МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

[Каминский]

Думаю, что Леруша могут свергнуть, а в Белый Дом войдёт Клейст.

Белый Дом и "неоконфедерализм" не так чтобы сильно сочетаются друг с другом

Но не будем забегать вперед.

А будет Великая Республика Дезерет и походы к врагам за жёнами? Или индейцы как ещё одна сторона конфликта?

Много чего будет, я пока в стадии обдумывания.

Вполне может быть, что возрастёт увлечение средневековой архитектурой, вплоть до строительства замков

Хм, мысль интересная.

Хотелось бы мне посмотреть на развитие культуры и философии этого мира. Наверняка в Великобритании появится много подражателей Киплингу, в комиксах появится расхожий типаж злодея-коммуниста (Бетмен против коммунистов из космоса!), а в Голливуде одно время на пике моды будут фильмы о побеге из коммунистического кошмара. Опять же вероятен ренессанс готического романа и множество подражателей Дансени и По, а произведения Лавкрафта обретут всемирную известность гораздо раньше. Хайнлайн в этом мире может написать гораздо более объемный "Звездный десант", да и в целом его произведения будут гораздо жестче. В фэнтези куча подражателей Говарду, вообще этот жанр обретет свою популярность раньше и туда вполне могут уйти классики НФ.

Прямо мысли мои читаете) Кстати, Говард в этой АИ может прожить и подольше.

[Дарт Аньян]

Вторая Гражданская

Кстати, гражданская война в США может стать очень серьезной международной проблемой, возможно, даже самым серьезным вызовом со времен Второй мировой. Причина - наличие у США ядерного оружия, которое может оказаться у обеих сторон. Всем великим державам однозначно нужно будет что-то придумать, чтобы ничего там не вышло из под контроля. "Антиядерная" интервенция будет очень рискованна. Думаю, великие державы попытаются добиться от воюющих сторон какого-нибудь договора, возможно, соглашения о неприменении ядерного оружия, в идеале - добьются его конфискации (что, впрочем, маловероятно). Либо попытаются вынудить воюющие стороны на сохранение статус-кво, итогом которого будет официально закрепленное международным правом разделение США на Север и Юг и заключение мирного договора между ними (но такое возможно только после того, как они друг друга хорошенько потреплют, не приблизившись при этом к победе).

[Каминский]

возможно, соглашения о неприменении ядерного оружия

ну, до этого и обе враждующие стороны постараются не довести дело- кто бы не победил, ему еще на этой земле править и все такое.

Хотя реально, конечно, ситуация может выйти из под контроля.

Тем более, что не факт, что там и дальше будет только две враждующие стороны.

А, кстати, кто поделиться инфой- как вообще проходит армейская служба на территории США и какие есть соображения по поводу того, как эта самая армия будет размежевываться по политико-территориальному признаку?

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Каминский

[asterix]

Лучшая тема на форуме.  Хоть начинай делать мод на день победы. 

Интересно что с США будет. Победа конфедератов или распад это так банально.  

[Каминский]

Победа конфедератов или распад это так банально. 

Дьявол в деталях

[Каминский]

Хотелось бы мне посмотреть на развитие культуры и философии этого мира.

Кстати

[Просто Некромант]

28 июня 1998 года над Капитолием Южной Каролины был спущен флаг США и поднято знамя Конфедерации Южных Штатов. Спустя несколько дней такие же флаги взвились над Капитолиями Алабамы, Северной Каролины, Джорджии, Миссисипи и Луизианы.

А почему змея на флаге? Навевает ассоциации с "Анакондой", которая стратегический план Скотта в Гражданку 1861-1865.

 

 

[Каминский]

А почему змея на флаге?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гадсденовский_флаг

 

[Просто Некромант]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гадсденовский_флаг

Именно на конфедеративном флаге выглядит двусмысленно.

[Каминский]

Именно на конфедеративном флаге выглядит двусмысленно.

Нормально выглядит

[Просто Некромант]

Нормально выглядит

Ну, может, мои личные тараканы мне ассоциацию подкинули. Не сочтите за претензию - просто ассоциация возникла.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Кстати, Говард в этой АИ может прожить и подольше.

 
 ...вот, к слову. 
 Каминский-сан :"о  
 
 
 Это должно было быть в моём так и не случившемся (пока что?) рассказе о МОРФАСе, но я лично завысила сроки жизни многих людей, в РИ умерших рано, например Ленин был главой СССР, а Сталин - лишь одним из его видных сторонников, но не единственным и незаменимым, так же не было раскола, был жив Бухарин и Троцкий держал с Лениным связь... 
 ... 
 Кхм. 
 В общем, если Вы можете - а можете ли?:о... -, то, быть может, протянете на "подольше" срок жизни Говарда и Лавкрафта, уруру?:о 
 
 Интересно. 
 Что сделали с Хайборией и Мифами Великая Война и её последствия - в этом мире?:о... 
 

[Каминский]

В общем, если Вы можете - а можете ли?:о... -, то, быть может, протянете на "подольше" срок жизни Говарда и Лавкрафта, уруру?:

С Говардом в принципе можно что придумать, а вот с Лавкрафтом все сложнее,  он все же от болезни помер, а от развилки медицина лучше не станет. По крайней мере не к 1937 году

Что сделали с Хайборией и Мифами Великая Война и её последствия - в этом мире?

Продолжения будут более приближены к первоисточнику

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Каминский

[Шотландец]

Если коллега Каминский не против , могу сделать электоральные карты США. Например по выборам Леруша - чтобы было видно, какие штаты поддержали его на первых выборах, какие на вторых и третьих.

[Алексей-Филипп]

А, кстати, кто поделиться инфой- как вообще проходит армейская служба на территории США и какие есть соображения по поводу того, как эта самая армия будет размежевываться по политико-территориальному признаку?

Не особо эксперт, но потоиу что вспоминается возможна ситуация похожая на Гражданскую войну 1861-65, когда профессиональный офицерский корпус вероятнее в значительных количествах перейдет на сторону Конфедератов. Но учитывая большую идеологическую остроту конфликта Леруш может активно использовать большое количество обездоленных ветеранов, оставшихся после Бразилии и других локальных конфликтов (правда это работает в обе стороны). Также тут непонятно как с армией обстояло во времена Паттона - наверняка можно сказать что были большие расходы на неё и, вполне возможно, сохранялся обязательный призыв, что даёт лучшую военную подготовку у населения.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

С Говардом в принципе можно что придумать, а вот с Лавкрафтом все сложнее,  он все же от болезни помер, а от развилки медицина лучше не станет. По крайней мере не к 1937 году

 
 Говорят, что самоубийство Роберта подкосило Лавкрафта, который как бы был его другом. 
 Не стоит сбрасывать со счетов личностный фактор - когда человек хочет жить, он может победить даже в безнадёжной ситуации, но если не хочет... 
 Вряд ли Лавкрафт нашей с Вами реальности сильно хотел. 
 Говард просто добил своего друга своим решением. 
 Но если вдруг дать Лавкрафту больше мотивации?:о... 
 
 
 ... 
 ))))) 
 

[Каминский]

Если коллега Каминский не против , могу сделать электоральные карты США. Например по выборам Леруша - чтобы было видно, какие штаты поддержали его на первых выборах, какие на вторых и третьих.

Только "за"!

Говорят, что самоубийство Роберта подкосило Лавкрафта, который как бы был его другом

Вряд ли настолько, все-таки они ни разу  живую не виделись

[Каминский]

когда профессиональный офицерский корпус вероятнее в значительных количествах перейдет на сторону Конфедератов. Но учитывая большую идеологическую остроту конфликта Леруш может активно использовать большое количество обездоленных ветеранов, оставшихся после Бразилии и других локальных конфликтов (правда это работает в обе стороны). Также тут непонятно как с армией обстояло во времена Паттона - наверняка можно сказать что были большие расходы на неё и, вполне возможно, сохранялся обязательный призыв, что даёт лучшую военную подготовку у населения.

Ну это более-менее понятно. Но тут по идее и конфликт между штатами назревает, региональные особенности выходят на первый план, вот тут интересно, как это на раскол армии повлияет и как оно все может выглядеть на практике.

Призыв да, сохранялся до 1990 года, его отмена была одним из пунктов предвыборной программы Леруша. Правда сейчас он его вернет обратно.

[Шотландец]

Синие - демократы, красные - республиканцы (по их неофициальным партийным цветам)

 

1988 г: Леруш - 71% от общего числа голосов, 45 штатов; Берч - 29% голосов, 5 штатов.

 

1992 г: Леруш - 62% голосов, 35 штатов; противник (в тексте вроде не сказано имя) - 38% голосов, 15 штатов.

 

1996 г: Леруш - 51% голосов, 24 штата; Клейст- 49% голосов, 26 штатов.

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Шотландец

[Каминский]

Опубликовано: 26 минут назад

Ой, спасибо!

(в тексте вроде не сказано имя)

Да, не придумал еще. Ну пусть будет он:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уоллес,_Джордж

1996 г: Леруш - 53% голосов, 25 штатов; Клейст- 47% голосов, 25 штатов.

разрыв великоват все же...

и да, судя по приведенным данным коллеги Алексея-Филиппа. Висконскин вполне может проголосовать и за респов.

[Дарт Аньян]

Синие - демократы, красные - республиканцы

А что насчёт выборщиков?

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Knight who say "Ni"

[Шотландец]

разрыв великоват все же... и да, судя по приведенным данным коллеги Алексея-Филиппа. Висконскин вполне может проголосовать и за респов.

 

ОК, исправлю до 51/49.

Пусть пока будет с небольшим перевесом демократическим, как и остальные промышленные штаты у Великих Озер. Перекрашу в красный Айову - при составлении карты я и так колебался на ее счет.

 

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Шотландец

[Шотландец]

А что насчёт выборщиков?

Леруш однозначно выигрывает - одна только Калифорния дает 55 выборщиков (может в данном мире немного другое число).

[Алексей-Филипп]

и да, судя по приведенным данным коллеги Алексея-Филиппа. Висконскин вполне может проголосовать и за респов.

Вот более подробно: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_elections_in_Wisconsin
Правда, с моим описанием это весьма альтернативный штат получается - одновременно с глубоко проросшим республиканским кланом Кёхлеров и одновременно крупными оружейными заводами, что обеспечивают развитие левых рабочих движений. На мой взгляд это можно интересно обыграть - республиканцы могут испытывать широкие трудности из-за поддерживаемых Вашингтоном левых (учитывая историю и социальную ситуацию штата весьма радикальных), но также имеют поддержку со стороны лояльных рабочих, консервативных граждан и просто бенефициантов "правящей династии".  То есть при победе демократов в Висконсине сохраняется организованная и сильная оппозиция, при победе же республиканцев он сам становится таковой в условиях Второй Гражданской.
Вы спросите что помешает Лерушу "раскулачить" Кёхлеров? И тут можно вспомнить, что Висконсин отделен от Доминиона Канада только Великими Озерами и "Кёхлер и Хок" американо-английская корпорация (можно дополнительно заострить проблему браком Терри Кёхлера на какой-нибудь британской герцогине), то есть её национализация будет плевком в лицо Великобритании, чего в текущих международных условиях Лерушу нужно в последнюю очередь.
Как итог мы имеем штат с уличным противостоянием "кехлеристов" и "лерушистов", и рассадник британской агентуры в глубоком тылу. И при этом многие консервативные граждане начинают высказывать откровенно крамольные мысли, что времена "старого генерала" и единой правой Америки уже не вернуть и даже допускают мысль о сецессии по примеру Конфедератов и уходу под крыло Британской короны. Поговаривают и сам старый Терри, раздумывает об этом под влиянием жены и постоянно вспоминает неофициальное прозвище "герцогов/королей Висконсина" что прикрепилось к его семье...

[Шотландец]

Британия с Нидервером поддержат новых конфедератов, а остальные державы? Т.к. в этот период жестко соперничают Франция и Япония, по любому одна из них засоюзится с Клейстом, другая - с Лерушем.