МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

1160 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Есть у революции начало, нет у революции кончала…

 

Второй срок Линдона Леруша оказался еще более неудачным, чем первый. Обескураженный мощным сопротивлением со стороны большей части конгрессменов, крупного бизнеса и праворадикалов, новый срок президент начал с ряда уступок. Были отменены или существенно смягчены наиболее радикальные законы, проведена амнистия для ряда лидеров ультраправых, отменен ожидавшийся указ о дальнейшем сокращении армии и спецслужб. Однако данные меры носили половинчатый характер и полноценного отката назад Леруш не мог себе позволить. В итоге, его президентство вызвало критику  и справа и слева: ряд лидеров студенческих, латиноамериканских и негритянских организаций, ранее поддерживавших президента, начали его активную критику. Все чаще звучали призывы к началу «подлинной революции», которая сметет режим «прогнившей демократии» и установит подлинно  социально справедливое общество.  Активисты  черных и латинос , к довесок, еще и требовали создания «своих государств».

 

Кое-где «молодые революционеры» решили  перейти от слов к делу, пытаясь силой захватить власть в небольших городах и графствах, провозглашая «народные республики» или «черные королевства». Естественно, эти выступления подавлялись Нацгвардией, порой достаточно жестко, со стрельбой и жертвами. Радикалы получили ряд новых «мучеников», в стране начался новый виток террора. Одновременно с этим продолжались и выступления правых радикалов, против которых также велась достаточно жесткая борьба-период амнистии быстро сменился очередным витком посадок.

 

В ряде случаев за терактами и вооруженными выступлениями стояла усилившаяся за годы президентства Леруша организованная преступность, особенно этническая. Впрочем, криминализировался и условно «честный бизнес» вынужденный уходить в «тень» из-за налоговых реформ и прочих выкрутасов Леруша.

 

Вообще, период попыток наладить какой-то компромисс быстро закончился- под конец второго срока Линдон Леруш опять выступал с лозунгами новых реформ, еще более радикальных, чем предлагавшихся на его первый срок. Ссылаясь на то, что ему за два срока  все мешали осуществить важнейшие социальные преобразования, Леруш отошел от важнейшего пункта своей первоначальной программы: гарантировать то, что ни один президент не будет избираться более двух сроков.  В итоге в 1996 году, пользуясь тем, что до указанного пункта ни у кого так руки и не дошли, он вновь выдвинул свою кандидатуру на президентские выборы. Центральным пунктом предвыборной программы Леруша стала национализация двухсот крупнейших банков и предприятий, а также установление тяжелого подоходного налога для крупного капитала.

 

В области внешней политики Леруш был вынужден проявлять большую активность, видя как наиболее активные геополитические конкуренты пасутся буквально «на пороге» США. Он ввел войска в Панаму и Кубу, чтобы предотвратить попытки профранцузского переворотов. Однако наиболее крупным его начинанием стало вмешательство в войну в Мексике летом 1996 года. Начав интервенцию, под предлогом подавления  «Дезерета» в Северной Мексике (ставшего на тот момент рассадником антилерушевского религиозного фундаментализма), американская армия вскоре объединилась с вооруженной коалицией антиправительственных сил, противостоящих ставленникам «Священного союза». В целом интервенция прошла удачно: с помощью нескольких десантов с моря, повстанцам и американским войскам удалось с наскока взять Мехико, после чего добивание профашистских сил пошло быстро. Аккурат перед выборами, американские войска были выведены из Мексики, оставив там типа «временное правительство», обещавшее обеспечить свободные выборы, установление демократического правления и возвращение эмигрантов на родину. «Маленькая победоносная война» вкупе с обещаниями экономических реформ обеспечила Линдону Лерушу победу на президентских выборах 1996 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, лихо тут с США закручено... Если Ларуш решит не сворачивать с пути левого радикализма и при этом преодолеет сопротивление правых, то в итоге может получиться весьма любопытный расклад в мировой политике - социалистические США (:shok:) в мире, где господствуют правые и ультраправые.

 

Еще хочу задать вопрос, правда, связанный с главой не про США, а про Францию. Как там во Франции обстоят дела с таким явлением, как антисемитизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там во Франции обстоят дела с таким явлением, как антисемитизм?

Существует, в том числе и на государственном уровне, но все же не столь жесток как в РИ-Рейхе или хотя бы РИ-Вишистской Франции. Вообще тема еврейского заговора не сильно актуальна здесь. Во Франции антисемитизм в основном религиозно мотивирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там во Франции обстоят дела с таким явлением, как антисемитизм?

Существует, в том числе и на государственном уровне, но все же не столь жесток как в РИ-Рейхе или хотя бы РИ-Вишистской Франции. Вообще тема еврейского заговора не сильно актуальна здесь. Во Франции антисемитизм в основном религиозно мотивирован.

Но, думаю, там наверняка найдется место и для послаблений, и там вполне могут быть периоды полноценного равноправия для евреев. Ведь тот же РИ де ла Рок, судя по известной мне информации, выступал в поддержку полного еврейского и женского равноправия и осуждал нацистскую Германию в том числе и за антисемитизм. Кстати есть идея... В главе про Францию было указано, что там сформировались две, условно говоря, партии - консервативно-клерикальная и фашистская. Что, если антисемитизм здесь больше всего будет распространен среди консерваторов-клерикалов (вы же отметили, что антисемитизм во Франции в основном религиозно мотивирован), а фашисты и околофашисты будут этим страдать в куда меньшей степени (то есть, антисемитов среди них все равно будет хватать, но в основном будет превалировать прагматичное отношение - "главное, чтобы они действовали в интересах Франции, а остальное неважно)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новый Ацтлан:

 

SY-gYUbf2v4.jpg

Временное мексиканское правительство не продержалось и полугода: ранее почти разгромленные индехенисты сумели оклематься за время американской интервенции, влившись в состав «антифашистской коалации». Вскоре после ухода американцев «новые ацтеки» и «новые майя» совершили второй переворот, захватив власть в Мехико.

 

В войну тут же вмешалась Гватемала, в которой, как уже говорилось ранее установился режим «новых майя». Это, конечно, не особо сыграло бы роль во внутримексиканских раскладах, если бы не одно «но»: в Гватемале уже стояла двадцатитысячная японская группировка, прекрасно обученная, с немалым боевым опытом, как раз в условиях Латинской Америке.

 

В декабре 1996 года первые японские части ступили на территорию Мексики. Американцы ушли, еще ранее профранцузские и происпанские силы потерпели поражение, а европейские «добровольцы» были вынуждены вернуться на родину. Образовался определенный «вакуум власти», который не преминули заполнить японцы. По приглашению нового  правительства японские войска высадились еще в нескольких городах на западном побережье страны.  Американцы уже не успели вмешаться второй раз- в течении 1997 года вся Мексика оказалась под властью упертых прояпонских индехенистов, поклонников синкретических культов и «новоацтекских» новоделов. Во внешне политике «Новый Ацтлан» безоговорочно поддерживал Японию. Что же до США, то новое правительство тут же выкатило ему ряд территориальных претензий: на Техас, Калифорнию, Аризону, Нью-Мексико  - чуть ли не до канадской границы.

 

Однако на США Мексика пока опасалась наезжать. Вместо этого был выбран южный вектор экспансии – в Центральную Америку. При поддержке армии Гватемалы и японских частей, в январе 1998 года мексиканцы вторглись в Гондурас и Никарагуа, затем далее. В течении 1998-1999 годов от южной мексиканской границы и до Панамы установилась цепь марионеточных прояпонских режимов. Тут правда, были нюансы- индехенизм в ряде случаев пришлось смягчить, отойдя от жесткого расового подхода в сторону более прагматичного принципа «духовного примничества» и «духа почвы».  Согласно ряду выдвинутых концепций даже чистокровные потомки испанцев и прочих европейских колонистов могли  участвовать в построении нового порядка, постольку поскольку они чувствовали неразрывную связь с этой землей и ее древней и славной историей. Это отразилось и на религиозной политики: под давлением  новых властей местные архиепископы рвали с «продавшимся французам Ватиканом» и провозглашали новые «независимые церкви», тесно замешанные на христианско-языческом синкретизме, с почитанием «народных святых» типа Святой Смерти или Максимона.

 

Так японцы взяли реванш над французами – за довольно неудачный ход войны в Китае,- и над американцами, за Великую латиноамериканскую войну.

Что, если антисемитизм здесь больше всего будет распространен среди консерваторов-клерикалов (вы же отметили, что антисемитизм во Франции в основном религиозно мотивирован), а фашисты и околофашисты будут этим страдать в куда меньшей степени (то есть, антисемитов среди них все равно будет хватать, но в основном будет превалировать прагматичное отношение - "главное, чтобы они действовали в интересах Франции, а остальное неважно)?

Да, так, наверное, будет логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Юбилейное, 666-е сообщение :)

Имперский Орден

 

В течение 80-х-90-х годов происходило очередное переформатирование Британской Империи. К тому времени она превратилась в исполинскую федерацию, раскинувшуюся по всему миру и выстроившую в иерархию доминионы, протектораты и как бы «независимые государства», объединенные верностью Короне, общей внешней и оборонной политикой.

 

Имперская элита на тот момент состояла как из политиков метрополии и доминионов, так и из «отбеленных»  монархов протекторатов и зависимых государств. Последние выступали в двойном качестве: с одной стороны они сохраняли живую связь с населением своей страны, с демонстративным почтением относясь к традициям, легитимизировавшими  их власть. С другой- они все больше врастали в общую структуру британского правящего слоя, причем опираясь больше на неформальные,  горизонтальные связи с прочими субъектами имперской элиты.

 

Помимо родственных союзов, важным элементом, цементирующим британскую элиту, оказалось членство в разного рода тайных обществах, по типу масонских. Испытав кратковременный период гонений в  30-40-е годы, впоследствии  разномастные тайные общества не только восстановили, но и существенно приумножили свое влияние. Британское правительство взяло их на вооружение для укрепления и консолидации правящей верхушки. Наряду с традиционными масонскими ложами, возросла роль и новых оккультных обществ и орденов- наследников традиций «Золотой Зари», «Ордена Восточных тамплиеров», «Адского Клуба» и прочих. Один и тот же человек мог быть членом сразу нескольких орденов, что укрепляло связи между ними.

 

Подобием некоего тайного общества становился и Фирд, также постепенно обраставший своими традициями и ритуалами. Для многих он становился начальной ступенью, для вхождения в более закрытые и элитные тайные общества, а следовательно – и большему доступу к реальной власти.

 

По мере «отбеливания» туземной элиты, членами лож и орденов становились и  всевозможные короли, раджи и эмиры. Они же способствовали сближению западных тайных обществ с аналогичными организациями исламской, индусской, китайской и даже африканской традиции.  Традиции  суфиев и тугов, «триад» и «Обществ Леопарда» постепенно адаптировались к доктринам и практикам западных тайных обществ, обогащая их новыми элементами.

 

Крепли связи и с германскими оккультными орденами, как правило, пропагандирующими идеи ариософии и неоязычества: «Германского ордена», «Туле», «Черного солнца», «Наследия предков» и прочих. Это, среди прочего, еще больше укрепляло союз Британии и Нидервера, аристократы, которых все чаще состояли в одних и тех же ложах и орденах.

 

На рубеже 80-90-х произошло качественное изменение. Вражда между разными оккультными орденами ушла в прошлое: все они стали структурными подразделениями одной огромной Ложи, объявшей собой всю Империю (  а в ряде случаев и вышедшей и за ее пределы). Окончательно произошло идеологическое размежевание элиты и «простонародья» : пока подданные Империи варились в «собственном соку» местечковых традиций, на высшем уровне постепенно выкристаллизовывалась единая «тайная доктрина», с множеством ступеней посвящений, с предназначенными для каждого этапа традициями, учением и ритуалами. Разница между разными традициями - европейскими, азиатскими, африканскими,- становилась все более декоративной. Мистические и оккультные учения всех времен и народов, постепенно сливались в единое, более-менее непротиворечивое целое. Центральным элементом данного культа, на самых высших уровнях посвящения являлось почитание Высшего Неизвестного, Неименуемого Бога, символами которого стали Пирамида, Всевидящее Око и кусающий себя за хвост Змей. Последний со временем все чаще воспринимался как подлинный лик Неименуемого, вобравшего в себя образы античного Офиона, индийского Ананты-Шеши, библейского змия, скандинавского Йормунганда, даже вудуистского Дамбаллаха и Змея-Радуги австралийских аборигенов.

 

Система тайных лож и орденов все глубже врастала в саму плоть и кровь Британской империи, объединяя ее элиту, но оставаясь открытой и для новых членов, «избранных» из числа простонародья. Однако подлинный масштаб всеохватности этой системы и ее влияния на жизнь государства  осознавали очень немногие.

 

 

 

 

 

 

 

be6ae09d4da017c8c54f78be1171b90a--esoteric-tattoo-ouroboros-tattoo.jpg

Yroboros_Ouroboros_2.jpg

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще тема еврейского заговора не сильно актуальна здесь.

ЕМНИП, ряд французских фашистов протестовал против государственного антисемитизма в Третьем Рейхе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Маленькая победоносная война» вкупе с обещаниями экономических реформ обеспечила Линдону Лерушу победу на президентских выборах 1996 года.

В течении 1998-1999 годов от южной мексиканской границы и до Панамы установилась цепь марионеточных прояпонских режимов.

Я гляжу, в таких обстоятельствах у Ларуша возникнут проблемы с отношением общественности - ведь "маленькая победоносная война" обернулась крупным стратегическим поражением. Уверен, американцы (прежде всего WASPы), помнящие об успехах времен Паттона эту "маленькую победононосную войну" Ларушу еще припомнят. Получается, у Ларуша теперь будет только один выход - окончательно перейти к левому радикализму и закрутить гайки. Иначе кранты его политической карьере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно вопрос? -

На каком уровне развития технологий находится этот мир на момент последней публикации? Сильно ли опережает/отстает? Или все примерно как в РИ 90-х?

 

P.S. А будет ли карта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается, у Ларуша теперь будет только один выход - окончательно перейти к левому радикализму и закрутить гайки.

Он, скорей всего, попробует, но это не понравится очень многим в США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На каком уровне развития технологий находится этот мир на момент последней публикации? Сильно ли опережает/отстает? Или все примерно как в РИ 90-х?

Присоединяюсь. Более того, на мой взгляд, этой теме было бы неплохо посвятить полноценную главу.

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или все примерно как в РИ 90-х?

Примерно так +/-. Больше пока не продумал.

Единственно в чем кардинальное отличие- в этом мире куда меньше препятствий на медицинские  и прочие опыты над людьми. Если в Европе и США все же немного стесняются такое делать в открытую, то у всех есть куча колоний и зависимых государств, где на это никто и не посмотрит. Соответственно, здесь по ряду направлений в медицине и генетике продвинулись куда дальше, чем у нас.

Более того, на мой взгляд, этой теме было бы неплохо посвятить полноценную главу.

 

Заклепки- не моя сильная сторона :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно так +/-. Больше пока не продумал. Единственно в чем кардинальное отличие- в этом мире куда меньше препятствий на медицинские и прочие опыты над людьми. Если в Европе и США все же немного стесняются такое делать в открытую, то у всех есть куча колоний и зависимых государств, где на это никто и не посмотрит. Соответственно, здесь по ряду направлений в медицине и генетике продвинулись куда дальше, чем у нас.

А как же космическая отрасль? Судя по тому, что упоминалось в прошлых главах - здесь же есть высадка на Луне от нескольких государств (а у США и вовсе их несколько) и амбициозная (впрочем, чересчур) попытка полета на Марс - космическая отрасль явно выходит за рамки "+/- реал". А космическая отрасль явно не могла не повлиять и на другие сферы развития науки и техники. Бабочка взмахнула своими крыльями, причем сильно.

Если в Европе и США все же немного стесняются такое делать в открытую

На мой субъективный взгляд, для многих европейских режимов, особенно для тех, в которых силен клерикаризм (как Франция, например), к таким опытам было бы более подходящим все-таки более строгое отношение, чем "немного стесняются". Ведь речь идет о "добрых христианах" (как во Франции), о "белых людях" (как в Британии) и о "нордической расе" (как в Нидервере). Так что, по-видимому, основное бремя тут однозначно ляжет на людей из африканских колоний (ох, не завидую я им... :(). И под это будет подведена и идеологическая база. Ведь, насколько я понимаю, в великих державах белый расизм явно процветает.

Отсюда выходит еще один вопрос - как тут будут обстоять дела с эмиграцией в Европу (в том числе и из колоний)? Для МОРФАСовских государств такая вещь может быть неприемлема с точки зрения идеологии, но у капиталистов может оказаться велик соблазн привлечь дешевую рабочую силу, ибо деньги не пахнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же космическая отрасль?

Блин, я про нее и забыл. Ну тут уровень технологий примерно такой же, просто больше амбиций и старания, больше государств стремящихся показать, что они первые.

Но вообще да, это уровень развития технологий должно подстегнуть.

Ведь, насколько я понимаю, в великих державах белый расизм явно процветает.

В разной степени, но в целом да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но у капиталистов может оказаться велик соблазн привлечь дешевую рабочую силу, ибо деньги не пахнут.

А зачем ее привлекать, если можно прижать профсоюзы у себя на родине, а какое-то производство вынести в колонии и там уже драконить туземцев по-разному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сотни проды! Ура! 

Опубликовано: Среда в 12:55 (изменено)

Я запамятовал, а в Алжире они уже дошли до апартеида или нет?

Есть у революции начало, нет у революции кончала…

Бардак! Но вообще странная штука. Леруш же изначально был не правый и не левый, чего он так на лево свернул вдруг? И что вообще осталось у Американцев в активе после ухода Мексики? Они вроде как вообще всю сферу влияния про кхм-кхм.

Имперский Орден

Очень круто, но нафига? И как там с японообразными хай-тек колониями? И что там сторонники за независимость думают делать?

На каком уровне развития технологий находится этот мир на момент последней публикации? Сильно ли опережает/отстает? Или все примерно как в РИ 90-х?

Мне всегда казалось что отстают лет на 10-15, и МОРФАС это такой мир затянувшегося модерна в связи с тем что куча авторитарно-тоталитарных режимов, много полюсов (концентрация ресурсов меньше) и постоянные войны. Поэтому во всем кроме практической медицины и космоса идет отставание. Особенно в информационной сфере. Да и население в целом беднее, что должно замедлить ( но не отменить) перенос производств в колонии. Это вообще может выйти боком. Рано или поздно придет интернет и соц сети, а производство вынесенное из метрополии будет нечем в ней заменить, ибо население не настолько богато что бы экономика целиком состояла из сферы услуг. В результате получается эдакий право-фашистский кипербанк с довольно таки бедным населением в метрополиях, и ужасающими условиями труда в колониях где и создаются ништяки. И вдобавок ко всему постоянные войны за какие то сферы влияние непонятно где. Так как работы мало то мяса в этих конфликтах будет дофига. В конце-концов это приведет к аналогу арабской весны только в европе и прочих империях, со всякими разными последствиями. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну тут уровень технологий примерно такой же, просто больше амбиций и старания, больше государств стремящихся показать, что они первые.

А может, уровень технологий все-таки повыше? С Луной понятно, я тут быстренько пробежался по истории РИ лунной программы и сопоставил ее с МОРФАСОвской. И, учитывая то, что в МОРФАС первая высадка на Луну произошла на три года позже РИ, и у американцев было не шесть высадок, а три (остальные пришлись на британцев, нидерверцев и французов), то тут я каюсь и беру свои слова обратно. Но вот неудачная марсианская экспедиция, хоть и была полным провалом, но для того, чтобы ее всерьез планировать, нужно иметь хоть какие-нибудь технологические основания на то, что шанс ее успеха не будет нулевым.

Впрочем, есть у меня одна идейка по технологиям для МОРФАС... Что насчет раздельного интернета? В РИ ведь, насколько я понимаю, всемирная паутина стала именно что всемирной прежде всего благодаря тому, что попросту никто не успел самостоятельно создать свой аналог такой технологии до того, как интернет начал свою победоносную поступь по компьютерам всего мира. Если, к примеру, между великими державами будет более-менее сохраняться технологический паритет (без явного лидера, опережающего всех, и явного аутсайдера), то, быть может, другие страны смогут вовремя подсуетиться и успеть создать свою компьютерную сеть, обособленную от иностранной. В результате может сформироваться несколько совершенно обособленных сетей, охватывающих прежде всего одну конкретную великую державу и ее союзников, колонии и сателлитов, при этом в другом союзе представленных слабо или вовсе запрещенных (типа отдельный BritishNet для Британии и ее колоний с союзниками или HolyNet для стран Священного Союза). Впрочем, наверняка будут те, кто не успеет подсуетиться и тогда им придется мучиться со строительством и укреплением аналога китайского "Золотого Щита". Возможен ли такой вариант? Интересно узнать мнение знающих людей по этому поводу.

Рано или поздно придет интернет и соц сети, а производство вынесенное из метрополии будет нечем в ней заменить, ибо население не настолько богато что бы экономика целиком состояла из сферы услуг.

Кстати, если высказанная мной идея раздельного интернета осуществима, то некоторые из описанных вами проблем, которые встанут перед МОРФАСОвскими государствами можно будет в той или иной степени нивелировать.При концепции раздельного интернета, например, будет проще осуществлять цензуру по типу китайской.

Ведь, насколько я понимаю, в великих державах белый расизм явно процветает.

В разной степени, но в целом да.

 

но у капиталистов может оказаться велик соблазн привлечь дешевую рабочую силу, ибо деньги не пахнут.

А зачем ее привлекать, если можно прижать профсоюзы у себя на родине, а какое-то производство вынести в колонии и там уже драконить туземцев по-разному.

Кстати, несмотря на эти пункты, пожалуй, даже в МОРФАС наверняка найдутся крайне упорные и настойчивые чернокожие ребята из колоний, которые смогут найти лазейку, через которую можно выбиться в люди. Я тут вспомнил главу про МОРФАСовский кинематограф и приведенный там сюжет фильма "Оксфордский король". В таком фильме наверняка главную роль мог сыграть только, как минимум, мулат, а учитывая, что фильм в этой главе охарактеризован как культовый, то и актер наверняка не затерялся :)

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я запамятовал, а в Алжире они уже дошли до апартеида или нет?

да, кажется...

1) Чистокровные французы из метрополии и местные уроженцы

2) Окатоличечевшиеся и офранцузившиеся "эвольве"

3) Харки.

4) Арабы с городов и побережья.

5) Берберы

Леруш же изначально был не правый и не левый, чего он так на лево свернул вдруг?

Чтобы добавить себе голосов избирателей. Прежняя стратегия "не рыба ни мясо" не взлетела, а правые за него и так бы не голосовали.

И что вообще осталось у Американцев в активе после ухода Мексики?

Куба и Панама. Ну и Чукотка.

Но и это все не предел.

Очень круто, но нафига?

Для большей устойчивости и консолидации империи.

И как там с японообразными хай-тек колониями?

С ними все хорошо.

И что там сторонники за независимость думают делать?

Да пожалуй уже ничего не думают. Хотя я и подумаю.

даже в МОРФАС наверняка найдутся крайне упорные и настойчивые чернокожие ребята из колоний, которые смогут найти лазейку, через которую можно выбиться в люди.

Разумеется и таких хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но вот неудачная марсианская экспедиция, хоть и была полным провалом, но для того, чтобы ее всерьез планировать, нужно иметь хоть какие-нибудь технологические основания на то, что шанс ее успеха не будет нулевым.

Ну, вроде в РИ в СССР вполне себе планировали и даже раньше:

 

В СССР рассматривались разные варианты космических кораблей для пилотируемого полёта на Марс. Сначала был разработан проект марсианского пилотируемого комплекса (МПК) со стартовой массой в 1630 тонн. Собрать его предполагалось на низкой околоземной орбите, а возвращаемая часть МПК имела массу 15 тонн. Продолжительность экспедиции должна была быть 2,5 года[1].

Затем последовала разработка тяжёлого межпланетного корабля (ТМК) в ОКБ-1 в отделе под руководством Михаила Тихонравова. Проектом занимались две группы инженеров: одной руководил Глеб Максимов, а второй — Константин Феоктистов[1].

ТМК Максимова являлся трёхместным космическим кораблём, который можно было вывести на околоземную орбиту за один пуск Н-1 с корректировкой траектории полёта к Марсу с помощью разгонного блока на топливной паре керосин-кислород. Этот корабль содержал жилой, рабочий (со шлюзом для выхода в открытый космос), биологический, агрегатный отсеки, спускаемый аппарат и корректирующую двигательную установку (КДУ). После корректировки траектории полёта на Марс раскрывались солнечные концентраторы для оранжереи, солнечные батареи для питания корабля, антенны для связи с Землёй. Проект Максимова не предусматривал высадки экипажа на поверхность Марса[1].

ТМК Феоктистова предполагал сборку на орбите и разгон корабля во время полёта к Марсу. Выбор двигателей для корабля пал на электрореактивные двигатели, отличающиеся большой экономичностью, и благодаря которым возможно было уменьшить стартовую массу, либо увеличить полётную. В 1960 году на корабль предполагалась установка реактора мощностью в 7 МВт, но в 1969 году произошла переработка проекта, в ходе которой мощность реактора была увеличена до 15 МВт, а также пришлось сократить количество спускаемых аппаратов с 5 до 1 и количество людей в экипаже с 6 до 4. Для надёжности разработчики хотели поставить не один, а три реактора. В 1988 году в проекте реакторы заменили на солнечные батареи благодаря большому прогрессу в создании плёночных фотопреобразователей и в разработке трансформируемых ферменных конструкций[1][2].

Плюсом ТМК Феоктистова была малая стартовая масса по сравнению с ТМК Максимова — 75 т и полётная — 30 т, что позволяло разместить на корабле необходимое количество приборов и систем. Недостаток был во времени разгона: ЭРД имел тягу в 7,5 кгс, по этой причине разгон должен был производиться по спирали в течение нескольких месяцев[1].

23 июня 1960 года ЦК КПСС был назначен день старта на 8 июня 1971 года с возвращением на Землю 10 июня 1974 года, но затем последовала «лунная гонка», во время которой закрыли проект полёта на Марс

да и в Штатах, правда позже:

Американский президент Джордж Г. У. Буш в 1992 году представил планы пилотируемого полёта к Марсу и поручил НАСА вычислить затраты на миссию. С учётом проектных затрат от 400 миллиардов долларов США проект был отвергнут.

Ну а вообще Берча подвела собственная религиозная экзальтация и общая атмосфера космической эйфории царящей в стране. Что помешало многим трезво оценивать реальность.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может сформироваться несколько совершенно обособленных сетей, охватывающих прежде всего одну конкретную великую державу и ее союзников, колонии и сателлитов, при этом в другом союзе представленных слабо или вовсе запрещенных (типа отдельный BritishNet для Британии и ее колоний с союзниками или HolyNet для стран Священного Союза). Впрочем, наверняка будут те, кто не успеет подсуетиться и тогда им придется мучиться со строительством и укреплением аналога китайского "Золотого Щита". Возможен ли такой вариант?

Не особо в теме, но мысль интересная.:good:

Интересно узнать мнение знающих людей по этому поводу.

Мне вот тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне всегда казалось что отстают лет на 10-15, и МОРФАС это такой мир затянувшегося модерна в связи с тем что куча авторитарно-тоталитарных режимов, много полюсов (концентрация ресурсов меньше) и постоянные войны. Поэтому во всем кроме практической медицины и космоса идет отставание. Особенно в информационной сфере. Да и население в целом беднее, что должно замедлить ( но не отменить) перенос производств в колонии. Это вообще может выйти боком. Рано или поздно придет интернет и соц сети, а производство вынесенное из метрополии будет нечем в ней заменить, ибо население не настолько богато что бы экономика целиком состояла из сферы услуг. В результате получается эдакий право-фашистский кипербанк с довольно таки бедным населением в метрополиях, и ужасающими условиями труда в колониях где и создаются ништяки.

Кстати, мне вот почему-то кажется, что описанная вами ситуация может и не являться препятствием для развития технологий и не приводить к отставанию в 10-15 лет по сравнению с РИ. Мне чего-то вспомнилась эпоха "ревущих 20-х" и американского "просперити". Тогда была ситуация, во многом напоминающая описанное вами (кроме разве что постоянных войн и отсутствия практики переноса производства в другие страны с дешевой рабочей силой). Тоже, считай, было что-то вроде киберпанка - высокое имущественное расслоение, отсутствие нормальной социалки, всевластие корпораций, достаточно бедное население в метрополиях и феерический трындец для туземного населения в колониях, где даже ништяков не создавалось. Тем не менее, в то время был тот ещё технологический бум, причём в сфере "народного потребления". Рост производства автомобилей, развитие информационных технологий (вроде появления радио), новые технологии в индустрии развлечений (распространение грампластинок, появление электронной звукозаписи, появление и популяризация звукового кино). Также расширялась и пресловутая сфера услуг и увеличивалось количество "белых воротничков", городское население быстро росло. И все вышеперечисленное происходило в капиталистическом обществе, что показывает - несмотря на имущественное расслоение, спрос был, и широкий. Думаю, в МОРФАСовском право-фашистском киберпанке проблема технологического отставания и замещения ушедшего в колонии производства сферой услуг может быть и не такой острой, как вы описали.

 

И вдобавок ко всему постоянные войны за какие то сферы влияние непонятно где. Так как работы мало то мяса в этих конфликтах будет дофига.

Это, кстати, может вполне оказаться благом для великих держав, ибо в этих войнах будет перемалываться множество потенциально опасных для правительств пассионариев, ушедших "добровольцами" на очередную войнушку в третьем мире.

В конце-концов это приведет к аналогу арабской весны только в европе и прочих империях, со всякими разными последствиями.

Кстати, а может, избрание Ларуша и стало пресловутой Арабской весной? Великие державы могут и извлечь из этого события уроки и предпринять меры по улучшению функционирования своих правительств и работы с обществом.

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, если высказанная мной идея раздельного интернета осуществима, то некоторые из описанных вами проблем, которые встанут перед МОРФАСОвскими государствами можно будет в той или иной степени нивелировать.При концепции раздельного интернета, например, будет проще осуществлять цензуру по типу китайской.

Ну да что то вроде такого и будет. Но вы учтите что интернет это такая штука которую нельзя давать всяким простолюдинам в условиях авторитарно-тоталитарных государств, ибо они там дел могут разных провернуть + это просто клондайк для всяких несогласных которых было и будет дофига. Так что если интернет и будет развиваться то под тотальным контролем государства и очень медленно, ибо стоит только снять поводок и какой нить умник-хакер-левак/либерак наведет шороху по всей стране. А замедленное развитие в купе с более низким уровнем жизни ограничит развитие всей цифровой экономики и значительной части сферы услуг. С другой стороны никаких доткомов и краха с ними связанного. 

Куба и Панама. Ну и Чукотка. Но и это все не предел.

В смысле будет еще хуже?

С ними все хорошо.

Спасибо за ответ.

Да пожалуй уже ничего не думают. Хотя я и подумаю.

Да быть такого не может. Несогласные есть всегда, особенно в Европе, особенно в условиях тоталитарно-авторитарных режимов. Их можно прижучить на несколько десятилетий личностью или идеологией, или армией, но навсегда их убрать нельзя. А тут с развитием технологий таковых будет и вовсе дофига.

Кстати, мне вот почему-то кажется, что описанная вами ситуация может и не являться препятствием для развития технологий и не приводить к отставанию в 10-15 лет по сравнению с РИ. Мне чего-то вспомнилась эпоха "ревущих 20-х" и американского "просперити". Тогда была ситуация, во многом напоминающая описанное вами (кроме разве что постоянных войн и отсутствия практики переноса производства в другие страны с дешевой рабочей силой). Тоже, считай, было что-то вроде киберпанка - высокое имущественное расслоение, отсутствие нормальной социалки, всевластие корпораций, достаточно бедное население в метрополиях и феерический трындец для туземного населения в колониях, где даже ништяков не создавалось. Тем не менее, в то время был тот ещё технологический бум, причём в сфере "народного потребления". Рост производства автомобилей, развитие информационных технологий (вроде появления радио), новые технологии в индустрии развлечений (распространение грампластинок, появление электронной звукозаписи, появление и популяризация звукового кино). Также расширялась и пресловутая сфера услуг и увеличивалось количество "белых воротничков", городское население быстро росло. И все вышеперечисленное происходило в капиталистическом обществе, что показывает - несмотря на имущественное расслоение, спрос был, и широкий. Думаю, в МОРФАСовском право-фашистском киберпанке проблема технологического отставания и замещения ушедшего в колонии производства сферой услуг может быть и не такой острой, как вы описали.

Так это и есть та самая эпоха модерна которая в этом мире затянулась. Все что связано с промышленностью, мегапроектами, великими стройками и так далее это сюда. А вот постмодерн и экономика услуг требует несколько другого. ЕМНИП переход случился где то  70-х. Пруфов не будет но тогда системный кризис был как на западе так и в СССР. Первые уехали по экономике вправо, дали больше свобод, либерализовались и в конечном итоге выиграли, а вторые это вторые. Тогда же ЕМНИП, значительно увеличилась доля малого бизнеса в ВНП то есть на этом этапе крупным корпорациям не хватало гибкости что бы занимать новые ниши. Обычно они их либо потом подхватывали, либо "ребята из гаражей" сами вырастали в мегакорпы. А в этом мире расклад другой. Более частые войны и куча полюсов + повсеместные авторитарно-тоталирные режимы + наверняка тесный дуэт крупного капитала и государства приводит к тому что где то в 70-х начнется кризис но по обратным от наших причинам. Если у нас капиталу дали волю и государство пошло на попятные, то там государство и крупный капитал оказываются по одну сторону баррикад. Первым нечего отдавать ибо социального государства нет как класса, вторым нечего брать потому что они и так контролят все вкусные места. В результате по сравнению с РИ темпы роста существенно сокращаются, а значит меньше денег, беднее население - вывоз производства замедляется - лишних рук не так много - некого перекинуть в сферу услуг. Что то вроде глобальной Испании Франко, только без иностранного капитала потому что "доктор, я ведь и есть тот самый клоун". В конечном итоге, если народ не восстанет, а он по ТЛу не восстал, элиты адаптируются и все пойдут по тому же пути, но по сравнению с нашим миром где капитал свободно течет куда угодно, накачивает новые секторы экономики деньгами до грандиозных пузырей (а больше денег значит больше проектов, больше вариантов испробовано, выше вероятность найти прибыльную схему) + есть гигантский общий рынок, вот по сравнению с таким  этот мир будет отставать.

Это, кстати, может вполне оказаться благом для великих держав, ибо в этих войнах будет перемалываться множество потенциально опасных для правительств пассионариев, ушедших "добровольцами" на очередную войнушку в третьем мире.

Ну так они и ИРЛ не особо мешали. И, куда важнее, те что возвращались и создавали проблемы. Тут таких будет больше на порядок. + операции за рубежом это дорогостоящая затея. Сам факт того что люди массово идут в армию и умирают где то хрен знает где говорит о том что в метрополии жизнь не то что бы очень богатая и вариантов как жить тоже не много. +сам факт того что солдаты дешевле и общество к потерям более снисходительно снижает привлекательность всяких умных ракет и прочего потому что солдат тупо дешевле а бабы еще нарожают.

Кстати, а может, избрание Ларуша и стало пресловутой Арабской весной?

Ну как то не похоже, он рулит куда то не туда. Судя по тому что ИРЛ в 90-е рухнули все левые режимы, его эксперименты с национализацией и прочей левизной кончатся суперпечально. Можно было бы как то обыграть обновление штатов. Эдакий ультраправый переворот с экспроприацией экспроприаторов - зажравшиеся монополии разгоняют с кровью, но строят не соц. государство (с ним уже не вышло) а наоборот дают полный набор экономических и политических свобод всем кому попало и под мудрым оком "временного правительства" строят капитализм молодых хищников и ребят из гаражей. Лет 10 Американцы будут сидеть и не высовываться, а потом наведут шороху по всему миру (в экономическом и идеологическом плане, не военном). А потом все равно придут к соц. демократии потому что проивзести-произвели а потреблять некому. 

Вообще в повествовании надо отметить качественный переход от войн по старинке с большими батальонами, к войнам нового поколения с хай-тек оружием, блицкригом и минимальным взаимодействием с противником. 

 

 

 

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В области внешней политике- все что описано ранее: создание «Священного союза» во главе с Францией, резкое усиление влияния в Азии и Латинской Америке. Главные оппоненты - Япония и Северный Альянс.

Какое то совсем не равноценное противостояние. Британия и Нидервер это вторая и третья экономики мира+гигантские колониальные империи. Франция в лучшем случае пятая. Колоний у нее толком нет а союзники такие что хоть стой хоть падай. Как раз наоборот, Франция должна союзится с Японией ибо у них общие интересы. Как минимум обе заинтересованы в ослаблении Британии, и отделении от нее ее азиатских колоний. Вьетнам на этом фоне не особо большой камень преткновения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле будет еще хуже?

Все возможно.

Вьетнам на этом фоне не особо большой камень преткновения.

Вьетнам может и небольшой. А вот Китай - большой. Как и Мексика.

Как минимум обе заинтересованы в ослаблении Британии, и отделении от нее ее азиатских колоний.

Япония особо не заинтересована, с Британией у нее сферы интересов особо не пересекаются. Сейчас основные точки противостояния именно с СС: Китай, Индокитай, Вьетнам, ЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колоний у нее толком нет

Фига се нет- пол-Африки.

И пол-Европы в сфере влияния.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас