МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

[Tar-Mairon]

Аааааа!!!

Я предполагал нечто подобное, идея была в атмосфере с самого начала. 

[Dan_Corvus]

Ага а потом он станет лидером Конфедератов, героем и победителем в войне, первым консулом-президентом реформированной республики, и среди руин начавшего отстраиваться Вашингтона он будет провозглашен Великим Императором Запада.

А противостоять ему будет Его Католическое Величество, Великий Желтый Дракон, Сын Небес, Внук Солнца, Супруг Афродиты, во всех её инкарнациях, Великий Император Востока (вставить имя того кто там сейчас император в Японии).

Неужели к этому всё идёт?

[Serafim]

  В 10/23/2017, 7:20:51, Каминский сказал:

Опубликовано: 49 минут назад (изменено)

С точки зрения развития сюжета я аплодирую стоя. С точки зрения развития ТЛа я антиаплодирую антистоя. Такие глобальные повороты не случаются с бухты барахты. Надежда теперь только на то что уния будет чистой формальностью еще как минимум пару десятилетий и Нидервер с Британией по прежнему будут двумя государствами с со своими колониями, рынками и стандартам, но просто под одной короной. 

Изменено 23 Oct 2017 пользователем Serafim

[Каминский]

  В 10/23/2017, 8:13:51, Serafim сказал:

Такие глобальные повороты не случаются с бухты барахты.

Они не с бухты-барахты. Они предуготавливались всем ходом таймлайна и даже раньше него. Сначала династическими связями (зародившимся задолго до 1918-го), потом военными союзами, затем интеграцией в рамках Северного Альянса и существующих в обеих империях тайных обществ, "перетекающих" из одной империи в другую.

То есть различия все равно останутся, но слияние было логично. Форс-мажор только подстегнул естественный ход событий.

 

[Serafim]

  В 10/23/2017, 8:35:00, Каминский сказал:

То есть различия все равно останутся, но слияние было логично. Форс-мажор только подстегнул естественный ход событий.

Это все здорово но меня в первую очередь волнуют разнообразные стандарты, начиная от экологических и заканчивая строительными, до таможенных сборов и вообще раздельной экономики. Так то это же мир закрытых экономических блоков, и взаимное открытие рынков Нидервера и Англии крайне сильно наломает дров обоим так как наверняка многие промышленные цепочки дублируются а значит являются прямыми конкурентами друг другу. Что бы договорится красиво и нигде не прогадать нужны десятилетия переговоров и промежуточных договоров навроде тех из которых вырос ЕС. А тут так внезапно сначала военный союз, потом сразу уния. Там же за время постВМВ столько различий накопилось во всех сферах. Тут может прокатить вариант Один Король-две страны. То есть Амстердам и Лондон как и раньше самостоятельные державы, но Монарх становится символом нерушимого союза, а настоящее объединение оптимисты откладывают куда нить в 2020-е. 

[Каминский]

  В 10/23/2017, 8:51:30, Serafim сказал:

но меня в первую очередь волнуют разнообразные стандарты, начиная от экологических и заканчивая строительными, до таможенных сборов и вообще раздельной экономики.

долгое время будут различными, да.

  В 10/23/2017, 8:51:30, Serafim сказал:

Так то это же мир закрытых экономических блоков,

Северный Альянс- Альянс не только военно-политический, но и экономический. 

  В 10/23/2017, 8:51:30, Serafim сказал:

А тут так внезапно сначала военный союз, потом сразу уния.

ну как внезапно:

 

  Цитата

1991 – год образования Северного Альянса: политического, экономического и военного союза между Соединенным Королевством Великобритании и Объединенным Королевством Нидерландов, Пруссии и Ганновера.  Альянс, представляющий собой нечто среднее между реальным ЕС и НАТО, точнее объединяющим в себе признаки данных образований.

Данное соглашение стало своего рода завершающим этапом, увязывающим в одно целое ряд двусторонних соглашений заключенных между двумя странами в течении предшествующих тридцати лет. Принципиально новым фактором стало то, что данный союз был открыт и для вступления в него других государств. Спустя месяц в него вступил доминион Канада, затем Дания, ну а потом, в течении 1992-95гг: Норвегия, Швеция, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва. Северороссия и, - с рядом оговорок,- Орловия.

Аналогичные соглашения были подписаны между Нидервером, Британией и британскими доминионами касаемо колониальных владений в Африке и Азии. Еще один Тройственный Альянс сформировался в Западном полушарии, после подписания так называемого Бельмопанского  пакта между Британией, Нидервером и Объединенным Гаити. Договор предусматривал согласованную политику трех сторон в Карибском море и снятие ряда таможенных и иных барьеров для облегчения торговли. Секретное приложение предусматривало и военную помощь друг другу в случае нападения на кого-либо из участников Пакта.

  В 10/23/2017, 8:51:30, Serafim сказал:

Тут может прокатить вариант Один Король-две страны.

Во многом так и будет, разумеется.

[Serafim]

  В 10/23/2017, 9:05:42, Каминский сказал:

Опубликовано: 3 минуты назад

То есть по факту рыночки были открыты уже давно? 
В таком случае часть притензий снимается. Я был уверен что СА это в первую очередь военно-политический альянс а экономика там где то на десятых ролях. Впрочем это не отменяет того факта что притираться они к другу другу будут еще очень долго. Тот же ЕС до сих пор до единого государства не дорос, хотя там, в отличие от МОРФАС, государства были гораздо менее самодостаточны.

А как вообще британцам то что нидерверцы получили доступ на их миллиардный колониальный рынок? Ведь в ответ британские промышленники получили доступ лишь к двухсот миллионной Индонезии. Мягко говоря неравнозначный обмен. 

[Каминский]

  В 10/23/2017, 9:14:19, Serafim сказал:

То есть по факту рыночки были открыты уже давно?

Во многом да. не везде, конечно, и не во всем, но процесс шел.

  В 10/23/2017, 9:14:19, Serafim сказал:

Впрочем это не отменяет того факта что притираться они к другу другу будут еще очень долго.

не без этого.

  В 10/23/2017, 9:14:19, Serafim сказал:

А как вообще британцам то что нидерверцы получили доступ на их миллиардный колониальный рынок?

ну, есть всякого рода нюансы касаемо внутренней политики доминионов.

[Serafim]

  В 10/23/2017, 9:25:25, Каминский сказал:

ну, есть всякого рода нюансы касаемо внутренней политики доминионов.

А что с ней?

 

[Дарт Аньян]

  В 10/23/2017, 8:51:30, Serafim сказал:

Тут может прокатить вариант Один Король-две страны. То есть Амстердам и Лондон как и раньше самостоятельные державы, но Монарх становится символом нерушимого союза, а настоящее объединение оптимисты откладывают куда нить в 2020-е.

Присоединяюсь к Serafimу. Хотя уния, в принципе, обоснована, тем не менее, я надеюсь, что де-факто Британия и Нидервер все же останутся отдельными государствами со своими правительствами, символикой, армией, юрисдикцией над колониями и национальными сборными в спортивных соревнованиях. Всё-таки, несмотря на долгое и поступательное сближение, ничто не отменяет того факта, что у обоих государств немало внутренних забот, у каждого свои. Полноценное объединение этих государств может принести немало бардака, ведь, например, даже те же колонии у Британии и Нидервера управлялись немного по-разному. Плюс их отдельные армии со своими воинскими традициями и даже доктринами. Плюс отдельный бюрократический аппарат. Плюс, скорее всего, даже конфликт левостороннего движения в Британии и правостороннего в Нидервере! Полноценное объединение в прямом смысле этого слова может привести к настоящему управленческому аду несмотря на десятилетия сближения и интеграции. Поэтому поддерживаю идею Serafimа "Один король - два государства", и надеюсь, что уния и общий король будут означать не полноценное объединение двух государств в одно, а ещё один, хотя и огромный, шаг в политической и экономической интеграции двух фактически разных государств, хотя и де-юре единых.

[Каминский]

  В 10/23/2017, 9:34:02, Serafim сказал:

А что с ней?

Да много всякого разного.

  В 10/23/2017, 9:34:18, Knight who say "Ni" сказал:

уния и общий король будут означать не полноценное объединение двух государств в одно, а ещё один, хотя и огромный, шаг в политической и экономической интеграции двух фактически разных государств, хотя и де-юре единых.

Примерно так и будет поначалу. Но интеграция продолжится. Во всех сферах.

[Каминский]

там, если уж совсем честно и в самом Нидервере были сильные различия между разными частями метрополии.

[Дарт Аньян]

  В 10/23/2017, 7:20:51, Каминский сказал:

младший брат, рожденный в 1958, как-то вдруг забил на свои крон-принцевские обязанности. С ранних лет высказывавший интерес к военному делу, он не хотел служить в регулярной армии, предпочитая жизнь «солдата удачи»

Кстати, не будет ли такой специфический жизненный путь правящего монарха выглядеть одиозным в глазах аристократии и правящих кругов? (да и не только их...)

[Каминский]

  В 10/23/2017, 10:08:29, Knight who say "Ni" сказал:

Кстати, не будет ли такой специфический жизненный путь правящего монарха выглядеть одиозным в глазах аристократии и правящих кругов?

Суровые времена требуют сильных лидеров!

[Оцелот]

  В 10/23/2017, 10:22:20, Каминский сказал:

Суровые времена требуют сильных лидеров!

Как бы этот лидер случайно не спровоцировал новую Великую войну своим милитаризмом, подобно своему прадеду...

[Дарт Аньян]

  В 10/23/2017, 10:26:18, Оцелот сказал:

Как бы этот лидер случайно не спровоцировал новую Великую войну своим милитаризмом, подобно своему прадеду...

Надеюсь, до этого не дойдёт  Несмотря на явное усиление роли монарха, предполагаю, что последнее слово не за ним, ведь в Британии давние традиции парламентаризма. Да и в Нидервере наверняка тоже, как и в Британии, должна была сформироваться система сдержек и противовесов. 

[Каминский]

  В 10/23/2017, 10:26:18, Оцелот сказал:

ак бы этот лидер случайно не спровоцировал новую Великую войну своим милитаризмом, подобно своему прадеду..

Великая война уже идет. Великая Холодная.

  В 10/23/2017, 10:36:45, Knight who say "Ni" сказал:

Да и в Нидервере наверняка тоже, как и в Британии, должна была сформироваться система сдержек и противовесов. 

Разумеется, как же без этого.

К тому же, в отличие от прадеда, этот Вильгельм лично воевал и знает цену жизни солдата.

[wario]

левым терористом тоже нужен сильный лидер,ну или кто выстовляемый таковым,ну и какое нибудь  Маркса и Энгельса,с самими отморожеными леваками всего мира

[Дарт Аньян]

  В 10/23/2017, 7:20:51, Каминский сказал:

Оттуда он переместился уже за океан, в Бразилию, где принял участие во всех местных заварушках и в, итоге, сумел добиться взаимности от самой Мэри-Энн Кидман, местной «королевы амазонок»

И снова об одиозности... Не возникнут ли у Фридриха Вильгельма проблемы с будущим престолонаследием из-за этого брака? Ведь в РИ Эдуард VIII был вынужден отречься от престола из-за "неправильного" выбора супруги, да и в МОРФАС, хотя он добился своего, но всё же условие, что дети от подобного брака не будут наследовать престол, всё-таки серьезное ограничение. У Мэри-Энн Кидман, хотя её мать и аристократка, судя по таймлайну, тем не менее, у неё, судя по всему, недостаточно голубая кровь. К тому же, она австралийка. К тому же она наемница, что тоже не признак благородной леди. То, что позволено Юпитеру монарху, может быть не позволено быку его супруге, а значит, у короля могут быть серьезные проблемы, которые надо как-то решить.

 

И ещё один вопрос, который я всё хотел, но забывал спросить... Как там в Туране с языковым вопросом? Главные основатели - уйгуры, у которых свой собственный язык, и они взяли под свой контроль огромные территории, из-за чего уйгурский язык оказался в меньшинстве, и большая часть населения разговаривает на таких языках, как казахский, туркменский, узбекский, татарский... Плюс ещё русское население в северных областях. Будут ли возникать из-за этого проблемы с конструированием общей идентичности, и не приведет ли это к внутренней нестабильности? Будут ли попытки создать и навязать всем народам некий общетюркский язык? И на какой алфавитной основе будут строиться языки в Туране? Лично я ставлю на то, что языки в Туране будут строиться на арабском алфавите, но возможно ли такое, что будут предприниматься попытки создать алфавит на основе древнетюркских рун? Или староуйгурского письма?

[Каминский]

  В 10/24/2017, 10:05:39, Knight who say "Ni" сказал:

Не возникнут ли у Фридриха Вильгельма проблемы с будущим престолонаследием из-за этого брака? Ведь в РИ Эдуард VIII был вынужден отречься от престола из-за "неправильного" выбора супруги, да и в МОРФАС, хотя он добился своего, но всё же условие, что дети от подобного брака не будут наследовать престол, всё-таки серьезное ограничение. У Мэри-Энн Кидман, хотя её мать и аристократка, судя по таймлайну, тем не менее, у неё, судя по всему, недостаточно голубая кровь.

Не возникнут:

1) На фоне того шока, к которому он пришел к власти, это покажется мелким неудобством не более.

2) Тем не менее Эдуард создал прецедент, а все же на дворе не 30-е годы, а начало 21 века. Даже тут все меняется.

3) Насчет голубой крови- там ее побольше, чем у обоих династий.

[Каминский]

  В 10/24/2017, 10:05:39, Knight who say "Ni" сказал:

Как там в Туране с языковым вопросом?

Сложно.

  В 10/24/2017, 10:05:39, Knight who say "Ni" сказал:

Будут ли возникать из-за этого проблемы с конструированием общей идентичности, и не приведет ли это к внутренней нестабильности?

будут. но пока их удается преодолевать

  В 10/24/2017, 10:05:39, Knight who say "Ni" сказал:

Будут ли попытки создать и навязать всем народам некий общетюркский язык?

Пока формально в стране несколько государственных языков, но уйгурский явно доминирует, что многих раздражает.

  В 10/24/2017, 10:05:39, Knight who say "Ni" сказал:

И на какой алфавитной основе будут строиться языки в Туране?

на арабской

  В 10/24/2017, 10:05:39, Knight who say "Ni" сказал:

возможно ли такое, что будут предприниматься попытки создать алфавит на основе древнетюркских рун? Или староуйгурского письма?

такие идеи есть, но пока местное правительство не готово к подобной радикальности

 

[Алексей-Филипп]

  В 10/24/2017, 10:05:39, Knight who say "Ni" сказал:

И ещё один вопрос, который я всё хотел, но забывал спросить... Как там в Туране с языковым вопросом? Главные основатели - уйгуры, у которых свой собственный язык, и они взяли под свой контроль огромные территории, из-за чего уйгурский язык оказался в меньшинстве, и большая часть населения разговаривает на таких языках, как казахский, туркменский, узбекский, татарский...

Большая часть языков из списка находится в стадии формирования и при условии альтернативного правительства и языковых программ могут  сильно изменить свою конечную форму. Я думаю основным языком Каганата станет чагатайский, (возможно с модификациями) по нескольким причинам:

1) Широко известный литературный язык Средней Азии вплоть до начала ХХ века

  Цитата

Язык использовался как литературной вплоть до вытеснения стандартным узбекским во время СССР. Например, в 1922 году на чагатайском языке в Ташкенте печатался джадидский журнал «Хакикат»

2) Местная интеллигенция, духовенство и другие грамотные люди его уже знают.

 3) Непосредственный предок как узбекского, так и уйгурского разговорных языков, но не являющийся ни тем ни другим.

 

Изменено 24 Oct 2017 пользователем Алексей-Филипп

[Каминский]

Взойдя на престол, Вильгельм мобилизовал фирд, объявив чрезвычайное положение по всему острову. Военизированные отряды наряду с полицией участвовали в задержании и поимке левых террористов;  одни были ликвидированы на месте, другие исчезли в секретных тюрьмах Короны.

 

Аналогичные меры предпринимались и в Нидервере, в отношении местных леваков и валлонских националистов. В последнем случае, правда, приходилось действовать осторожнее, чтобы не оттолкнуть относительно лояльное валлонское население.

 

Зато в Ирландии англичане церемонились куда меньше. Ирландия с давних пор была слабым звеном в грандиозном здании Британской империи, что во-многом было вызвано жесткой британской политикой в Северной Ирландии. По сути, эта политика граничила с мягким апартеидом, пусть и формально не задекларированном.  Ирландцы-католики не лишались права голоса, но все более-менее националистические партии находились под запретом, так что особо представлять их интересы было некому, да и сами ирландцы составляли меньшинство по отношению к протестантам. Все высшие государственные посты занимали ольстерцы, они же составляли верхушку крупного бизнеса. Военизированные протестантские организации стали частью местного фирда, аналогичные же католические организации запрещались.

 

Чтобы увеличить процент англо-шотландского  протестантского населения и уменьшить, соответственно, процент ирландского, власти шли на разные ухищрения по регулированию рождаемости. Многодетным ольстерским семьям оказывалась поддержка и поощрение через различные благотворительные фонды, аффилированные с протестантскими церковными организациями. Формально это не считалось государственной политикой, но де-факто все это поддерживалось и направлялось правительством. Также как и сеть полуподпольных клиник для абортов, где принимались в основном ирландские католички, само собой, ни на какие преференции рассчитывать не могшие. Им помогали, конечно, католические организации, а также соседнее Эйре, но сами возможности такой помощи всячески ограничивались, а то и прямо запрещались. Поощрялась и иммиграция из Северной Ирландии, причем, чтобы рабочая сила не пропадала даром, ирландцев поощряли эмигрировать в британские колонии, прежде всего на Карибы. Там же была негласно возобновлена старая британская политика по скрещиванию ирландцев с чернокожим населением, с целью их растворения в общей мулатской массе.

 

На все это с нарастающим возмущением смотрели в доминионе Свободное Ирландское Государство (Эйре), где и без того тяготились даже формальной принадлежностью к Короне. Относительно лояльные ирландские фашисты еще в 70-е годы проиграли более радикальными националистам, представляющим собой новое издание Шинн Фейн и Фианна Файл. С тех пор они,- иногда самолично, иногда в коалиции с более умеренными партиями,- и формировали ирландское правительство.

 

После выборов 1997 года Свободное Ирландское Государство получило очередное националистическое правительство, объявившее, что оно ставит ребром вопрос о полной независимости, провозглашении себя республикой и правом самостоятельно вести внешнюю и оборонную политику. Фактически это означало заявку на вступление в Священный Союз, всячески поддерживающий подобные устремления.

 

Разумеется, ирландское правительство всячески отмежевалось от исполнителей теракта в Амстердаме, но, чрезмерная радость в ирландских городах, порой перерастающая в настоящие народные гуляния, не укрылась от британского правительства. Также как и то, что в Эйре, в кругах, близких к правительственным, весьма свободно себя чувствовали люди, почти не скрывавшие свою принадлежность к ИРА.

 

22 января 2002 года правительство Его Величества выкатило ультиматум Свободному Ирландскому Государству. Ультиматум состоял из 19 пунктов, среди которых был арест наиболее ярых вожаков националистов , допуск британских следователей на территорию Эйре и ряд других. В случае отказа Британия угрожала открытым вторжением – и не только Британия, но и Нидервер, коему было нанесено ровно такое же оскорбление. В Северной Ирландии уже скапливались войска, имперский флот установил полную блокаду побережья- все ждали только приказа. В этих условиях правительство Эйре капитулировало, приняв все условия ультиматума - в том числе и пункт, согласно которому, в крупнейшие города Ирландии «временно» вводились части британской и нидерверской армии для защиты жизней и имущества собственных граждан, а также как гарантия полноты проведенного расследования.

 

Спустя три месяца правительство Ирландского Свободного Государства ушло в отставку. Произошли внеочередные парламентские выборы, куда уже не были допущены радикальные партии. Новый кабинет подписал и новый договор с правительством его Величества, заметно сужавший права доминиона. Теперь его внешняя политика, равно как оборонная, находилась под куда большим контролем имперского правительства, тогда как деятельность ряда радикальных партий оказывалась под запретом.

 

В области внешней политики, правительство его Величества сконцентрировалось на поиске виновных в теракте. Спецслужбы не стеснялись в средствах: так, в собственном доме, в собственной ванне, был найден Герхард Райнер- точнее то, что от него осталось. Страшно умерли и несколько высоких чинов из французской контрразведки. Однако, данные действия могли быть лишь полумерами. Несмотря на то, что правительство Французского Государства отчаянно отрицало любую свою причастность к теракту, выражая всемерное сочувствие его жертвам – война была объявлена. Теперь она могла закончиться только крахом одной из сторон: на меньшее никто бы уже не согласился.

 

Уния Британии и Нидервера де-факто немного изменила в отношениях двух государств, по крайней мере, на внешнеполитическом уровне и, как следствие, была встречена относительно спокойно ее геополитическими конкурентами. Куда больше их тревожила продолжавшаяся поддержка сепаратистов в Северной Америке, где уже с начала 2002 года возобновились активные боевые действия. Франция и Япония, со всеми их союзниками не переставали бить и по иным «болевым точкам» Объединенной Империи, однако центральным местом в этом геополитическом противостоянии стала все же «Война за американское наследство».

  В 10/24/2017, 4:24:29, Алексей-Филипп сказал:

Я думаю основным языком Каганата станет чагатайский, (возможно с модификациями)

Можно и так.

[Алексей-Филипп]

  В 10/23/2017, 7:20:51, Каминский сказал:

Оттуда он переместился уже за океан, в Бразилию, где принял участие во всех местных заварушках и в, итоге, сумел добиться взаимности от самой Мэри-Энн Кидман, местной «королевы амазонок».

Она имеет реальный прототип?

[Каминский]

  В 10/24/2017, 5:12:15, Алексей-Филипп сказал:

Она имеет реальный прототип?

К сожалению нет, чисто мой персонаж.