Максимальное ослабление СССР после Второй Мировой

[Тарас]

Эээ..., а в каких странах наши солдаты видели "обычных "западных" прав и свобод"?

в том и проблема. Нужно альтернативное общество и меньшая идеологизация

[prostak_1982]

Нужно альтернативное общество и меньшая идеологизация

Немецкое.

[monamy]

Немецкое.

Ну тогда и ВМВ будет совсем другой, если она вообще состоится.

[Serg]

в том и проблема. Нужно альтернативное общество и меньшая идеологизация

Где нужно, на Западе? Но если он будет весь из себя "свободный и толерантный", то какой ему смысл нападать на СССР?

[Сергей Орешин]

Конечно, звучит очень и очень "персиково", но...

Скажем, немцы подготовились получше + по СССР ударили японцы и турки, Москва пала, отказавшийся эвакуироваться Сталин погиб, СНК (Молотов - председатель), эвакуировавшийся в Куйбышев подписывает "Брестский мир 2.0."  (с аннексиями и контрибуциями, ессно)

Потом, когда Союзники начинают бить Ось, СССР разрывает мир и вновь вступает в войну (примерно, как Румыния в 18-м)

Ну тогда и ВМВ будет совсем другой, если она вообще состоится.

И тут мы плавно выходим на не раз поднимавшиеся на ФАИ темы про "более адекватного Гитлера" и "ВОВ без зверств немцев и массовой партизанской войны" и т.д., и т.п.

Изменено 7 Mar 2016 пользователем Сергей Орешин

[колонкизатор]

Особенно западные права и свободы были развиты в Германии

Что тут сказать: ЛолЪ.

[monamy]

и румыны,

Вот они самые опасные враги

[Сергей Орешин]

Что тут сказать: ЛолЪ.

Объективности ради заметим, что некоторые советские пленные оказались в Норвегии, Дании, Бенилюксе, Франции и там действительно узнавали о демократическом строе, бывшем в этих странах до войны + некоторые сбегали в Швейцарию из плена.

Вот они самые опасные враги

Описался. Уже исправил на "турки"

[monamy]

Потом, когда Союзники начинают бить Ось, СССР разрывает мир и вновь вступает в войну (примерно, как Румыния в 18-м)

Но тут еще вопрос, а на сколько удачно будут действовать союзники без СССР

[Serg]

Скажем, немцы подготовились получше + по СССР ударили японцы и турки, Москва пала, отказавшийся эвакуироваться Сталин погиб, ...

Прежде чем погибнет Сталин, погибнет гораздо больше наших родственников и предков.

[prostak_1982]

Скажем, немцы подготовились получше + по СССР ударили японцы и турки, Москва пала, отказавшийся эвакуироваться Сталин погиб, СНК (Молотов - председатель), эвакуировавшийся в Куйбышев подписывает "Брестский мир 2.0." (с аннексиями и контрибуциями, ессно)

"Все способные держать оружие", Лазарчук. Тут обсуждалось сто тыщ миллионов раз, а скорее всего, на старых форумах.

[Сергей Орешин]

Прежде чем погибнет Сталин, погибнет гораздо больше наших родственников и предков.

Так я ж и пишу в начале, что тема проходит по разряду "альтнегативы",

Но тут еще вопрос, а на сколько удачно будут действовать союзники без СССР

Ну, может быть не в 45-м, но война закончится победой Союзников . Тут уж без вариантов, ибо США - это 48% мирового ВВП. На 42-й год ВВП одних только США превосходил совокупный ВВП всей Оси (а ведь этот год - пик ВВП у стран Оси)

"Все способные держать оружие", Лазарчук.

У него СССР распадается. У нас же СССР сохраняется, более того, входит после окончания ВМВ в число держав-победительниц.

[Serg]

Так я ж и пишу в начале, что тема проходит по разряду "альтнегативы"

Порядке сбывшейся "альтнегативы" вы писать не можете, поскольку не родились.

[prostak_1982]

советские пленные оказались в Норвегии, Дании, Бенилюксе, Франции и там действительно узнавали о демократическом строе, бывшем в этих странах до войны + некоторые сбегали в Швейцарию из плена.

Норвегию, Данию, Бенилюкс (кроме Люкса), Францию все-таки немцы захватывали. Каков процент советских солдат попал после побега в Швейцарию?

Кстати, моего деда из плена освободили американцы, потом отправили в СССР, там его не слишком хорошо встретили, сослали на Урал. Но это не мешало ему до конца жизни достаточно уважительно относиться к ИВС и ругать фильмы, выходившие о том периоде в конце 80-х, когда начали выкладывать хоть и слабую, но чернуху о ВОВ.

[Просто Некромант]

Тогда скиньте, плиз, ссылки. А то я в архивах только тему "Встреча на Висле" нашел по заявленной тематике

 

Есть коллега с ником Эйзенхауэр. На форуме давно уже не писал, но профиль найти можно. Посмотрите по списку открытых им тем - такая точно была. Плюс несколько (гхм... десятка два) тем с аналогичным духом.

Изменено 7 Mar 2016 пользователем Просто Некромант

[prostak_1982]

У нас же СССР сохраняется, более того, входит после окончания ВМВ в число держав-победительниц.

Думаете, немцы будут такими добрыми, что оставят структуру государства нетронутой?

[Сергей Орешин]

Порядке сбывшейся "альтнегативы" вы писать не можете, поскольку не родились.

Ну, это Вы передергиваете.

Норвегию, Данию, Бенилюкс (кроме Люкса), Францию все-таки немцы захватывали.

Да, но, как говорится, прошло совсем ничего и те солдаты, которые общались с местными, узнавали от них, как они жили до войны и какой у них был строй.

Каков процент советских солдат попал после побега в Швейцарию?

Очень маленький, ибо большинство советских солдат, натерпевшись унижений в плену от "уберменшей-арийцев", сбегая, присоединялись к местным партизанам. Так, по данным итальянских партизан, из 10 советских пленных, бежавших из лагерей, 8-9 присоединялись к партизанам. Но были и те, кто уходил в Швейцарию отсиживаться.

Кстати, моего деда из плена освободили американцы, потом отправили в СССР, там его не слишком хорошо встретили, сослали на Урал. Но это не мешало ему до конца жизни достаточно уважительно относиться к ИВС и ругать фильмы, выходившие о том периоде в конце 80-х, когда начали выкладывать хоть и слабую, но чернуху о ВОВ.

А у моего прадеда друг попал на войне в плен, оказался в Бельгии, сбежал, его укрыла валлонка, они поженились, после того, как Бельгию освободили союзники она всеми правдами и неправдами выправила ему нужные документы и тот чел стал гражданином Бельгии. В Союз он возвращаться не хотел наотрез. 

[Сергей Орешин]

Думаете, немцы будут такими добрыми, что оставят структуру государства нетронутой?

Ну, в 18-м году оставили же.

Тем более, если реализуется вариант не капитуляции, а именно "Брест 2.0.", т.е советское руководство сдает Гитлеру ряд своих территорий и обещает платить репарации.

[prostak_1982]

узнавали от них, как они жили до войны и какой у них был строй.

Насколько я помню, в Норвегии очень сильно было влияние местных фашистов. Во Франции в середине 30-х чуть было не случился фашистский переворот - "Огненные кресты". Да и к простым трудящимся в этих странах относились не шибко хорошо. Разогнать демонстрацию дубинками и штыками - запросто.

Ну, в 18-м году оставили же.

А что там было на месте Украины? Да, и Ленин сотоварищи, чтобы удержаться у власти, благоразумно сами дали отколоться прибалтам, полякам и финнам. Бывшее Туркестанское генерал-губернаторство фактически было независимым государством, вплоть до аккредитованных дип. миссий.

[Сергей Орешин]

А что там было на месте Украины? Да, и Ленин сотоварищи, чтобы удержаться у власти, благоразумно сами дали отколоться прибалтам, полякам и финнам. Бывшее Туркестанское генерал-губернаторство фактически было независимым государством, вплоть до аккредитованных дип. миссий.

Так я и пишу: "Брест 2.0.". СССР теряет часть своей территории, которая отходит к Германии и ее союзникам, но сохраняется в качестве государства

[prostak_1982]

сохраняется в качестве государства

Думаете, немцы не надавят, чтобы поставить людей более лояльных Райху?

[Serg]

Ну, это Вы передергиваете.

Почему? Ваши родственники не жили тогда в СССР? 

[Сергей Орешин]

Думаете, немцы не надавят, чтобы поставить людей более лояльных Райху?

А кого именно? Молотов в принципе с Гитлером в 40-м году встречался, вполне подойдет

[prostak_1982]

А кого именно?

Спросите у Абвера. У них были досье.

Молотов в принципе с Гитлером в 40-м году встречался, вполне подойдет

Ну и что, что встречался? Тут не о встрече идет речь, а о лояльности.

[Сергей Орешин]

Спросите у Абвера. У них были досье.

Просто политическое поле в СССР к тому времени было столь сильно "зачищено", что никого, кроме сталинской номенклатуры там уже не оставалось. А, например, Деникин наотрез отказался сотрудничать с немцами. 

Почему?

Потому что априори предполагаете и категорично утверждаете, что я бы не родился, а это значит, что все мои предки погибли бы при данной АИ. А это - вовсе не факт, что погибли бы. Даже при такой развилке