Первичная яваннография

[KVS]

для безрояльного выживания колонии.

Для этого и так шансов почти ноль. Даже не знаю как автор будет выпутываться. Пока все что написано выглядит как предельно сложный, дорогой и мучительный способ самоубийства. Но будем ждать продолжения. 

[Serafim]

Я еще до отлета думал что во время полета станет ясно что все развитые и четкие ребята живут в межзвездном пространстве и   Громко друг с другом переговариваются. А звезды нужно только обезьянам. Может о чем то таком и узнала 32 вахта 

[Крукс]

Пока все что написано выглядит как предельно сложный, дорогой и мучительный способ самоубийства.

Имхо, мы несколько на разных уровнях говорим. 

Я - о выживании КОЛОНИИ. Как более-менее единого  и более-менее цивилизованного сообщества, помнящего, кто они. откуда, и куда идут. Тут, имхо, шансов крайне мало, - или нужен бог из машины, рояль в кустах, кавалерия в засаде - что то такое, чем изобретательнее, чем лучше. Ждём. чем автор нас удивит.  

Физическому же выживанию конкретных людей ничто ЧРЕЗМЕРНО не грозит - хотя сладкой  и долгой жизнь не будет. И с каждым поколением они будут быстро дичать, забывая и забываясь. Но племенам "белых индейцев" на такой планете чем бы не жизнь?  Люди - живучие твари. Чтобы их совсем самоубить физически - как раз нужен какой-нибудь "чёрный рояль" от автора, типа какой-нибудь принципиально непоправимой несовместимости в биосфере  - или с биосферой. Но это многажды расписано уже - и к тому же сюжет для короткого рассказа, "очень печальная история, короче - все умерли" - слово "короче" тут ключевое .  

Изменено 5 May 2016 пользователем Крукс

[Serg]

И с каждым поколением они будут быстро дичать, забывая и забываясь.

Что-ж это за родители не способные научить своих детей тому что знают сами.

[Labinnac]

все развитые и четкие ребята живут в межзвездном пространстве

А энергию и материю откуда берут?

[sigulin.maxim]

А энергию и материю откуда берут?

Черпают из Хаоса, откуда ж еще?

Изменено 6 May 2016 пользователем sigulin.maxim

[Крукс]

Что-ж это за родители не способные научить своих детей тому что знают сами.

Это Вы, коллега, не сильно подумавши сказали.  

Вы своих детей в школу (про универ не говорим уж) не отдавали? Всему научили сами?

Не, в племени белых индейцев того, чему могут научить родители, обычно достаточно (хотя вообще-то школы молодых охотников есть и там - родителям вообще-то тупо некогда всё время с детьми возиться, им надо за ЖРАТ охотиться). Вот такой уровень их и ждёт - чему смогут научить вкалывающие по 16 часов в сутки на выживание родители.

Уровень даже 19 века на родительском обучении "вприглядку" не получается. О том и речь.

[Крукс]

Кроме прочего, Солнечная им теперь никакого практического интереса не представляет. Чисто ностальгический.

Так, а вот ту я ляпнул слегка. А автор - не слегка ляпнул (ну, или приготовил нам тонкий  намёк на толстые обстоятельства).

 

Я забыл про данные с зондов НАСА. Которые продолжают поступать на Землю и однозначно крайне важны для экспедиции, даже если это просто показания термометра и барометра. Но за многие года и века. По крайней мере первые несколько сот лет полёта (пока они не смогут принимать данные зондов напрямую) Земля - если она не вовсе жлобствует - должна бы ретранслировать эти данные на ковчег.

 

Автор тоже забыл, что данные зондов НАСА с допотопной аппаратурой, относительно (относительно ковчега) маленькими антенками и большими сложностями точного наведения этих антенок на Землю, принимались и принимались так уверенно, что было передано даже как минимум несколько картинок (требует относительно широкого канала связи, то есть мощности - или очень долгого времени передач, то есть или необходимая суперантенна в Орбитали далеко не одна - или у них достаточно средств. чтобы месяцами и годами тратить дорогущее время уникального инструмента на работу с чужими аппаратами 500-летней давности.)

В любом случае - раз возможна связь с зондами НАСА - то все сомнения экспедиции на тему, слышит ли их Земля, можно объяснить единственным образом: слушает ли их Земля или давно забыла /забила. Технически Земле ничего не мешает хотя бы раз в несколько лет сбрасывать им хотя бы минимальную инфу. И принимать от них, раз в год/десять лет в заранее условленное время на неделю - другую развернув на них радиотелескоп поприличнее (или просто дальнего потомка "Хаббла", если связь у них оптическая, лазерная). Стоить это Земле будет копейки. Помешать может только полное отсутствие любопытства - ну или потеря памяти. Войнушка с крахом Орбитали или что-то подобное - никак не вытекающее из сюжета и обстановки на момент отлёта. В общем, перефразируя модное выражение  - "чёрный рояль" (ибо этого "черного лебедя" из рукава выпускает автор, ежели хочет).

В общем, если Земля не выходит на связь - либо не хочет, либо там фоллаут - хотя с чего бы второе?

===========

Ну, а дальше уже версификация, то есть измышление гипотез.  

 

На 32 вахте наблюдалось нечто 1) важное 2) кратковременное и не заметное всем и каждому (иначе другие вахты бы засекли).

Это вполне могло быть:

- сообщение с Земли

- - сообщение с Земли, важное для судьбы ковчега

- - - неожиданное и, возможно, не вполне понятное сообщение с Земли 

 

Варианты сообщения - предлагайте.

 

Для затравки:

1) Следом вылетел второй ковчег, ЗС-2. Было бы крайне позитивным "белым роялем" для проекта. Продержаться, не очень дичая.  на обитаемом острове 300 лет до прибытия свежих сил - совсем не то ощущение, чем когда ждать нечего и некого.

 

2) Следом вылетела гигатонная бомба. Ну вот такие нехорошие люди победили на Земле, Ктулху им приказал не плодить конкурентов, исправить ошибку предков. 

 

3) - ?

 

=======================

Была у меня ещё красивая бредовая идея с "вылетанием следом".  Таки выплесну.

И фиг Войнович докажет копирайт  

 

Товарищ Тро, сам того не желая, сыграл роль Хеопса и основал традицию. Его пример оказался дивно успешен, стал другим наукой. Теперь каждый следующий фараон Орбитали строит себе пирамиду и "солнечную ладью", то есть ковчег, и, чувствуя, что срок близок, вылетает на нём в Вечность.  Благо люди - по крайней мере руководящие - всё же живут тогда достаточно долго, так что постройка одного ковчега в 30-50 лет экономику не обрушит, всё же не Древний Египет. 

 

Изменено 6 May 2016 пользователем Крукс

[sigulin.maxim]

вылетает на нём в Вечность

с рабами, наложницами и верной дружиной из терракоты (ну или металлокерамики)

[Крукс]

с рабами, наложницами и верной дружиной из терракоты (ну или металлокерамики)

Ну дык!  

10 000 - полноценный тумен.

[Serg]

Это Вы, коллега, не сильно подумавши сказали.

Подумавши. Поскольку шел в первый класс школы уже умеющим читать и писать. И в классе таким "вундеркиндом" был далеко не единственным. Да и школьные знания, на поверку оказались весьма поверхностными, потом на производстве, с помощью старших коллег, пришлось их основательно углублять. Ну как-бы и сейчас с детьми больше находятся не папа с мамой, а бабушки с дедушками, а то и соседями. Человеческое общество потому и сильнее любого зверья что стало оберегать старшее, уже ограниченно трудоспособное, поколение обладающее знаниями и опытом.

[Крукс]

Подумавши. ... читать и писать

Тогда соболезную - больше помочь ничем не берусь.   

=============

Человеческое общество потому и сильнее любого зверья что стало оберегать старшее, уже ограниченно трудоспособное, поколение обладающее знаниями и опытом.

Стало оно это делать в более-менее массово в 20 м веке, и то далеко не везде. Увы.

 

Но вот ещё одну проблему для колонии вы нащупали верно. Много поколений у них будет достаточно странная "возрастная пирамида".  Зато проблема содержания пенсионеров откладывается лет так на 40-50. 

 

[Serg]

Стало оно это делать в более-менее массово в 20 м веке, и то далеко не везде. Увы.

То-то в какую книжку о давних временах не заглянешь, постоянно натыкаешся на мудрых старцев в количествах.

Но вот ещё одну проблему для колонии вы нащупали верно. Много поколений у них будет достаточно странная "возрастная пирамида".  Зато проблема содержания пенсионеров откладывается лет так на 40-50. 

Так ведь и с обучением сильно проще чем царские времена на уральских иль тульских заводах. Трудятся то всяко не по 16 часов, что физиологически невозможно делать относительно долгий период.  Они вроде не с голой жопой туда прилетели из каменного века, а с какой-никакой техникой и знаниями не только в головах. Всяко справочная научно-техническая библиотека должна быть. Без нее любой, какой-бы ни был умный, специалист никто и звать никак, всего в голове не удержишь. Опять таки не такие же колонисты тупые чтоб не догадаться до простейшей мысли что главное не "день прожить да ночь продержаться", а вырастить новое поколение себе на смену. Чтоб занять нишу бабушек и дедушек не через полвека, а согласно законов деторождаемости, максимум через двадцать лет.

[Крукс]

То-то в какую книжку о давних временах не заглянешь, постоянно натыкаешся на мудрых старцев в количествах.

Ага. Книжки - они такие книжки.

 

Хорошо при свете лампы
Книжки милые читать,
Пересматривать эстампы
И по клавишам бренчать,-

Щекоча мозги и чувство
Обаяньем красоты,
Лить душистый мед искусства
В бездну русской пустоты...

В книгах жизнь широким пиром
Тешит всех своих гостей,
Окружая их гарниром
Из страданья и страстей:

Смех, борьба и перемены,
С мясом вырван каждый клок!
А у нас... углы, да стены
И над ними потолок.

Но подчас, не веря мифам,
Так событий личных ждешь!
Заболеть бы, что ли, тифом,
Учинить бы, что ль, дебош?

В книгах гений Соловьевых,
Гейне, Гете и Золя,
А вокруг от Ивановых
Содрогается земля.

На полотнах Магдалины,
Сонм Мадонн, Венер и Фрин,
А вокруг кривые спины
Мутноглазых Акулин.

Где событья нашей жизни,
Кроме насморка и блох?
Мы давно живем, как слизни,
В нищете случайных крох.

Спим и хнычем. В виде спорта,
Не волнуясь, не любя,
Ищем бога, ищем черта,
Потеряв самих себя.

И с утра до поздней ночи
Все, от крошек до старух,
Углубив в страницы очи,
Небывалым дразнят дух.

В звуках музыки - страданье,
Боль любви и шепот грёз,
А вокруг одно мычанье,
Стоны, храп и посвист лоз.

Отчего? Молчи и дохни.
Рок - хозяин, ты - лишь раб.
Плюнь, ослепни и оглохни,
И ворочайся, как краб!

...Хорошо при свете лампы
Книжки милые милые читать,
Перелистывать эстампы
И по клавишам бренчать.  

 

Изменено 6 May 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Трудятся то всяко не по 16 часов

Ну да, часто и  больше.

что физиологически невозможно делать относительно долгий период.

Ну я как-то делаю последние несколько десятков лет. И (оглядываясь) - вроде не один. Работой одновременно на 2-3 работах в России сложно кого-то удивить.

Вообще же, коллега, перечитайте тему, на которую давал ссылку марик в самом начале этой. Там куча страниц с подробным разбором, зачем тут-то велосипед повторять?

[Крукс]

Вот, дублирую ссылки:

  Собираемся в Космос: что брать с собой?

Автор: Граф Цеппелин в Кубический Персик, 3 Авг 2009

Допустим, в ближайшем (т.е. лет 50-100 ) будущем, были совершены принципиальные открытия, делающие отправку межзвездных кораблей...

• •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
•  
•  378 ответов
•  

И ещё тема в тему

  типа "Звездные врата"

Автор: Кот в Кубический Персик, 21 Ноя 2014

(Из разряда "не ругайся мам, - я сегодня пьяный" Если тему ошибочно воткнул не в тот подфорум- просьба к администрации перенести куда...

•  62 ответа

 

[Serg]

Ага. Книжки - они такие книжки.

Дык, сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Ну и все родители обычно стараются чтоб у детей жиззнь была лучше чем у них. Самый лучший стимул для прогресса.

Ну да, часто и  больше.

Только кратковременно и с допингом. Да и организм снашивается на раз, будет не то что не до детей, но и не до процесса их делания.

Ну я как-то делаю последние несколько десятков лет. И (оглядываясь) - вроде не один. Работой одновременно на 2-3 работах в России сложно кого-то удивить.

Только не серьёзная физическая работа годами по 16 часов без выходных. Проходил всё это, знакомо. И даже в войну такого не было, максимум краткие периоды неделю-месяц. Больше только с допингом и угроблением организма.

[Крукс]

Ну и все родители обычно стараются чтоб у детей жиззнь была лучше чем у них.

И как - у всех получается? Ото ж. 

Только кратковременно и с допингом. Да и организм снашивается на раз, будет не то что не до детей, но и не до процесса их делания.

Ну да - с алкоголем. "Он до смерти работает, до полусмерти пьёт"(с).

А "На раз" - это лет так до 40, молодость - страшная сила. Предки-крестьяне как-то успевали нас наделать - живём же .

 

Только не серьёзная физическая работа годами по 16 часов без выходных.

А кто вам требует непременно физической, да ещё и "серьёзно" (серьёзность зависит от уровня тренированности, который очень разный)? Вам требуется, чтобы у родителей не было свободного времени. Его и не будет.

 

В общем, - 

Выпил С2H5OH
Сел на «Ниву» Ростсельмаш,
На ДТ, Дон 500, Т-150,
Покормил перед этим поросят.
И пошёл зябь пахать, молотить ячмень,
Будет долгим, долгим, долгим твой рабочий день.

Изменено 6 May 2016 пользователем Крукс

[Serg]

Вам требуется, чтобы у родителей не было свободного времени.

Не мне, вам не требуется, стрелки не переводите. и как понимаю, требуется чтоб доказать нехватку времени на детей.

[Крукс]

Не мне, вам не требуется, стрелки не переводите. и как понимаю, требуется чтоб доказать нехватку времени на детей.

Мне требуется в ТРЕТИЙ раз повторить ссылки на темы??? Третий раз только чертей приглашают. Читайте и обрящете.

[Serg]

Мне требуется в ТРЕТИЙ раз повторить ссылки на темы???

Ссылки на что? На свободный ни к чему не обязывающий треп?

[Treau Garold]

Коллеги, вот если бы испанский парусничег назывался "Невский", а что-нибудь из "списка Марика" - "Элькано" - было бы о чём говорить. Ваш К. О.

Тогда Вы не ухватили смысловой ряд. А ведь всего тринадцать лет прошло... Эх, молодежь 

Названия четырех кораблей даны не в честь советско-американско-эквадорской дружбы, а в память о не вернувшихся первопроходцах. "Традиция, сэр".

Ну а в честь Гагарина и Армстронга у них называются лунный и ГСО комплексы соответственно

Это тоже круто. Напомнило классическое: "Тишину соснового бора нарушал визг и скрежет протонов, заворачиваемых магнитным полем и высекающих искры из вековых сосен".   Гравитационный маневр для корабля - всего лишь свободное падение (то есть "невесомость"). Никак не нагружающее его конструкцию. Ну, если она не сравнима по размерам с самим газовым гигантом, чтобы ощущать градиент гравиполя. Ну или надо проходить не в 3.14 а.е. от центра масс, в десятках км, имея, соответственно, вместо газового гиганта точечную чёрную дыру, ну или нейтронную звезду на худой конец.  В общем, "колоссальность" - понятие относительное. Вблизи газового гиганта корабль заданных размеров - обычная материальная точка. Астрономические масштабы - "это такая штука..."(с)

"Семя" проходит к газовому гиганту значительно ближе, и приливное воздействие будет вполне ощутимым - если я не ошибся в знаке, целые десятки ньютонов. Поэтому этот момент (как и недрейфующую первую ступень) я тоже откорректирую, как только придумаю достаточно мощный источник ПАФОСА.

Спасибо за заклепки.

Я такие встречи, к сожалению, и в реале вспомнить могу. И даже без голографии (по которой, кстати, автору есть несколько очень кривых заклепок предъявить именно в части психологии голосвязи). 

Предъявляйте на здоровье, пофлудим

Мотивацию Тро, кстати говоря, Вы определили совершенно верно.

Пока все что написано выглядит как предельно сложный, дорогой и мучительный способ самоубийства.

Я где-то обещал, что персонажи выживут? 0_o

Товарищ Тро, сам того не желая, сыграл роль Хеопса и основал традицию. Его пример оказался дивно успешен, стал другим наукой. Теперь каждый следующий фараон Орбитали строит себе пирамиду и "солнечную ладью", то есть ковчег, и, чувствуя, что срок близок, вылетает на нём в Вечность.  Благо люди - по крайней мере руководящие - всё же живут тогда достаточно долго, так что постройка одного ковчега в 30-50 лет экономику не обрушит, всё же не Древний Египет. 

Гипотеза хороша Вплоть до развертывания в отдельное произведение.

В любом случае - раз возможна связь с зондами НАСА

Вообще-то я имел в виду, что щит нащупал зонд активным сенсором, а Тень Дуба поймала переотраженный сигнал. Надо бы переписать отрывок.
Впрочем, на ниже приведенные соображения это не слишком влияет.

Спасибо за ценные комментарии, коллеги 

Изменено 6 May 2016 пользователем Treau Garold

[Treau Garold]

Что ж там случилось-то, на тридцать второй вахте, то есть 320 лет спустя после старта?

С Земли пришло сообщение: "Вы помилованы, возвращайтесь"

[Serafim]

Проды! Дайте проды!

[Serafim]

Да что мне, жалко, что ли?

Серьезно? Так просто?
Тогда надо еще раз попробовать, вдруг снова получится:
Проды! Дайте проды!

Глава 11.

Отлично как всегда.
На этом моменте:

– Начнем с того, друзья, – проговорил он, – что называть, как мы с вами привыкли, геологическую эпоху, в которой на данный момент пребывает Кементари, пермским периодом, будет довольно грубой натяжкой. На самом деле мы здесь столкнулись с совершенно уникальным эволюционным состоянием, точных аналогов которому в истории нашей планеты не было, а приблизительные наблюдаются в самых разных геологических эпохах.

На секунду подумал что получится как в этой теме только наоборот.

ЗЫ С заменой это вы хитро придумали.