МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

[Каминский]

А что тогда в Родезии?

Да примерно то же, что и в РИ, только, разумеется, на пару порядков спокойней. Этакое благоустроенное захолустье.

[Каминский]

Но они могут стать им в отдельных регионах, и тут уж выход один - аккуратненько их разделить, при этом размазав в чёрных регионах англичан-управленцев. Во вне "субъекты" будут едины и сильны, а внутри жить как в разных доминионах. 

Ну можно и так. Обдумаю еще этот вопрос.

[Владимирович]

Уже через год война была закончена полной оккупацией территории Румынии.

Долго слишком, румыны на трех фронтах долго не продержатся, месяц другой и не успеют пожелтеть  каштаны, как Бухарест рухнет к ногам витязей Тройственного Союза

[Каминский]

Долго слишком, румыны на трех фронтах долго не продержатся, месяц другой и не успеют пожелтеть  каштаны, как Бухарест рухнет к ногам витязей Тройственного Союза

Их питал легионерский дух и дух Капитана! 

Бухарест может и рухнул быстро, но в провинции еше пришлось давить. К тому же там время от времени вмешивались великие державы, пытались призвать к переговорам, за это время румыны успевали очухаться и начать контрнаступление. В общем, они всех так разозлили, что с ними и поступили так как поступили.

[Просто Некромант]

Да примерно то же, что и в РИ, только, разумеется, на пару порядков спокойней. Этакое благоустроенное захолустье.

Эмм... а разве там местная версия Мугабе не устроила инвестиционный рай? Вроде, упоминалось несколько страниц назад...

 

Долго слишком, румыны на трех фронтах долго не продержатся, месяц другой и не успеют пожелтеть каштаны, как Бухарест рухнет к ногам витязей Тройственного Союза

Режим берсерков может включиться у кого угодно.

[Каминский]

а разве там местная версия Мугабе не устроила инвестиционный рай?

Это в Свазиленде))

[Просто Некромант]

Это в Свазиленде))

Эхх, а какой мог быть масштаб! :)))

[Каминский]

Ну и вкратце – обещанный Дальний Восток.

 

В 1990 между правительствами Соединенных Штатов Америки, Японской империи и Тойоната Саха было подписано трехстороннее соглашение об урегулировании «охотского конфликта». Договор предусматривал вывод американских войск из указанной территории, свободные выборы и вхождение «Охотской Республики» в состав Тойоната, на правах широкой автономии.

 

В 1993 году последние американские части переместились на территорию Камчатки и Луораветлана (оставить их Леруш все же не решился). Почти сразу же вспыхнул кровавый конфликт между проживавшими в "республике" русскими и азиатами, скопившимися за время охотской «независимости». Воспользовавшись этим якуты и японцы вторглись на территорию «республики» и насильно присоединили ее к Тойонату, получившему наконец, выход в Охотское море. Начался массовый исход русского населения. Вообще за годы якутской независимости русских там стало значительно меньше: они скатились с первой по численности этнической группы в Тойонате, на статус третьей- после якутов и «азиатов» (под этим обобщенным названием в переписи указывались японцы,  китайцы, корейцы и монголы) потихоньку заселявшие регион, смешиваясь с аборигенами. Впрочем, полной «азиатизации» региона мешали климатические условия, из-за которых численность азиатов в «Тойонате» никогда не превышала пятьдесят тысяч человек. Якутов же, к началу 90-х насчитывалось около полумиллиона. Однако все ключевые места в экономике Тойоната занимали именно «азиаты».

 

На юге Российская империя все еще оставалась государством с подавляющим большинством русского населения, однако и тут уже начинали появляться компактные азиатские анклавы, в первую очередь китайские. Да и сама «империя» напоминала смесь между карикатурой на Московское Царство времен Ивана Грозного и стандартной дальневосточной монархией.

 

Зато в Монгольской империи русские ( в широком смысле, включая и казаков) находились в достаточно привилегированном положении. В отличие от китайцев, которых монголы не любили и по мере сил давили. Внутреннее положение укрепилось: Канцлер Оскар Унгерн покончил с всевластием атаманов, твердо подчинив их Урге и реально объединил Империю Богдо-гэгэна.

 

В Маньчжоу-Го ничего принципиально не поменялось.

 

Северный Китай по-прежнему представлял собой федерацию провинций, управляемых к тому времени уже наследственными князьями – ванами, подчиненных напрямую японскому императору. В то же время в здесь  бурно развивается китайский капитал: пусть и занимающий подчиненное положение по отношению к капиталу японскому. Если японские дзайбацу занимались  тяжелой, прежде всего оборонной промышленностью, то китайский капитал пошел по более простому пути, развивая текстильную и пищевую промышленность. В целом, система японских концернов и подчиненных им корейских и китайских фирм охватила всю Сферу Сопроцветания, а также японских сателлитов в Новом Свете.

 

На юге японскими сателлитами оставались королевство Лаос, империя Вьетнам и Таиланд. Последний, впрочем, был не сколько сателлитом, сколько «младшим союзником», имевшим достаточно боеспособную армию. Однако в экономической жизни Таиланда, как и у остальных, доминировал все тот же японо-китайский капитал. Крупные дзайбацу к тому времени фактически слились с государственным аппаратом феодально-олигархической монархии.

 

В Афродизианском Китае происходили схожие процессы  пусть и в более мягкой форме: китайские концерны  расползлись на Филиппины и Восточную Сибирь, запустили свои щупальца и в американскую экономику, создавая совместные с американцами  предприятия.

 

В реале Анна Андерсон умерла в 1984 году- в нищете, в психиатрической лечебнице от воспаления легких. Здесь же «императрица Нас Ти», окруженная достатком и уходом со стороны лучших западных врачей, дожила до 1990-го.  У нее было двое детей – старший сын, названный в честь «отца» Николаем и дочь Елизавета. Однако последняя утонула во время прогулки на яхте, в возрасте 15 лет, попав в страшную бурю. Это произошло в 1986 году и поставило перед государством во весь рост вопрос: кто унаследует престол Богини-Императрицы, кто станет новым воплощением Афродиты-Гуаньин? Вопрос обострился после смерти «Анастасии»  и грозил государству династическим кризисом. Но Николай нашел выход, объявив себя воплощением Афродиты и, соответственно, женщиной. С тех пор он одевался только в женское платье, пользовался косметикой, носил длинные волосы, ну и так далее. Правда от предложения сделать операцию и сменить пол, чтобы уже наверняка, все же вежливо отказался. Имя он также принял «Анастасия».

 

Власть «Анастасии Второй» признали в Северном Вьетнаме и Империи Тондо ( собственно именно в правление Николая там был достигнут перелом), но в Восточной Сибири с признанием решили обождать. Тревога была понятной: США резко сократили помощь сибирским афродизианцам и дальнейшие симпатии к резко антияпонскому Южному Китаю, могли выйти сибирякам боком. Ну и как-то не привыкли в тамошних краях подчиняться «мужику, объявившему себя бабой».

 

В южном Вьетнаме по-прежнему правил католическо-каодайский профранцузский режим, приютивший множество филиппинских фалангистов после проигрыша ими войны.

 

К югу находилась Нидерверская Ост-Индия, по-прежнему представлявшая собой федерацию «независимых» княжеств и где нидерверцы медленно и с неохотой приступили к политике «отбеливания» взяв за образец Белых Раджей Саравака и индийские княжества.

 

Еще дальше на юг шли доминионы Австралия и Новая Зеландия где ничего особо не поменялось, как и в прочей Океании.

Изменено 9 Jul 2017 пользователем Каминский

[Дарт Аньян]

Кубань и Дон, равно как и вся Доно-Кавказская Конфедерация неявно опекается Британией.

Мда, не вырисовывается Великая Украина. А жаль.

Serafim, может, для этого новые территории и необязательны? Думаю, Украина может достичь величия (в пределах допустимых рамок, разумеется) и без Дона и Кубани, за счет экономического подъема и ослабления Польши, став лидером Прометейского союза. Вы же сами предлагали этот вариант:

Это несерьезно. Современная война в которой границы изгибаются так сильно в обе стороны, причем по несколько раз очень маловероятна. Но окей, допустим, но после такого еще и статус-кво объявлять это просто издевательство! Если уж идти этим путем, то надо ориентироваться на ирано-иракскую. Где Польша - Иран, а ЧС-Ирак. Это и драматично, и кроваво, и в результате ничего не изменится. А такую вакханалию что вы описали не одна экономика не выдержит. Кто то точно должен был пасть. Я ставлю на ЧС, ибо она и окружена, и объективно слабее. Тем более это вписывается в общую доктрину ослабления штатов в 80-е, Филиппины они уже потеряли, в каком то другом месте воюют (кстати где?), вот и ЧС не уберегли. Польша в таких обстоятельствах получается практически банкротом, с немалой вероятностью гражданской войны . Поэтому предлагаю пересборку Прометейского Союза вокруг Украины и Венгрии, за которой теперь Словакия.

Кроме того, вы писали следующее:

Что то война со всеми вокруг как вектор развития Украины мне не очень нравится. Я думал что будет нечто вроде коллапса Польши от непосильной войны, после которого Украина мирно станет лидером Прометеевского Союза, так же мирно присоединит всякие потенциально украинские территории и, может быть, по быстренькому разнесет Румынию. А то что вы предлагаете ИМХО ей не потянуть.

В принципе, пока что все развивается именно по этому варианту. Галицию ведь Польша сама отдала? Check! Румынию по-быстренькому разнесли? Check! Правда, коллапса Польши не произошло, но после войн с Орловией и Чехословакией она так ослабла, что ей придется еще очень долго оправляться после всего этого. Если грамотно этим воспользоваться, то будет "Check!". Как по мне, разноса Румынии для МОРФАСовской Украины будет вполне достаточно - вернули Одессу и ряд других территорий, потешили свое великодержавие, и хватит на этом, лучше пусть вкладываются в свою экономику (не без помощи инвестиций французов, конечно) и экономически подминают под себя Беларусь и Польшу (пока та не оправилась и не восстановилась). И будет вполне себе Великая Украина. А войны со всеми вокруг (насколько я помню, украинские националисты не только Кубань возвращать, но и с Орловией за Белгород воевать планируют) всегда могут пойти не так, как планировалось, и тогда возможные потери могут оказаться слишком велики и с великодержавными мечтами придется распрощаться. Польша на этом уже обожглась. Будет теперь примером. Кроме того, опека Британией Дона и Кубани, а также поддержка Нидервером Орловии (которая уже ярко проявилась во время польско-орловской войны) возможно, вполне может остудить многие горячие головы и побудит их искать другие способы достижения величия.

 

Теперь же хочу обратиться к автору мира. В таймлайне вы указывали, что особенностью румынской войны являлось то, что все ее участники с обеих сторон были членами Священного Союза или кандидатами на вступление туда. Отсюда у меня возникает вопрос - почему Франция решила "слить" именно Румынию и поддержать Украину в ее притязаниях? Насколько я понимаю, Священный Союз решил встать на сторону большинства, поскольку претензии к Румынии имелись еще и у Болгарии с Венгрией. Но есть еще пара нюансов, которые было бы неплохо разобрать. Насколько я понимаю, в Украине к власти пришли те самые националисты, которые ранее боролись против Польши и ее марионеток из Гетманата? Если это так, то не в обиде ли на них Франция? Ведь эти самые националисты подняли восстание во время войны Польши с Орловией, тем самым приложив руку к расшатыванию польской гегемонии в Восточной Европе и, соответственно, подрывая влияние и Франции как покровителя Польши. К тому же их еще и пронидерверская Орловия поддерживала, что тоже наверняка не понравится Франции и всему Священному Союзу. Я предполагаю, что эту проблему наверняка решило то, что украинские националисты обиделись на Орловию за то, что та прибрала к рукам Белгородчину, а также то, что им попросту больше не к кому было обратиться за покровительством, ведь отобравшая Белгородчину Орловия - союзник Нидервера, а Кубань с Доном, на которые претендует Украина, ушли под крыло Британии. Так что, судя по всему, Украина сама пришла к Франции на поклон и попыталась убедить ее в своей верности, и французы в это поверили. Но к этому должно добавиться то, что Франция еще больше разозлена на Румынию. Если это так, то какие действия Румынии могли разозлить Священный Союз так, чтобы тот решил так жестоко поступить с Румынией и поддерживать ее противников с самого начала кризиса? Видать, Румыния совершила что-то из ряда вон выходящее, раз украинские притязания поддержала не только Франция, но еще и Италия... Кроме того, в главе про Румынскую войну упомянуто, что ультиматум, потребовавший Румынию уступить украинским притязаниям, выдвинули Франция, Италия и... Польша. По-моему, она-то вряд ли бы стала добровольно поддерживать националистическую Украину в ее притязаниях, пускай и против Румынии. Видать, французы очень сильно надавили...

 

 

Также воспользуюсь возможностью задать еще один вопрос - что из себя представляет Иран? Насколько я понимаю, там сохраняется шахский режим, с Белой революцией и светскими нравами в обществе? Если так, то существует ли там проблема оппозиции со стороны исламистов? Решили ли они поддержать шахский режим в условиях угрозы со стороны Турана, или, напротив, потеря некоторых территорий озлобила их против шаха, который "не смог защитить территориальную целостность Ирана"? И возникнут ли там движения, выступающие за освобождение от британского влияния, вроде того, что в РИ возглавлял Мохаммед Моссадык?

Николай нашел выход, объявив себя воплощением Афродиты и, соответственно, женщиной. С тех пор он одевался только в женское платье, пользовался косметикой, носил длинные волосы, ну и так далее. Правда от предложения сделать операцию и сменить пол, чтобы уже наверняка, все же вежливо отказался. Имя он также принял «Анастасия».

Интересный вариант. Вот это я понимаю, выкрутился из положения и спас династию от династического кризиса! Вот только династия все равно должна продолжаться и после Николая-Анастасии. "Женщина" выйдет замуж за женщину и будет иметь от нее детей? Да это же будет идеал афродизианства!

[Каминский]

Но есть еще пара нюансов, которые было бы неплохо разобрать. Насколько я понимаю, в Украине к власти пришли те самые националисты, которые ранее боролись против Польши и ее марионеток из Гетманата? Если это так, то не в обиде ли на них Франция? Ведь эти самые националисты подняли восстание во время войны Польши с Орловией, тем самым приложив руку к расшатыванию польской гегемонии в Восточной Европе и, соответственно, подрывая влияние и Франции как покровителя Польши. К тому же их еще и пронидерверская Орловия поддерживала, что тоже наверняка не понравится Франции и всему Священному Союзу. Я предполагаю, что эту проблему наверняка решило то, что украинские националисты обиделись на Орловию за то, что та прибрала к рукам Белгородчину, а также то, что им попросту больше не к кому было обратиться за покровительством, ведь отобравшая Белгородчину Орловия - союзник Нидервера, а Кубань с Доном, на которые претендует Украина, ушли под крыло Британии. Так что, судя по всему, Украина сама пришла к Франции на поклон и попыталась убедить ее в своей верности, и французы в это поверили. Но к этому должно добавиться то, что Франция еще больше разозлена на Румынию. Если это так, то какие действия Румынии могли разозлить Священный Союз так, чтобы тот решил так жестоко поступить с Румынией и поддерживать ее противников с самого начала кризиса? Видать, Румыния совершила что-то из ряда вон выходящее, раз украинские притязания поддержала не только Франция, но еще и Италия... Кроме того, в главе про Румынскую войну упомянуто, что ультиматум, потребовавший Румынию уступить украинским притязаниям, выдвинули Франция, Италия и... Польша. По-моему, она-то вряд ли бы стала добровольно поддерживать националистическую Украину в ее притязаниях, пускай и против Румынии. Видать, французы очень сильно надавили...

Ну, во-первых, Украина расширилась засчет Галичины с ее греко-католичеством и все еще сильным польско-католическим меньшинством, так что Франция просто хочет не упустить Украину вообще и, в союзе с Ватиканом, пытается ее вернуть под свой контроль. Ну и Украина, поссорившись с Орловией стала искать союзников, вы верно указали причину: ей же хочется и Белгородчину и Дон и Кубань. На Румынию имели зуб слишком многие, война была неизбежна, поэтому ей на самом деле предлагали самый щадящий вариант потерь: удовлетворить хотя бы одного из претендентов. Но для фанатиков из "Железной гвардии" даже такая цена была не приемлема. Союзников же разозлил и переворот и попытки обращения за помощью к Британии и неоднократные срывы железногвардейцами мирных переговоров. Кроме того, чрезмерное цепляние за Румынию могло привести к разладу уже во всем "СС" в его восточноевропейской части.

[Каминский]

Также воспользуюсь возможностью задать еще один вопрос - что из себя представляет Иран? Насколько я понимаю, там сохраняется шахский режим, с Белой революцией и светскими нравами в обществе?

Иран еще не продумал, но да +\- так.

Если так, то существует ли там проблема оппозиции со стороны исламистов?

Есть, но меньше чем в РИ. У Ирана договор с Британией о помощи.

Решили ли они поддержать шахский режим в условиях угрозы со стороны Турана

Поддержали.

или, напротив, потеря некоторых территорий озлобила их против шаха, который "не смог защитить территориальную целостность Ирана"?

Нет, они в принципе поняли, что могло быть гораздо хуже. А в Туркмении эти сунниты-тюрки, как-то и не сильно жалко.

И возникнут ли там движения, выступающие за освобождение от британского влияния, вроде того, что в РИ возглавлял Мохаммед Моссадык?

Периодически возникают, но пока удается держать в узде.

[Serafim]

Serafim, может, для этого новые территории и необязательны? Думаю, Украина может достичь величия (в пределах допустимых рамок, разумеется) и без Дона и Кубани, за счет экономического подъема и ослабления Польши, став лидером Прометейского союза. Вы же сами предлагали этот вариант:

Так то я во всем с вами согласен, но именно проукраинский блок не вырисовывается по причине того что Дон-Кубань пробританские, а значит в одной песочнице с Киевом играть не будут. Я же как раз рассчитывал на нечто Прометееподобное от Каспия по Карпат или даже Одера. В принципе еще не поздно соорудить некий "Черноморский Союз" как более тесный союз внутри СС в составе Армении, Болгарии, Украины, Молдавии и, возможно, Белоруссии. Но то что из этой конструкции выпадает Дон-Кубань меня сильно огорчает. 

Изменено 6 Jul 2017 пользователем Serafim

[Каминский]

Я же как раз рассчитывал на нечто Прометееподобное от Каспия по Карпат или даже Одера.

Слушайте, ну боян же уже: "Межуморье", "прометеизм", "украинская Кубань", "Великая Украина". Дофига же таких таймлайнов. А вот, что Кубань и Украина обе независимы, но в разных блоках - такого не припомню.

Вообще надо какнить подробно расписать на тему "что там у кубанцев".

Изменено 6 Jul 2017 пользователем Каминский

[Serafim]

Слушайте, ну боян же уже: "Межуморье", "прометеизм", "украинская Кубань", "Великая Украина". Дофига же таких таймлайнов. А вот, что Кубань и Украина обе независимы, но в разных блоках - такого не припомню. Вообще надо какнить подробно расписать на тему "что там у кубанцев".

Да я ж разве спорю, но Великая Украина все равно бы вписалась сюда как влитая. Впрочем вопрос оригинальности справедлив. 
Про Священный Союз, было бы здорово запилить Средиземноморское Экономическое Содружество или что то вроде того как первый шаг экономической интеграции всяких фашисто-католиков. Они может все и протеционисты-изоляционисты но глобализация не тетка, нужно будет что то решать. 

[Владимирович]

Бухарест может и рухнул быстро, но в провинции еше пришлось давить

У меня сильные сомнения в боевом духе румын, уж простите,коллега

 

Да и нет там места для годового бодания, полагаю

Вот если бы они воевали только с Украиной, то еще туда-сюда, Днестровский Вал, карпатские перевалы, но не трех фронтах же

[Дарт Аньян]

Также воспользуюсь возможностью задать еще один вопрос - что из себя представляет Иран? Насколько я понимаю, там сохраняется шахский режим, с Белой революцией и светскими нравами в обществе?

Иран еще не продумал, но да +\- так.

Кстати, а ведь в РИ Иране в период правления династии Пехлеви активно пытались строить свою идентичность на преемственности с империями Ахеменидов и Сасанидов. Тогда ведь всячески возвеличивали доисламскую историю, популяризовывали древнеперсидскую традицию, строили здания в древнеперсидском стиле, с размахом праздновали 2500-летие персидской монархии и даже делали некоторые жесты в сторону зороастризма. Я тут в одной диссертации, посвященной шахскому Ирану, нашел весьма любопытный отрывок про иранскую армию того времени:

Доисламские ценности играли значительную роль в системе идеологической работы в шахиншахских вооруженных силах. В 1942 году было сформировано элитное подразделение внутри шахиншахской армии – Шахиншахская гвардия. При его создании использовался опыт Республиканской гвардии Франции и Британской королевской конной гвардии. Ядро нового подразделения составляло подразделение «Джавидан» («Бессмертные»), названное в честь древнеперсидской гвардии  ахеменидского периода. Со временем «Бессмертные» выделились в самостоятельное подразделение. К 1978 году оно включало в себя бригаду из 4 - 5 тысяч человек, включая танковый батальон. «Бессмертные» отвечали за внешнюю и  внутреннюю безопасность шахского двора. Для приема в ряды «Бессмертных» новобранец должен был пройти жесточайшую процедуру отбора. Так, одним из условий поступления в ряды гвардейцев было успешное прохождение кандидатом интервью, в ходе которого он должен был рассказать о своей генеалогии на протяжении 23 поколений по памяти в одиночку. «Бессмертные» имели светло-красные знаки различия, использовали синие и красные мундиры, а также церемониальные серебряные кирасы и шлемы с обилием древнеперсидской символики. Шахиншахская гвардия, включая «Бессмертных», сохраняла преданность династии Пехлеви даже после отъезда Мохаммеда Реза-шаха из страны в январе 1979  года и участвовала в боях с отрядами революционеров 9 - 11 февраля 1979 года вплоть до своего разоружения победившими повстанцами. Следует также отметить широкое распространение доисламской символики в эмблемах практически всех подразделений шахиншахских вооруженных сил и специальных служб. Например, служба безопасности «САВАК», которая в новейшее время фактически стала преемником древнеперсидской секретной службы «глаза и уши царя», известной в Ахеменидской империи, в качестве своей эмблемы использовала изображение мифического существа Сенмурва (Симурга) с человеческой головой, выполненное в ахеменидском стиле на фоне восходящего солнца.

Да ведь такое, по моему мнению, нельзя не оставить без внимания при проработке МОРФАСовского Ирана, ведь раз и в РИ иранские шахи проводили такую политику, то в МОРФАС будут и подавно, может, даже еще активнее. Другое дело, что в РИ исламское духовенство и рядовые мусульмане такой идеологический курс шахского правительства сильно не одобряли, что тоже сыграло свою роль в Исламской революции. На мой вопрос об отношениях исламистов с шахом вы ответили, что они решили поддержать правительство в условиях угрозы со стороны Турана. Но будут ли они в таком случае закрывать глаза на популяризацию шахом Древней Персии, если, конечно, тот будет проводить такую же политику, как в РИ (или даже еще сильнее)? С другой стороны, быть может, и шахский режим будет в МОРФАС крепче стоять на ногах, чтобы спокойно продолжать такую политику - к тому же британские покровители сильнее, чем в РИ, и, насколько я понимаю, всякие Моссадыки в правительстве не будут своей самодеятельностью портить с Западом отношения. Плюс есть внешний враг в лице Турана, против которого можно сплотить народ, а некоторых особо непримиримых исламистов можно даже обвинить в сотрудничестве с Тураном (да, я прекрасно понимаю, что есть конфликт между суннитами и шиитами, персами и тюрками, но шахская пропаганда может выдвинуть тезис, что, мол, "суннитский или шиитский, исламист остается исламистом, и тот исламист, который выступает против законной власти Ирана, автоматически становится сообщником Турана"). Еще вариант - может быть, удастся как-нибудь примирить пропаганду преемственности от Древней (ахеменидской и сасанидской) Персии с шиитским исламизмом?

В принципе еще не поздно соорудить некий "Черноморский Союз" как более тесный союз внутри СС в составе Армении, Болгарии, Украины, Молдавии и, возможно, Белоруссии.

Кстати, это вполне себе осуществимый в сложившихся условиях вариант! Проукраинская Молдавия уже есть, совместная война против румын наверняка сблизит Украину с Болгарией, а с Беларусью можно заключить военный союз против Орловии (она ведь у Беларуси Смоленск отобрала!).

[Каминский]

У меня сильные сомнения в боевом духе румын, уж простите,коллега

Вы недооцениваете полвека промывки мозгов "Железной гвардией"! Впрочем, упрек справедлив, но нужно чтобы все достаточно озверели. Думаю, сойдемся на полугоде.:)

Иранские шахи проводили такую политику, то в МОРФАС будут и подавно, может, даже еще активнее.

совершенно верно.

С другой стороны, быть может, и шахский режим будет в МОРФАС крепче стоять на ногах, чтобы спокойно продолжать такую политику - к тому же британские покровители сильнее, чем в РИ, и, насколько я понимаю, всякие Моссадыки в правительстве не будут своей самодеятельностью портить с Западом отношения. Плюс есть внешний враг в лице Турана, против которого можно сплотить народ, а некоторых особо непримиримых исламистов можно даже обвинить в сотрудничестве с Тураном

Да, именно эти факторы и будут играть решающую роль в том, что исламская революция так и не состоится.

Еще вариант - может быть, удастся как-нибудь примирить пропаганду преемственности от Древней (ахеменидской и сасанидской) Персии с шиитским исламизмом?

наверное и в этом направлении будут приниматься шаги

 

 

[Владимирович]

Да, именно эти факторы и будут играть решающую роль в том, что исламская революция так и не состоится.

Не будем сбрасывать со счетов отсуствие зпападных либералов, без Хомейни в Париже может и бойню в асадовском стиле не пришлось бы устраивать

[Каминский]

Похоже Дальний Восток мало кого заинтересовал(

Не будем сбрасывать со счетов отсуствие зпападных либералов, без Хомейни в Париже может и бойню в асадовском стиле не пришлось бы устраивать

С одной стороны да, с другой- лидеров вроде Хомейни могут прикармливать вполне себе нелиберальные товарищи, но соперничающие с британцами.

Изменено 6 Jul 2017 пользователем Каминский

[Serafim]

Похоже Дальний Восток мало кого заинтересовал(

Да там же все по прежнему +-, чего там комментировать?
Ну кроме мужика который волевым решением стал женщиной. Это конечно да. Удивительно что Сибирь после такого вообще не убежала куда глаза глядят. Ну или хотя бы назначила свою королеву с настоящими грудями и всем остальным. 

[Каминский]

Удивительно что Сибирь после такого вообще не убежала куда глаза глядят.

Скорей всего и убежит. Я просто еще не решил кому ее отдать - британцам или японцам или сохранить некую неопределенность.

[Tar-Mairon]

Да не был в РИ шахский режим слабым. Меньше американцев бы слушал и намотал бы исламистов на гусеницы танков - и сидел бы на троне.

К тому же, в РИ Хомейни и ко были связаныс советской разведкой и коммунистическими кругами, здесь их всех загасили бы.

[ВИП]

Похоже Дальний Восток мало кого заинтересовал(

На ФАИ оттуда почти никого нет

Я просто еще не решил кому ее отдать - британцам или японцам или сохранить некую неопределенность.

Никому не надо пусть неопределённость

[Каминский]

Никому не надо

Сие проблематично.

Хотя...может буфер.

[Дарт Аньян]

Не будем сбрасывать со счетов отсуствие зпападных либералов, без Хомейни в Париже может и бойню в асадовском стиле не пришлось бы устраивать

С одной стороны да, с другой- лидеров вроде Хомейни могут прикармливать вполне себе нелиберальные товарищи, но соперничающие с британцами.

Кстати, а почему бы аятолле Хомейни не получить поддержку со стороны Турана? Хоть после переворота они делают уже меньшую ставку на исламизм но полностью они его не отбросили! По-моему, в сложившихся в МОРФАС условиях Хомейни и его последователям в поисках внешней поддержки (или хотя бы политического убежища, где можно переждать репрессии и продолжать свою пропагандистскую деятельность, как это было в РИ с самим Хомейни) особо не развернуться - из западных держав Хомейни может податься только разве что к французам и Священному Союзу, но их, я думаю, однозначно оттолкнет чересчур радикальная антизападная риторика Хомейни. Даже при всем желании поднагадить англичанам, французы вполне могут расценить поддержку такой личности, как Хомейни, как игру с огнем, которая не стоит свеч. А вот Туран... Туран наверняка будет заинтересован как минимум в максимальном ослаблении Ирана. Хомейни же - радикальный исламист, ненавидящий Запад и его культуру глубокой ненавистью и потому стремящийся свергнуть шахский режим как прозападный. Если в МОРФАС режим шаха также будет устраивать Белую революцию, уравнивать женщин в правах с мужчинами, строить национальную идентичность на памяти об эпохе Ахеменидов и Сасанидов и праздновать 2500-летие персидской монархии с активным использованием атрибутики доисламской Персии, то во взглядах аятоллы Хомейни однозначно практически ничего не изменится. Разве что вместо дичайшей ненависти к Израилю (которого в МОРФАС толком-то и нету) и США у него, скорее всего, будет дичайшая ненависть к Британии. Скорее всего, его речи будут примерно в таком духе: "Мерзкие британские неверные не только подмяли под себя нашу экономику, не только распространяют свою гнусную и пошлую культуру среди праведных мусульман через своих шахских марионеток, они еще и пытаются расово перекроить праведные мусульманские народы по своему образу и подобию! Они женят своих марионеточных правителей на своих неверных ведьмах (кстати, иранскую династию Пехлеви британцы тоже будут отбеливать или нет?), которые науськивают их на нечестивые поступки и рожают им нечестивых неверных! Свергнем же этих нечестивых шахских марионеток, прогоним из Ирана всех неверных и построим праведное исламское государство!". Туранцы хоть и тюрки, хоть и сунниты, но все-таки мусульмане, и эти национальные и религиозные различия могут показаться такому человеку, как Хомейни менее существенной проблемой, чем "нечестивый шахский режим, пляшущий под дудку британских неверных". Другое дело, что сотрудничество с Тураном вполне может оттолкнуть многих потенциальных сторонников Хомейни и внести в ряды исламистов раскол. Перед ними встанет вопрос: что же хуже - марионеточный шахский режим, который навязывает правоверным мусульманам такие ужасы, как идеологию о преемственности с доисламской Персией, эмансипацию женщин и развращенную западную культуру, или же Туран, который хочет перерезать всех персов и заселить Иран тюрками? И, вполне возможно, что многие потенциальные сторонники Хомейни могут в итоге придти к выводу, что "марионеточный, антинародный и антиисламский" шахский режим - это не так уж и плохо.

Кстати, на этой основе у меня появилась одна идейка для идеологии Ирана в МОРФАС, которую я хочу предложить автору - почему бы к идеологии преемственности с Ахеменидской и Сасанидской Персией не добавить еще и антитюркизм? Думаю, после войны с Тюркским Халифатом иранские пропагандисты наверняка будут активно ссылаться в своей пропаганде на ужасы Сельджукского нашествия, которое Персия пережила в прошлом. Возможно, шахские пропагандисты даже будут еще и очень осторожно, но достаточно настойчиво выдвигать тезис, что, мол, мусульмане, последователи навязанной извне религии, сельджукам с треском проиграли. Такая вот идейка...

К тому же, в РИ Хомейни и ко были связаныс советской разведкой и коммунистическими кругами

Стоп, это о том самом Хомейни, который выдвинул концепцию "ни Запад, ни Восток, а Ислам"? Который заявлял: "Америка хуже Англии, Англия хуже Советского Союза, а Советы хуже обеих!"? Который призвал Горбачева отказаться от коммунистической идеологии и принять ислам? Лично мне что-то в это слабо верится. Кроме того, если мне не изменяет память, у СССР с шахским Ираном были вполне нормальные, даже дружественные отношения. А вот кому СССР и мог оказывать помощь, на мой взгляд, так это Мохаммеду Моссадыку. Тем более тот, после того, как рассорился с США и Великобританией из-за национализации иранских нефтяных месторождений и после объявления бойкота иранской нефти, пытался договориться о поставках именно с СССР.

Изменено 7 Jul 2017 пользователем Knight who say "Ni"