экономический урон понесли оккупированные земли), политически (меньший вес на внешнеполитической арене).

Вопрос: какие события могли привести к этому? Как пойдет дальше развитие СССР и мира в этой АИ?

Помнится, в свое время была на ФАИ тема "Встреча на Висле" (http://fai.org.ru/forum/topic/15546-vstrecha-na-visle/?page=1), но, думаю, можно еще что-то придумать.

[ясмин джакмич]

оэтому, думаю, на нашем ФАИ может появиться и альтнегативная для государства Российского тема.

Неблагодарным.. очень не благодарным делом занимаетесь коллега.

[Граф Цеппелин]

Было примерно 100500 раз.

[ясмин джакмич]

Было примерно 100500 раз.

и это тоже, и кончалось оно диким срачем и предьявами

[Tungsten]

и кончалось оно диким срачем и предьявами

Рекомендуете таки запастись поп-корном ?

[Сергей Орешин]

Было примерно 100500 раз.

Тогда скиньте, плиз, ссылки. А то я в архивах только тему "Встреча на Висле" нашел по заявленной тематике

[Граф Цеппелин]

Рекомендуете таки запастись поп-корном ?

И затычками для ушей.

[ясмин джакмич]

Рекомендуете таки запастись поп-корном ?

Я больше предпочитаю чипсы, а запастись предлагаю тем чем можно без сожжаления швыряться

[Граф Цеппелин]

По большей части такие темы содержат меньше смысла и продуктивности чем тема "если бы Чебурашка был покемоном, в кого бы он эволюционировал?".

[ясмин джакмич]

По большей части такие темы содержат меньше смысла и продуктивности чем тема "если бы Чебурашка был покемоном, в кого бы он эволюционировал?".

В цитатник

[prostak_1982]

Чтобы почитать.

[Тарас]

Не знаю наскольно это реалистично, но каким был шанс самораспада СССР на мелкие государства после ВМВ? Например, под политическим давлением США и ВБ, а так же (как с декабристами) обычные солдаты увидели уровень жизни в других государствах и вместо покорности перед Кремлем устроили "буржуазную" революцию

[prostak_1982]

вместо покорности

А она была? Дяди вдвоем-втроем на танки выходили с гранатами и бутылками. Таким сложно быть покорными. Так что, если они потом отстраивали страну, то, скорее всего, потому что другого пути не видели.

[Tar-Mairon]

но каким был шанс самораспада СССР на мелкие государства после ВМВ?

Не знаю что там после ВМВ, но точно помню мнение, что без Сталина (или его аналога) СССР бы развалился ещё до второй мировой. Собственно альтпозитива. Было такое?

[prostak_1982]

Собственно альтпозитива

Кому?

[Serg]

Кому?

Для гитлеровского руководства. 

[dragon.nur]

Рекомендуете таки запастись поп-корном ?

Подписываюсь. Ящик колы с собой брать?

[ясмин джакмич]

Ящик колы с собой брать?

Только отдельно от ментоса

[Тарас]

А она была? Дяди вдвоем-втроем на танки выходили с гранатами и бутылками. Таким сложно быть покорными. Так что, если они потом отстраивали страну, то, скорее всего, потому что другого пути не видели.

А, допустим, вариант, когда эти все "дяди" возвращаются на родину и начинают требовать обычных "западных" прав и свобод. Что-то типа демократической советской революции со смещением сталинской верхушки и приходу к какой-нибудь социал-демократической (кон)федеративной республике
Было бы интересно посмотреть на такой СССР

[Сергей Орешин]

Не знаю наскольно это реалистично, но каким был шанс самораспада СССР на мелкие государства после ВМВ?

В условиях, если ВМВ не перетекает в ТМВ (Союзники против СССР) практически не было этого шанса. Политическая сцена в СССР в границах 1939 г. зачищена полностью. Во всех союзных и автономных республиках все реальные и даже потенциальные оппозиционеры физически уничтожены (кого до войны в ГУЛАГе сгноили, кто погиб, сражаясь на стороне Оси).

В новоприсоединенных же ССР антисоветские силы, ессно, не могли тягаться с РККА и НКГБ - разный весовой уровень.

а так же (как с декабристами) обычные солдаты увидели уровень жизни в других государствах и вместо покорности перед Кремлем устроили "буржуазную" революцию

Теоретически появление "новых декабристов" возможно, но, боюсь, все буде, как в 1825 г.: локальный бунт, быстрое и жестокое подавление.

[Сергей Орешин]

А, допустим, вариант, когда эти все "дяди" возвращаются на родину и начинают требовать обычных "западных" прав и свобод. Что-то типа демократической советской революции со смещением сталинской верхушки и приходу к какой-нибудь социал-демократической (кон)федеративной республике Было бы интересно посмотреть на такой СССР

Об этом писал в свое время Солженицын: на другой день после Парада Победы повернуть штыки на Кремль и вынести из оного вперед ногами усатого и его компанию.

Но это нереал, ибо для того, чтобы подобный сценарий реализовался, нужна ОРГАНИЗАЦИЯ. Военная. Иерархическая. Тайная. Направляющая и организующая. Но как она могла сложиться в РККА? Ведь там все солдаты, сержанты, офицеры и генералы находились "под колпаком" у политработкиков + еще СМЕРШ, НКВД, НКГБ. Все пресекалось еще на уровне невинных разговоров и очень быстро

[Serg]

А, допустим, вариант, когда эти все "дяди" возвращаются на родину и начинают требовать обычных "западных" прав и свобод

Эээ..., а в каких странах наши солдаты видели "обычных "западных" прав и свобод"?

[колонкизатор]

Не знаю наскольно это реалистично, но каким был шанс самораспада СССР на мелкие государства после ВМВ? Например, под политическим давлением США и ВБ, а так же (как с декабристами) обычные солдаты увидели уровень жизни в других государствах и вместо покорности перед Кремлем устроили "буржуазную" революцию

ШТОА!?? Я не ослышался?

Теоретически появление "новых декабристов" возможно, но, боюсь, все буде, как в 1825 г.: локальный бунт, быстрое и жестокое подавление.

Поддерживаю.

Только отдельно от ментоса

Боюсь, хейтеры уже взяли его с собой.

[prostak_1982]

Эээ..., а в каких странах наши солдаты видели "обычных "западных" прав и свобод"?

+100500

[monamy]

Эээ..., а в каких странах наши солдаты видели "обычных "западных" прав и свобод"?

Особенно  западные права и свободы были развиты в Германии

Хотя они могли видеть, что у них уровень жизни лучше, но я помню читал, что у солдат это вызывало вопрос " Чего им в жизни не хватало".