Первичная яваннография

[Treau Garold]

Из уважения к автору. Раз автор сам  притаскивает тексты именно сюда - значит, ему нужны комменты тут. В тутошнем стиле и ракурсе, видимо.

Мне, в общем, некритично, на какой площадке получать отзывы, но здесь они действительно на порядок вкуснее продуктивнее.

Да, а  автор надеется публикнуться? 

Автор совсем не против публикации, но успел осторожно навести справки в паре издательств. И представляет себе текущую ситуацию в российском книгоиздательстве. Кризис настолько суров, что де-факто издательства принципиально не принимают тексты даже от издававшихся авторов, не то что от новичков. За исключением, само собой, варианта с публикацией за свой счет.

[Labinnac]

из-за ошибки в настройках двигателя "Семя" попадает во вселенную Гарри Поттера. Или в 1242 год.

В 1242-й год вселенной Гарри Поттера. Там, судя по фильмам, публика зело ретроградная и косная в плане инноваций и прогресса, так что, имхо, уровень магической цивилизации XIII в. более-менее отвечает уровню той же цивилизации начала XXI в. (без паровозов и викторианской архитектуры, но с всяческими демонами-оборотнями и прочими арахнидами). Плюс драконы же!

Попаданцам (в случае попытки взять под контроль всю Землю, что они скорее всего и захотят сделать) придется столкнутся с противником примерно такого же уровня.

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Labinnac

[Крукс]

"Семя" попадает во вселенную Гарри Поттера.

Рационально мыслящего Гарри Поттера?  

[Serg]

Теоретически они могут синтезировать белок технорибосомами, но старый добрый метод им обходится дешевле, проще и эффективнее.

Смотря что считать старым добрым методом, особенно +500 лет. Даже нынешнее будущее мясо уже полвека кормят промышленными методами. Производить БВК дешевле чем выгуливать буренок на лугу. 

[Крукс]

взять под контроль всю Землю, что они скорее всего и захотят сделать

???? Нафига? 

У них целая Сев. Америка практически пустая, на 1242 год. Где им ещё 250 лет никто не то что помешать - побеспокоить не сможет. 

Ну вообще странно - утикали товарищи экаписты от этой самой Земли - и тут же -щёлк - юнит передумал и включил программу захвата мира.

 

Утопию они будут строит. А эти дикари им малоинтересны.

 

[Крукс]

Производить БВК дешевле чем выгуливать буренок на лугу.

Смотря на каком лугу. Я это гуляющее по горам - что Кавказа, что Альп - будущее мясо наблюдал достаточно много и достаточно близко. С выгодой там всё в порядке.

И - да - это не бурёнки. На мясо откармливают бычков. А молоко - совсем другой вид спорта.

P.S. В Аргентине не бывал, но что-то мне подсказывает, что тамошнее мясо тоже не БВК единым живо. Впрочем, само определение БВК - "кормовая добавка" - оно как бы само за себя говорит.  

 

[Serg]

В Аргентине не бывал, но что-то мне подсказывает, что тамошнее мясо тоже не БВК единым живо. Впрочем, само определение БВК - "кормовая добавка" - оно как бы само за себя говорит.  

Тоже в Аргентине не бывал, а вот чем кормят у нас на птицефабриках знаком не понаслышке. Там БВК не "кормовая добавка", а Белково-Витаминный Концентрат с добавкой к нему выращенного на полях. Куриное мясо уже давно производят практически заводскими методами.

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Serg

[Крукс]

Куриное мясо уже давно производят практически заводскими методами.

Так бурёнки в вашем мире - куры??  Причем луговые?

Предупреждать же ж надо.

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Крукс

[Treau Garold]

У них целая Сев. Америка практически пустая, на 1242 год. Где им ещё 250 лет никто не то что помешать - побеспокоить не сможет. 

Не шутите так.   

Темный Князь одобряет

 

Смотря что считать старым добрым методом, особенно +500 лет. Даже нынешнее будущее мясо уже полвека кормят промышленными методами.

У них и его, и корм для него производят промышленными методами, но в основе все тот же фотосинтез и биосинтез белка, что и 500*10^6 лет назад. И да - на достаточно долгих отрезках времени в экономической системе XVIII века это оправданней пасущихся на лугу буренок, но в условиях дикой планеты яйценоские буренки решительно вырываются вперед.

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Treau Garold

[Magnum]

Или в 1242 год. 

Не шутите так.   

[Serg]

но в условиях дикой планеты буренки решительно вырываются вперед.

Ни в коем разе, уже неоднократно проверено и доказано. Урожайность и качество гораздо выше при полностью искусственных условиях, чем даже в самых благоприятных природных. А при чужеродной биосфере и говорить нечего.

[Изяслав Кацман]

И да - на достаточно долгих отрезках времени в экономической системе XVIII века это оправданней пасущихся на лугу буренок,

В написании века потерялся один "X"?

[Владимирович]

Среди руководства целых одна русская и одна китайская фамилия, если я верно помню

Рецепт пирожков из рябчиков: берете поровну рябчатину и конину - один рябчик и один конь

но в условиях дикой планеты яйценоские буренки решительно вырываются вперед.

На 10 К человеков, которым надо по 100 кило мяса в год - это 2000 тонн убойного веса, примерно 4000 быков в год
Вот и судите, сколько пастухов нужно на такое стадо и не будем забывать про хищников

Впрочем, все зависит от избранного образа жизни, хотите естественно-духовный-пасторальный уровня XIX века - 90% будут ковыряться в земле, хотите противоестественно-антидуховный-индустриальный XXVIII - и 5% хватит

 

[Крукс]

примерно 4000 быков в год Вот и судите, сколько пастухов нужно на такое стадо и не будем забывать про хищников

Пастухов нужно штуки 2-3 (для сменяемости). Бычков пасут собаки и горные склоны (на Кавказе), проволока и те же собаки в Европах и Австралиях. 

 

Ну и персонал, производящий БВК, дрожжи для него и энергию и биомассу для дрожжей на схеме условно не показан. Хотя нулю не равен.

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Крукс

[Serg]

Ну и персонал, производящий БВК, дрожжи для него и энергию и биомассу для дрожжей на схеме условно не показан. Хотя нулю не равен.

Нулю не равен, но миллион для этого не нужен. Несколько человек охраняющие следящие за хим.реакторами, в которых варится вся химия требующаяся колонистам. Пресловутые БВК, стекло, удобрения, пластмассы, мыло, спирты, сахар и прочие необходимые в хозяйстве продукты.

[Владимирович]

Пастухов нужно штуки 2-3 (для сменяемости). Бычков пасут собаки и горные склоны (на Кавказе), проволока и те же собаки в Европах и Австралиях.

Когда там последнего волка в Европах вывели ?

Даже и для тысячи бычков нужны неслабые по размерам пастбища, то есть кочевать придется, а если корма заготавливать, то потребная территория много меньше

Много переменных,  одно дело, если нет хищников и много съедобной травы, а другое дело, если бегают тиранозавры и местные прерии надо выжигать на метр в глубину

[Крукс]

Несколько человек охраняющие следящие за хим.реакторами, в которых варится вся химия требующаяся колонистам.

И много -много народу и транспорта, подвозящие к этим реакторам сырьё (то же сено-солому-силос?) и загружающих его туда. Плюс Энергию для "варки" тоже должен кто-то сделать.

Или у нас волшебный горшочек, который варит "из ничего"?  

Пресловутые БВК, стекло, удобрения, пластмассы, мыло, спирты, сахар и прочие необходимые в хозяйстве продукты.

Шо, вот так прям вся в одной тарелке? Сахар с удобрениями на спирту?

 

И да - всё этот опять из воздуха берётся или таки кто-то что-то где-то должен добыть/собрать/скосить (пред тем посеяв), а потом ещё и до реактора дотащить?

Серьёзнее, плиз. Чуточку.   

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Даже и для тысячи бычков нужны неслабые по размерам пастбища, то есть кочевать придется, а если корма заготавливать, то потребная территория много меньше

Кого волнует территория на пустой планете? Она и сейчас в той же Австралии мало кого волнует. Чего её вдруг экономить?

 

Ну и. коллега - все эти "неслабые" пастбища на жалкую тыщщу бычков даже на лошадке ковбой объезжал без проблем. Что в прериях, что в пампсах, что в прочих разных степях. А уж пересев на мотоциклы (где-то в конце 60-х) и джипы, десяток другой км за "кочёвку" вовсе перестали считать. А уж в том мире, где тек легко летается, что даже за пивом летающую хрень гоняют.

Что, впрочем, никак не мешает корма заготавливать  - был бы смысл. 

Зима там, снег глубокий...

 

Ну и мне странно читать таки ужжосы про хищников.  Вот уж что совсем не проблема, даже не технологическая задача. Крупные и необучаемые элементарно отстреливаются с тех же дронов (чем крупнее - тем проще), умные (вроде описанной в прологе трёхопорной кошки) очень быстро обучаются не лезть на проволоку под током. Всё. 

 

==============

В сухом остатке от этой подветки - очевидная, но как-то подзабытая (по крайней мере мной) фича: им придётся везти с собой неслабое количество домашней скотины. И если собак можно взять немного, они не для еды (и корейцев в экипаже как-то не заметно) - то тех же бычков и/или овечек с поросятами надо отнюдь не по паре. И для гарантии, что хоть кто-то выживет, и просто потому, что кушать захочется уже в первый год, а тысячные стада из пары коров никакая технология быстро развести не сможет.

Так что в 15 тонн на голову КАЖДОГО колониста входит и бычок или овечка... ну , или пара кроликов и кур. Замороженных. С аппаратурой для оживления. С едой на первое время.

Хммм... боюсь, что крупный рогатый - и даже некрупный рогатый -скот им придётся забыть на Земле. Куры, гуси. утки, индюки. Кролики. И из еды это всё, пожалуй. Ну, если в будущем ещё какую аналогичную съедобную мелочь не развели, типа там кенгурей генномодифицированных... 

 

Ну и всяко нужно взять собак и лошадок - но это на развод, всерьёз они понадобятся через несколько лет после посадки, а критичны будут для второго поколения. Если всё пойдёт ОК и оно будет.

 

 

Изменено 25 Apr 2016 пользователем Крукс

[Serg]

И много -много народу и транспорта, подвозящие к этим реакторам сырьё (то же сено-солому-силос?) и загружающих его туда. Плюс Энергию для "варки" тоже должен кто-то сделать.

Чо, прям так за тыщу верст и всё лесом тащат? Дык с энергией и нынче проблем нет, так почему у них должны быть? Не понимаю смысла в нагнетании. 

Шо, вот так прям вся в одной тарелке? Сахар с удобрениями на спирту?

Вы пельмени с борщом тоже в одной кастрюле одновременно готовите?

Серьёзнее, плиз. Чуточку.

Так кто вам мешает? Странное у вас представление об автономном поселении. Лежат десять тысяч дармоедов на солнышке почесывая пятки и ждут манны небесной.

[KVS]

Чо, прям так за тыщу верст и всё лесом тащат?

За тысячу это если очень повезет. Или Вы думаете там все нужные ископаемые в одном месте. А дорог-то нет. Да и освоить месторождение с нуля это не так просто как кажется. 

[Крукс]

Не понимаю смысла

Это заметно.

Ежели у вас нынче энергия ничего не стоит и сырья и людей для производства не требует - замнём для ясности.

[Изяслав Кацман]

В сухом остатке от этой подветки - очевидная, но как-то подзабытая (по крайней мере мной) фича: им придётся везти с собой неслабое количество домашней скотины. И если собак можно взять немного, они не для еды (и корейцев в экипаже как-то не заметно) - то тех же бычков и/или овечек с поросятами надо отнюдь не по паре. И для гарантии, что хоть кто-то выживет, и просто потому, что кушать захочется уже в первый год, а тысячные стада из пары коров никакая технология быстро развести не сможет.

 

Вся живность, кроме людей в виде яйцеклеток  и сперматозоидов. Коль технологии позволяют 500 лет людей в анабиозе промариновать, то с семенным материалом тем более проблем не будет.

Хотя первые годы колонистам придётся сидеть на растительной еде с вкусовыми добавками микроскопических количеств какой-нибудь гено-модифицированной курятины или крольчатины - пока не вырастет достаточное поголовье. Да и зачистка достаточной площади от опасной живности и засев лугов земной травой (всяко для коров и овец она будет привычнее местной) тоже не сразу делается.

[Крукс]

Странное у вас представление об автономном поселении.

Да, ещё одна типовая иллюзия. Не будет "автономного поселения" типа большая деревня. Будет МНОГО почти автономных поселений типа деревушка. Потому что

Вы думаете там все нужные ископаемые в одном месте.

А в посёлочке на несколько сот человек привозные продукты от "реактора" за 1000 км - это гарантия голодухи при первой же мелкой неприятности, типа плохой погоды.

А дорог-то нет.

Основной бонус традиционного "сетевого" производства еды - надёжность. А при  централизованном достаточно 1(одной) аварии 1(одного) реактора (Вы ж не думаете, что у них есть ресурсы на многократное дублирование?) где-нибудь так зимой - и всё. Умрут если не все, то наиболее удалённые поселения точно.

 

У них пока - и надолго - устойчивость к сбоям важнее экономической эффективности. Ибо выжить бы. Ну и масштаб. Большой реактор не будет иметь сбыта, то есть работать вхолостую - а небольшой куда менее эффективен, чем желудок того же кролика.  

[KVS]

Будет МНОГО почти автономных поселений типа деревушка.

Это чревато резкой просадкой уровня. Так и до каменного века недолго скатиться.  Все же скорее одно большое центральное поселение и вахтовые поселки на местах, по необходимости.

[Крукс]

Вся живность, кроме людей в виде яйцеклеток  и сперматозоидов. Коль технологии позволяют 500 лет людей в анабиозе промариновать, то с семенным материалом тем более проблем не будет.

Если речь о курах и кроликах - то я примерно того же мнения. А крупную скотину придётся забыть.

Да и зачистка достаточной площади от опасной живности и засев лугов земной травой (всяко для коров и овец она будет привычнее местной) тоже не сразу делается.

Ну да, за пару недель. Зачистка. Вот что ни разу не проблема. Если, конечно, не выбирать место сельхозбазы по-идиотски, рядом с джунглями и ущельями. Перестрелять крупных хищников в круге радиусом 10 км с дронов - вообще вопрос часов. 

Траву можно не считать, потому что пока она не приживётся, кроликов можно просто не размораживать.  

вахтовые поселки на местах

А дорог-то нет.

Пичаль, но...

А просадка всё равно будет, увы.