Смерть Мастера

[Владимир Станкович]

Маловато у нас гуманитарных альтернатив -а интерес судя скажем по числу просмотров темы о культуре в СССР без Горбачева есть. Оттуда собственно идея и вынесена

Коллега Курьез процитировал анонима

"...и хоть советовали ему Булгакова расстрелять, а белогвардейские "Дни Турбиных" сжечь, какая-то сила подтолкнула его локоть написать: "допустить в одном московском театре"" (с)

Обошлось без чекистов в кожаных тужурках, веселых красноармейцев сцапавших на Северном Кавказе белогвардейского интеллигента и разозленного ИВС.  Все случилось намного раньше -грязный шприц с морфием, нагноение, заражение, и кончина молодого врача оставшаяся неведомой миру. Нет "Мастера и Маргариты, "Белой гвардии", "Роковых яиц" и "Собачьего сердца" -отсутствует и  "Иван Васильевич меняет профессию"... Как это может повлиять на культурный процесс?

 

[KVS]

Как это может повлиять на культурный процесс?

По большому счету никак. Но книг жалко конечно.

[Curioz]

Для справки: анонимом В.Станкович обозвал нобелевского лауреата по литературе, автора романа "В круге первом", откуда и взята цитата.

[VIR]

Так не только допустил, но и сам смотрел спектакль, говорят, больше 30-ти раз. А в 37-ом все гонители Михаила Афанасьевича ответили по всей строгости понятий

[Curioz]

Так не только допустил, но и сам смотрел спектакль, говорят, больше 30-ти раз.

Подозреваю, что для того и допустил.

Все по саудовским заветам старины Станковича - голые танцовщицы должны танцевать для Уважаемых Людей, простым холопам за это отрубают головы.

[Tayhard]

Как-как. Будет несколькими хорошими книгами меньше. Вообще Мастер для АИ конечно личность перспективная....Особенно если бы эмигрировать смог....

[VIR]

Подозреваю, что для того и допустил.

Ага. И еще сказал, что будут показывать пока он раз 30 не посмотрит. А там видно будет, что делать с автором режиссерами и актерами

[NuclearJazz]

Большое культурное влияние Булгакова пришлось уже на 90-е. На советской эпохе его смерть мало бы отразилась. Ну, разве что Гайдай не снял бы "Ивана Васильевича".

[sv19]

Подозреваю, что для того и допустил.

Всё проще - Булгаков хоть и Мастер, но украинофобия у него та еще (в произведении "Дни Турбиных"). Так бывает. А Сталину эти позиции писателя как раз и были близки. На то он и Сталин.

[Nagel]

хоть и Мастер, но украинофобия у него та еще (в произведении "Дни Турбиных"). Так бывает

Вы так говорите как будто это что-то плохое. Почему русский должен радоваться созданию незалежной марионеточной державки на территории России? Как раз он поступил нормально.

Не нормальны современный "креативный класс" -  национал-предатели, активно работающие на развал России.

[prostak_1982]

Сейчас начнется...

[ВИП]

А Сталину эти позиции писателя как раз и были близки

А с какого времени у него это, полагаете? И откуда появилось? Какой интерес вообще грузину из интернационалистской секты?

украинофобия у него та еще

Вот прям именно из-за этого 30 раз и ходил? Невероятное что-то

Изменено 2 Apr 2016 пользователем ВИП

[Curioz]

Какой интерес вообще грузину интернационалистской секты?

+много.

Я не говорю, что Сталин до конца 30-х сам был тем еще русофобом и борцом с великодержавным шовинизмом, так что за такие взгляды тов. Булгаков мог безвозвратно заехать на подвал даже без прочих составов преступления.

 

Вот прям именно из-за этого 30 раз и ходил?

Есть мнение, что ИВС был в культурном плане абсолютным кретином. Кто его знает, чем его "Дни" так зацепили.

[Neznaika1975]

Для начала неплохо бы понять, на что именно оказало влияние творчество Булгакова?

[VIR]

Большое культурное влияние Булгакова пришлось уже на 90-е.

"Мастер и Маргарита" был опубликован, в слегда сокращенном варианте, в середине 60-х

Всё проще - Булгаков хоть и Мастер, но украинофобия у него та еще 

Но не бoльше же чем у Николая Васильевича?

[Neznaika1975]

Коллеги,

то что Булгаков не любил украинских националистов - ну, их многие не любят.

не думаю, что пресловутые "кит"/"kiт" на что то сильно повлияли

[Владимир Станкович]

А с какого времени у него это, полагаете? И откуда появилось? Какой интерес вообще грузину из интернационалистской секты?

Оффтоп -но именно интернационалисту рубавшему петлюр и жорданий оного Петлюру и Скоропадского любить и не за что.

Есть мнение, что ИВС был в культурном плане абсолютным кретином. Кто его знает, чем его "Дни" так зацепили.

Если я скажу что это мнение кретинов ничего не знающих невежд - вы не рассердитесь?

Все по саудовским заветам старины Станковича - голые танцовщицы должны танцевать для Уважаемых Людей, простым холопам за это отрубают головы.

"Ниправда ваша -дядинька!"(с). Голые танцовщицы там могут танцевать и для рядового "хирка" -ежели есть денежки. Но в частном порядке. Ни на ТВ ни в кабаках ни вообще в публичных местах разврат не допускается.

автора романа "В круге первом",

Я наизусть его не  помню

 

Большое культурное влияние Булгакова пришлось уже на 90-е.

Вообще то "ММ" стал культовой книгой практически сразу. Даже у вроде как приземленного "приключенца" В.Санина в "Белом проклятье" изложена точка зрения интеллигенции -что это лучший роман всех времен и народов. И что - все читавшие его писатели и драматурги -ну пусть будет 85-90% - на них это никак не влияло?

[Curioz]

Если я скажу что это мнение кретинов ничего не знающих невежд - вы не рассердитесь?

Помилуй б-г, старина, я на больных давно привык не обижаться! А мнение это принадлежит людям куда более знающим, чем мы с вами и не побоюсь сказать - чем покойный Булгаков.

 

Я наизусть его не  помню  

Невежество не порок, порок - леность и неумение в гуглы

 

Вообще то "ММ" стал культовой книгой практически сразу

Культовой, но как "вещь в себе". Не приходилось (поправьте, если не прав) встречать признания, что такой-то имярек под влиянием МиМ пошел в писатели и вообще изменил судьбу. Или хотя бы что-то оттуда перенял для своего творчества.

Ведь даже пресловутые экранизации были беспомощным гуано и позором авторов.

[Tayhard]

А мнение это принадлежит людям куда более знающим, чем мы с вами и не побоюсь сказать - чем покойный Булгаков.  

Так может, скажете кто эти люди? Честно любопытно. Я  культурным обликом вождя народов не интересовался.

[Владимир Станкович]

А мнение это принадлежит людям куда более знающим, чем мы с вами и не побоюсь сказать - чем покойный Булгаков.

И наверное очень рукопожатным и неполживым - вроде Радзинского и Овсеенко? Черпающим знания не изучая скажем книги из библиотеки вождя или там  его распоряжения в сфере культуры -а сразу у Мирового Разума?

встречать признания, что такой-то имярек под влиянием МиМ пошел в писатели и вообще изменил судьбу. Или хотя бы что-то оттуда перенял для своего творчества.

Это вопрос  из серии - "всех легионеров Цезаря поименно"(с)

 

 

[Curioz]

или там  его распоряжения в сфере культуры

«Эта штука посильнее „Фауста" Гете» 

"По моему ничего" 

 

Так может, скажете кто эти люди?

Академик Капица, например.

 

Я  культурным обликом вождя народов не интересовался

Ну как бы с культурным обликом человека, который взорвал храм Христа Спасителя и застроил Москву свадебными тортами из бетона, все ясно по определению и без театральных рецензий.

 

вроде Радзинского и Овсеенко?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 

 

 

Это вопрос  из серии - "всех легионеров Цезаря поименно"(с)

Да мне всех не надо, мне хотя бы сотню назовите. Что, даже одного не можете? Это печально!

[Tayhard]

Ну как бы с культурным обликом человека, который взорвал храм Христа Спасителя и застроил Москву свадебными тортами из бетона, все ясно по определению и без театральных рецензий.

Ну насчет свадебных тортов не знаю, а лично мне сталинский ампир весьма нравится. Хотя, может и со мной все ясно по определению, кто знает.))) 

Академик Капица, например.

Мда. Может конечно Сталин и был бескультурным малым. Но доказываете вы это как то странно. Академик Капица что, близко был знаком со Сталиным? Или ему в советское время подробно докладывали о культурном облике вождя? Если нет, то он не первоисточник.

 

 

[VIR]

Академик Капица что, близко был знаком со Сталиным?

Нет. Он никогда с ним не встречался. Но письма писал, и Сталин отвечал. А вот отказ работать над бомбой был смертельно опасным. Но даже это сошло ему с рук. Какое-то было видимо взаимное понимание, и возможно даже уважение

[sanitareugen]

Есть мнение, что ИВС был в культурном плане абсолютным кретином.

Ну, если начинающий поэт в подростковом возрасте пишет стихи такого качества, что их включают в хрестоматию, то есть шанс, что кое-что и в зрелом возрасте сохранится.

А вообще разговоры о том, что Сталин был бездарность, мне отчего-то напомнили знакомую даму, любившую рассуждать (в 1970-е), какой дурак Брежнев - он за ней ухаживал в бытность студентом Днепропетровского политеха, а она предпочла более перспективного жениха...

[sanitareugen]

Ну как бы с культурным обликом человека, который взорвал храм Христа Спасителя и застроил Москву свадебными тортами из бетона, все ясно по определению и без театральных рецензий.

А ХХС не "свадебный торт"? По-моему, "оба Луя в одинаковую цену".Я бы ещё понял противопоставление конструктивизма и "сталинского ампира".

И что до "посильнее, чем Фауст Гёте" - пришёл к Вам заслуженный (и действительно заслуженный), но слегка впавший в маразм дедушка, принёс сочинённое на старости лет слабенькое стихотворение и просит похвалы. Жалко, что ли? Причём умеренная похвала и дедушку обидит, и публику дезориентирует, а вдруг действительно есть достоинства, а гиперболизированная, а ля грузинские тосты - и дедушке приятность, и кто разбирается, догадается, с  каким умыслом перебор.