Максимальное ослабление СССР после Второй Мировой

[Neznaika1975]

а эти все "дяди" возвращаются на родину и начинают требовать обычных "западных" прав и свобод.

каких именно свобод? 

Как в Германии?

[sv19]

Дяди вдвоем-втроем на танки выходили с гранатами и бутылками. Таким сложно быть покорными. Т

Чуть посложнее было, чем "дяди с бутылками". Одни выходили, другие массой сдавались, третьи топали в отступление и только под влиянием командования забывали о пораженчестве.

И, кстати, если сугубо о вражеских танках, то их редко останавливали бутылками. В основном артиллерией, или своими танками. И немножко ПТР.

[sv19]

а эти все "дяди" возвращаются на родину и начинают требовать обычных "западных" прав и свобод. каких именно свобод?  Как в Германии?

При всей моей нелюбви к режиму Сталина - вынужден констатировать, что эта идея - из серии "не взлетит". Декабристы были продвинуто-образованными, и еще до похода по Европам поговаривали о русской отсталости и царском деспотизме. И у них не было своего 37-го года, Николай был впереди.

 

Совсем другое дело колхозники, знающие о Западе: 1. по ПМВ и ГВ, 2. Сов. пропаганда, 3. Реальность нацистского режима при оккупации Украины, Белоруссии, России, и иже с ними. Никакого мотива что-то перенимать нет, о "западных конституциях" сов. граждане знают от слова "ничего". И плюс - пережили 37-38 плюс голод 33, и хорошо знают, что против "отца народов" не забалуешь.

 

 

 

 

[sv19]

решительными действиями механизированных и танковых армий

Вот это, а еще точнее - наличие ресурса для создания этих армий - один из решающих факторов. А не "Гитлер вовремя убежал из Сталинграда"

[sv19]

Думаю, развилка после осени 1941 - зимы 1942 - уже нереал, три мощных страны объединились для борьбы с австрийским неадекватом, они еще могут ругаться между собой, но "разойтись, как в море корабли" - уже нет, "точка невозврата" пройдена.

 

Хотите более ослабленный СССР - развилка за океаном, и до 1941. Рузвельт проигрывает выборы 1940, новый президент играет в изоляционизм. Соответственно, помощь Черчилля СССР - куда как слабее, самому бы удержаться. Американской помощи, естественно, вовсе нет.

[sv19]

Успех заговорщиков в 1944 и возможный сепаратный мир на Западе? С Уважением

Видел европейский документальный фильм, согласно которому - "с точностью до наоборот" - Сталин обрадовался факту заговора, а Черчилль - нет ("я хочу добить Германию, а без Гитлера кабинет будет принуждать меня искать мира")

[Дельфин]

Как в Германии?

ЕМНИП, но и с цивилизованной частью Запада, разрыв был ещё не так силён, как в Царской России с пост-Наполеоновской Европой. 

 

 

А по теме- мало-что приходит в голову. Если СССР побеждает, но с большими потерями, это кардинально ничего не меняет: восстановит довоенный уровень на год раньше, больше выжмет из Европы. Единственное, что приходит в голову, это два варианта.

 

1. Нацисты изобретают атомную бомбу и пуляют по главным городам СССР.

2. Как у Дика. 

 

Некоторые герои «Человека в высоком замке» читают популярный роман «Когда наестся саранча» (The Grasshopper Lies Heavy) — роман внутри романа. Автор Готорн Абендсен описывает альтернативную историю, где Германия и её союзники потерпели поражение в войне. Несмотря на то, что события описываемые в романе ближе к «нашей» реальной истории, полностью они с ней не совпадают и реализуется третий сценарий. Роман запрещён в Германии и на оккупированных ею территориях, но в Японии и её колониях продаётся свободно.

В романе Абендсена Рузвельт выжил после покушения 1933 года, но отказался идти на третий срок в 1940 году. Президентом стал Рексфорд Тагуэлл. Он спас Тихоокеанский флот, выведя его из Перл-Харбора и, тем самым, обеспечил США победу на море. Великобритания же предстаёт могущественным в индустриальном и военном отношении государством, проделавшим бо?льшую часть работы в войне. Как и в реальной истории, англичане одержали победу над Роммелем в Северной Африке, но в мире «Саранчи» они двинулись через Турцию на территорию СССР, где, соединившись с остатками Советской армии, одержали победу в битве под Сталинградом. Италия отвернулась от Германии. В конце войны британские танки штурмовали Берлин, копируется действия советской армии в реальной истории.

[sv19]

с цивилизованной частью Запада, разрыв был ещё не так силён,

"А мужики-то и не знали" что разрыв "не так силен"

 

"Надо же, такие сволочи, а в каждом доме белый хлеб, колбаса и патефон" - вот примерно всё, что увидели колхозники и "трудовое офицерство" в Германиях. Ну еще шикарную (по их мнению) галантерею в магазинах. 

[Неисторик]

я бы не родился, а это значит, что все мои предки погибли бы при данной АИ.

Ну почему же сразу погибли? Они просто не встретились...

[sv19]

Если СССР побеждает, но с большими потерями, это кардинально ничего не меняет:

Еще как меняет. Например, в том, что в АИ-Ялте получит вдвое меньше реала. И "восстановиться раньше" банально сил не хватит

[Ярослав 2]

Вот нет , чтобы замутить тему "Максимальное ослабление США в ВМВ"

[sv19]

В принципе, есть мнение, что "советский декабризм" после 1945 - реал. Естественно, никто не собирался "сделать, как в Европе", просто фронтовики осмелели после победы, и кремлевским деятелям не удалось провернуть "второй 37-й"

[Дельфин]

Еще как меняет. Например, в том, что в АИ-Ялте получит вдвое меньше реала. И "восстановиться раньше" банально сил не хватит

Ну и как надо "унизить" СССР, чтобы он столько потерял? Тут-либо он стоит на краю разгрома и войска союзников становятся последней соломинкой (смотри цитату из википедии про "Человек в высоком Замке") либо "ничего кардинально не меняется".

Надо же, такие сволочи, а в каждом доме белый хлеб, колбаса и патефон" - вот примерно всё, что увидели колхозники и "трудовое офицерство" в Германиях. Ну еще шикарную (по их мнению) галантерею в магазинах. 

В Германии. Думаю в оккупированной/недавно освобождённой Франции "колбасы с патефонами", не было.

[Serg]

и кремлевским деятелям не удалось провернуть "второй 37-й"

Вообще-то он был, просто уже не требовалось таких масштабов.

[Дельфин]

Вот нет , чтобы замутить тему "Максимальное ослабление США в ВМВ"

Гитлера шильмует Англия и Франция в 1938/Советские танки в 1942? 

Изменено 8 Mar 2016 пользователем Дельфин

[Абрамий]

Ну после войны в 1946-1947 годах  был как известно большой голод .

Тогда вымерло не менее одного  миллиона человек .

Могло получиться и так , что неурожай с массовым падежом скота   был-бы  на много большей площади ,  чем в реальности  и при том несколько лет подряд .

Например большая   засуха  была-бы в 1946 году , в 1947 году и  в  1948 году  .

И в результате  вымерло-бы с голоду  не менее 10-15  миллионов человек , а сельское хозяйство было-бы отброшено к 70-м  годам 19 века .

После чего  СССР   с огромным  трудом  мог-бы  выбраться из этого положения .

А так как программа послевоенного восстановления и перевооружения армии , плюс ядерная программа  требовали выжимания всех  возможных ресурсов из деревни  , то  бремя государственных поставок и налоговое бремя уменьшены-бы не были ,  даже в случае общего голода и разорения деревни .

После чего следует общий крах сельского хозяйства СССР .

 

Надо ,что-бы тов .Сталин  прожил ещё  год .

Он хотел увеличить в два раза все  налоги на всех  сельских жителей , но к счастью для селян успел помереть раньше ,чем  решение об увеличении  налогов  было принято   .

А  налоги   и без того были  драконовскими . 

И случись  такое  бедствие и  сельское население  обнищало-бы до невозможности  и без всякой засухи  .

Уже имеющиеся  налоги платить было совершенно  невозможно .

Результатом был-бы  полный  экономический крах  сперва сельского хозяйства , а потом и всей  экономики СССР .

 

 

Изменено 8 Mar 2016 пользователем Абрамий

[prostak_1982]

Думаю в оккупированной/недавно освобождённой Франции "колбасы с патефонами", не было.

Но там и советских войск не было.

[monamy]

"Надо же, такие сволочи, а в каждом доме белый хлеб, колбаса и патефон" - вот примерно всё, что увидели колхозники и "трудовое офицерство" в Германиях. Ну еще шикарную (по их мнению) галантерею в магазинах. 

Я слышал, что основным мнением солдат было такое " чего им дома не сиделось при такой то жизни"

Вот нет , чтобы замутить тему "Максимальное ослабление США в ВМВ"

Нужно, что бы вместо  Рузвельта президентом был, кто-то менее способный

После чего следует общий крах сельского хозяйства СССР .

Ну в нашей реальности не случился же? Да и ослабленный СССР не контролирует Восточную Европу, а значит слать туда деньги и продовольствие не надо. Можно направить их внутрь страны.

[sv19]

сельское хозяйство было-бы отброшено к 70-м  годам 19 века .

альт-позитива? Сворачивание "ХВ" и присоединение к "плану Маршалла"?

[Дельфин]

Но там и советских войск не было.

Немецкое богатство солдатам легко можно объяснить, тем, что оно награбленное, и тому подобное.

[sv19]

Вообще-то он был, просто уже не требовалось таких масштабов.

Да, был, тут вопрос - не требовалось больше, или все-таки власти решили сильно не зарываться

[Дельфин]

"ХВ" и присоединение к "плану Маршалла"?

План Маршалла всё таки маловероятен. Что нибудь, типа нового ленд-лиза: возможно.

[sv19]

План Маршалла всё таки маловероятен. Что нибудь, типа нового ленд-лиза: возможно.

При СХ уровня 70-х гг. 19 в. ленд-лиз мало поможет...

[Serg]

Да, был, тут вопрос - не требовалось больше, или все-таки власти решили сильно не зарываться

Чистили как раз зарывающихся. В нормальных диктатурах это обычное дело. 

[Nagel]

Как и следовало ожидать, набижали интернет-патриоты.