Первичная яваннография

[Крукс]

Это еще и аллюзия на Адама и Еву. Создание нового человечества.

1) Уж очень банальная аллюзия.

2) Так у нас НФ или фентези? Какое, нафиг, новое человечество с 2 штук Нео-Лыковых? Даже папуасов не выйдет. По-хорошему и 10 тысяч колонистов преступно мало, разбиралось не раз. Но эта цифра хотя бы отсылает к св. Сиду.  

 

В основном читателям.

Жалобы от читателей были?  

Не в данном случае, но пара фраз в каждой главе непременно содержит, Я пойду, - сказал и я встал.

А этот нормально. Люди часто встают и (у)ходят. И всегда делают это примерно одинаково, примерно одними и теми же словами. Я как-то не вижу греха в том, что одинаковые ситуации описываются одинаковыми словами.

А в технических текстах так замучился уже объяснять новым сотрудникам, что если в абзаце 10 раз встретится слово "резистор", то вот так 10 раз и нужно тупо повторить "резистор", а не "разнообразить" всякими там "сопротивлениями". 

У каждого читателя свой бекграунд и свои проблемы.   

А если вот реально нужно уйти от однообразия - так лучше не слова тасовать, а весь текст пересмотреть: можно ж вообще не описывать, кто что сказал, уходя. 

Просто "Я ушёл". Или "На том разговор в тот раз и закончился". Ну и т. д.  Вариантов можно наверсифицировать немеряно.

И даже сам уход можно не описывать,если он - стандартный и ничего специального не несёт для сюжета. Например, не показывает, что ГГ уходить не хочется, он мнётся, мямлит и надеется, что ему скажут: "Не спеши". Мол, слишком рано."(с)

"На следующий день..." "Вернувшись к своим баранам, я ..."

[марик]

Какое, нафиг, новое человечество с 2 штук Нео-Лыковых?

Ой, да у нас 

1. Фантастика.

2. Продвинутое человечество. 

3. Целый банк тканей для выращивания клонов или можно заранее взять у каждого колониста материал. Потом обязать воспитывать парочку дополнительных, с гарантией что он наполовину твой. И Адам с Евой становятся реально прародителями. Хотя и не всем родителями. Собственно это можно наблюдать и той самой книге, когда их внуки женились неизвестно на откуда появившихся женщинах. 

Жалобы от читателей были?  

От редакторов устроит? Меня уже лет пять заставляют править и хотя люди все разные, какое то представление о чего надо получил. 

А если вот реально нужно уйти от однообразия

Вот вот. Автор сам решает. Но сказать иногда надо. Не все люди одинаково догадливы. Это не критика, а совет. 

[Крукс]

От редакторов устроит?

Редакторы - они разные.  

Я выше вроде прозрачно намекаю, что сам не чужд. Научных и технических текстов, да. Может, потому и художественные предпочитаю "посуше", если выбор есть. С минимумом "красот".  

Вот как перевод  ГиГ. 

В общем, вкусовщина, конечно, а то.

Да, а  автор надеется публикнуться? 

 

Ой, да у нас  1. Фентази.

У Вас опечатка, я исправил.

 

2. Продвинутое человечество.  3. Целый банк тканей для выращивания клонов или можно заранее взять у каждого колониста материал. Потом обязать воспитывать парочку дополнительных, с гарантией что он наполовину твой.

Вы пустяк забыли: от продвинутого человечества в наличии 2 (две) штуки - и среди них 0 (нуль) врачей или биологов. Агроном и хакер.  Кто всю эту технику, на 10 тысяч экипажа рассчитанную  (и ни разу у автора не присутствующую, вы её по ходу дорояливаете) запускать-то будет? Из них и сажать карапь-то некому.  

 

Очень печальная история. Короче, все умерли.

Ну или будет, как любит говорить наш зеленый коллега с рептилоидной авой - такое мерисьюшничество, что хоть топор вешай.

 

Изменено 23 Apr 2016 пользователем Крукс

[Labinnac]

когда их внуки женились неизвестно

Не внуки, а сыновья.

Каин после убийства Авеля

¹⁶И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

¹⁷И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

и Сиф

²⁵И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

²⁶У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].

Ну на счет Сифа - непонятно, кто же был матерью сына Сифа, а вот Каин полюбому на стороне себе нашел.

[марик]

Да, а  автор надеется публикнуться? 

Все надеятся и ничего плохого в том не вижу. 

Вы пустяк забыли: от продвинутого человечества в наличии 2 (две) штуки - и среди них 0 (нуль) врачей или биологов. Агроном и хакер.  Кто всю эту технику, на 10 тысяч экипажа рассчитанную  (и ни разу у автора не присутствующую, вы её по ходу дорояливаете) запускать-то будет? Из них и сажать карапь-то некому.  

Ну ей богу. На то и авторский произвол. От автоматики не нуждающейся в глупых людях, до мы очнулись уже после посадки. Вот тут то и завертелись будни освоения. 

Не внуки, а сыновья.

Увы мне. В детстве учил историю КПСС. Но ведь намек определено имеется. Не на обезьянах же женились. 

 

[Крукс]

Ну ей богу.

Ну ей-его самого. Ну не желаете видеть своих "опечаток"(с)[Тро]  

Ну вынуждаете в лоб сказать. С жанром определитесь - чего читаем-то: НФ, фентези, космооперу, (анти?)утопию или сказку 6+. Или вообще стёб над читателем, сатиру и шутки юмора.

 

А то как-то странно читать советы автору стать из мышки ёжиком и писать совсем-совсем другую книжку, для другого читателя и желательно на другом языке.

 

Не, я знаю пару книжек, где эклектика смотрится более-менее органично. Но там автор определяется с жанром сразу, а не к 10-й главе вдруг.  Не растягивает удовольствие...  Шутки и тосты могут быть любыми, только не затянувшимися. 

 

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Крукс

[марик]

А то как-то странно читать советы автору стать из мышки ёжиком и писать совсем-совсем другую книжку, для другого читателя и желательно на другом языке.

Вы меня с кем то спутали. Лично я автору не советовал в этом смысле. Сначала мы С Кацманом пошутили, а затем вы принялись что то доказывать и править чужие слова. Нормальное дело для форума. 

 

Але, автор, в угоду нам собираешься что то исправлять? Нет? Я так и думал. 

[KVS]

Или вообще стёб над читателем

Даже не сомневайтесь именно стеб, но высокачественный, так что даже приятно.

[Крукс]

Сначала мы С Кацманом пошутили, а затем вы принялись что то доказывать и править чужие слова.

Шутки и тосты могут быть любыми, только не затянувшимися. 

Ну и эта...  как бы допустите на минутку, что шутить можете не только вы с Кацманом - ответ обычно прилетает примерно в том же жанре и с тем же уровнем серьёза и напряга, что и "Ау!". 

 

А то прям "шпионы" и "разведчики".  "мы", значицца, шутим, а "они", гады, доказывают и правят наши(!наши!!) слова. И сколько смайликов не лепи для страховки от обидчивых - всё равно в свой адрес их никто не видит в упор. 

 Впрочем да, 

Нормальное дело для форума. 

 

Почему так многих напрягает, если им возвращают  подачу? Не понимаю. Подавать в пустоту скучно. В стенку  тоже.

Впрочем, вопрос риторический и офтоп. В (оф)топку. 

 

 

Даже не сомневайтесь именно стеб, но высокачественный, так что даже приятно.

Ну вот меня и удивляют предложения сделать его побанальнее.

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Крукс

[Владимирович]

По-хорошему и 10 тысяч колонистов преступно мало, разбиралось не раз.

1.А почему бы благородным донам не взять с собой замороженую сперму и яйцеклетки, для увеличения грядущего генетического разнообразия, запас, как известно, карман не тянет

2.Среди руководства много русских фамилий, относительно китайских, мрачное будущее, полагаю

[Крукс]

1.А почему бы благородным донам не взять с собой замороженую сперму и яйцеклетки, для увеличения грядущего генетического разнообразия, запас, как известно, карман не тянет

А чем эта свежая идея поможет непроседанию до уровня белых папуасов ???  (Впрочем, там и с белизной напряг, полагаю ) Да и с простым "не подохнуть с голодухи"?

С генетическим разнообразием  у них всё ОК, дети, знает ли, разных народов. 

У них со жратвой будут траблы уже на второй год максимум (15 тонн полезной нагрузки на человека - это ни о чём, на подножный корм надо будет переходит сразу). И с одичанием уже первого аборигенного поколения. И с невозможностью поддерживать замкнутый цикл: деревенька на 10 килорыл в режиме автаркии потянет дай бог если 19 век... и тоже в глуши.

Была ж где-то в начале темы ссылка на детальное обсуждение. Кажется, коллега марик и выкладывал.

 

Впрочем, деревня папуасов однозначно лучше лагеря, так что ГГ вполне сможет быть доволен судьбой.

[sanitareugen]

Самое пока для меня непонятное - мотивация Главного Летящего Начальника. Чистый научный фанатизм? Гранд-косяк, который надо "смывать" (и желательно подальше от Земли)? Проигрыш в аппаратных играх и "добровольный выбор между пером и верёвкой" (в смысле между ссылкой на десятки световых лет и убийством потихоньку)? Знание грядущей Катастрофы? Личная трагедия и попытка забыться? Мотивация рядового, который выбирает между прозябанием в лагере и шансом новой жизни на дальней планете - понятнее. Но что у Главного?

[Mercury]

Гранд-косяк, который надо "смывать" (и желательно подальше от Земли)?

Как я понял именно это. Орбиталь вбухала огромные деньги в какой-то проект на орбите Нептуна, а как выяснилось зря

Короче, это был провал столетия. Орбиталь наработала топлива на годы вперед для реакторов, которые отказались функционировать как положено. Были потрачены материалы, деньги, человеческие жизни. «Кронос-2» готовили к эвакуации, а проект – к закрытию. Кто-то должен был поплатиться за это если не головой, то карьерой.

[Крукс]

Как я понял именно это. Орбиталь вбухала огромные деньги в какой-то проект на орбите Нептуна, а как выяснилось зря

В этом случае у него есть интересный вариант. Как бы улететь, явно и прилюдно, но на самом деле остаться. Под другим именем, конечно. Враги улетевшего искать не будут, сгинул и сгинул. А колонистам через 500 лет или скажут, что врачи таки ошиблись - или  покажут ролик с глубочайшими извинениями и напутствиями: типа вы уже большие крутые, и без меня справитесь.

===========

Впрочем, есть очень простой и по-своему страшненький, а главное -  очень человеческий мотив, который встречается чаще, чем принято думать. А по данным некоторых этологов вполне себе наблюдаем  у обезьян, даже не только человекообразных.

 

"Дедушка старый, ему всё равно."(с) Самое время для подвигов и вхождения в историю. Тут он всего, чего мог, уже достиг и, по всему видно - не вчера. Приелось. Рутина. Ну и всяко скоро уходить: даже если у него нет прямого диагноза с точным сроком, как у Клинта Иствуда в "Гран Торино" - год туда, два сюда... а там склероз, маразм, альцгеймер и более-менее банальный конец. Завтра забудут. 

А тут такой шанс уйти с музыкой... да и просто скуку разогнать.  

[Крукс]

P.S. Мы ничего не знаем о государственном устройстве "Орбитали", но как-то вот совсем не похоже, что там регулярная демократия с чёткой сменяемостью лидера в заранее назначенные сроки и полной подотчётностью оного. Скорее - что-то вроде римской цензовой республики времён крутых императоров. 

Ну "провал столетия" явно не подкосил ихнюю экономику вусмерть. То есть, возможно, это был изрядный ужас, но никак не ужос-ужос.  

Пардон за остаточную миелофонию: она ж хуже мельдония выводится. 

 

[Serafim]

Тень дуба легко вычисляется. Пенсионер родом с кубани склонность к философствованиям. Впрочем его очередная итерация комментирует в этой теме))).

Значит мне это не одному кажется
 

По правде говоря есть ощущение, что пишет он(и) тут сразу с двух аккаунтов.

 

Опубликовано: Пятница в 10:03

То что Орбиталь смогла построить в системе Нептуна крупный промышленный комплекс, просрать полимеры и при этом не надорваться, говорит о том что она ультимативный СолСистемный гегемон. Остальные земляне с ней и рядом не стояли. Так что "сохранять лицо" и поэтому в спешке запускать корабль им не нужно.. 
И по идее у Орбитали должно быть куча колоний на других планетах/спутниках. То есть действительно дохрена. 

 

 

 

 

[Владимирович]

С генетическим разнообразием у них всё ОК, дети, знает ли, разных народов.

Больше - лучше, а запас карман не тянет
Если все будет очень хорошо - используют, а будет плохо - так и черт с ним

 

[Крукс]

Больше - лучше, а запас карман не тянет

Ещё как тянет, когда этот запас надо разгонять до декасветовой.

 

Коллега, у них заявлено всего 15 тонн полезной нагрузки на колониста.  У Робинзона Крузо было больше.

Так что взять что-то не очень нужное можно только ВМЕСТО очень нужного. Какой там запас...  

 

 

А главное - колонисты - люди-человеки, а не лягушки, им для размножения надо не просто много икры наметать детей нарожать - им надо рождённых лет так 15-20 кормить и как минимум столько же обучать. И только после этого считать цыплят - по осени.  

И с прокормом и с обучением тех, кого всё же удастся прокормить, намечаются большие трудности. Не до жиру.

Ну или планета окажется полным Таити. А малые и большие (и очень большие) родичи Попрыгуньи - до жути няшными и только и мечтающими одомашниться.

 

 

[Крукс]

офтоп 

По правде говоря есть ощущение, что пишет он(и) тут сразу с двух аккаунтов.

Всего-то? Коллегой Кацманом была заявлена целая дубовая роща. 

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Крукс

[Serafim]

Коллега, у них заявлено всего 15 тонн полезной нагрузки на колониста.

15 тонн дело такое. Может у них 5 тонн занимает универсальный фабрикатор, который может создавать все что угодно из местных палок и желудей(в том числе и еду). Еще 5 тонн весит портативный термоядерный реактор работающий на обычной воде.И еще 5 тонн оставлены для незаменимых, в местных условиях, запчастей которые обеспечат бесперебойную работу ТЯЭС и фаба на ближайшие 500 лет. 

[KVS]

Может у них 5 тонн занимает универсальный фабрикатор, который может создавать все что угодно из местных палок и желудей(в том числе и еду).

Жизнь на Земле показывает отсутствие таких вещей.

[Serafim]

Жизнь на Земле показывает отсутствие таких вещей.

Так в самом начале была какая то установка, которая жижу переселенцам выдавала. 
Да даже если не так, думаю у Орбитали которой под силу индустриализация системы Нептуна, подобные девайсы легко найдутся. 

[Treau Garold]

15 тонн полезной нагрузки на человека - это ни о чём, на подножный корм надо будет переходит сразу

Меня так и подмывает дописать нолик и сделать вид, что это была очепятка. И единственное, что удерживает от такого шага - понимание, что цивилизация, способная выкачать с Урана сотню-другую миллионов тонн топлива, по умолчанию будет слишком не похожа на то, что уже показано в тексте. И вообще на человеческую.

Але, автор, в угоду нам собираешься что то исправлять? Нет? Я так и думал.

Я открыт для предложений. Кстати, у меня появилась хорошая идея - из-за ошибки в настройках двигателя "Семя" попадает во вселенную Гарри Поттера. Или в 1242 год. Слава Слаанеш/у

А почему бы благородным донам не взять с собой замороженую сперму и яйцеклетки, для увеличения грядущего генетического разнообразия, запас, как известно, карман не тянет

Генетика XVIII века не позволяет клепать Астартес, но с тем, чтобы пофиксить баги в генах-хромосомах, вполне справляется. По-настоящему опасных болезней колонисты с собой не везут, а к тому времени, как неопасные эволюционируют естественным образом - генетическое разнообразие обеспечит естественный мутагенез. По крайней мере, так мне видится.

Среди руководства много русских фамилий, относительно китайских, мрачное будущее, полагаю

Среди руководства целых одна русская и одна китайская фамилия, если я верно помню 

Но что у Главного?

Ряд выше- и ниженазванных причин, осложненных остаточным романтизмом натуры.

А тут такой шанс уйти с музыкой... да и просто скуку разогнать.

И не особо ценным бюрократом и серым кардиналом, а еще и автором Великого Деяния.

15 тонн полезной нагрузки на человека - это ни о чём, на подножный корм надо будет переходит сразу

Меня так и подмывает дописать нолик и сделать вид, что это была очепятка. И единственное, что удерживает от такого шага - понимание, что цивилизация, способная выкачать с Урана сотню-другую миллионов тонн топлива, по умолчанию будет слишком не похожа на то, что уже показано в тексте. И вообще на человеческую.

Але, автор, в угоду нам собираешься что то исправлять? Нет? Я так и думал.

Я открыт для предложений. Кстати, у меня появилась хорошая идея - из-за ошибки в настройках двигателя "Семя" попадает во вселенную Гарри Поттера. Или в 1242 год. Слава Слаанеш/у 

А почему бы благородным донам не взять с собой замороженую сперму и яйцеклетки, для увеличения грядущего генетического разнообразия, запас, как известно, карман не тянет

Генетика XVIII века не позволяет клепать Астартес, но с тем, чтобы пофиксить баги в генах-хромосомах, вполне справляется. По-настоящему опасных болезней колонисты с собой не везут, а к тому времени, как неопасные эволюционируют естественным образом - генетическое разнообразие обеспечит естественный мутагенез. По крайней мере, так мне видится.

Среди руководства много русских фамилий, относительно китайских, мрачное будущее, полагаю

Среди руководства целых одна русская и одна китайская фамилия, если я верно помню 

Ещё как тянет, когда этот запас надо разгонять до декасветовой.

Кораблей с варп-фактором 10 в произведении не заявлено. Может, и зря. 

То что Орбиталь смогла построить в системе Нептуна крупный промышленный комплекс, просрать полимеры и при этом не надорваться, говорит о том что она ультимативный СолСистемный гегемон. Остальные земляне с ней и рядом не стояли. Так что "сохранять лицо" и поэтому в спешке запускать корабль им не нужно..  И по идее у Орбитали должно быть куча колоний на других планетах/спутниках. То есть действительно дохрена. 

Ну, скажем так. Основной рынок сбыта космических материалов, орбитального оборудования и энергии у Орбитали замкнут на Землю. И гегемон Солнечной она в основном по той причине, что прочим государствообразующим субъектам проще оплатить услуги Орбитали, нежели самим вкладываться в освоение Космоса.

А запуск корабля - вопрос "жизни и смерти" скорее не для самой Орбитали, а для конкретных проштрафившихся лиц, ответственных за "Нову".

 

[Крукс]

подобные девайсы легко найдутся. 

То есть вы таки желаете в сказку?

Нет, оно, конечно, дело святое - но что-то на Земле следов использования таких девайсов как-то не видать, а? 

[Treau Garold]

Нет, оно, конечно, дело святое - но что-то на Земле следов использования таких девайсов как-то не видать, а?

 И не будет.

Теоретически они могут синтезировать белок технорибосомами, но старый добрый метод им обходится дешевле, проще и эффективнее.