Первичная яваннография

[Крукс]

Вроде еще нет, только эксперименты "на мышах"

– Мы с Дейвом начали засев пробных участков. Основные культуры – картофель и овощи, выделили также несколько делянок под рожь и ячмень. Берем максимально адаптированные к холодному климату линии и модификации. Посадки закончим в течение двух дней, затем будем следить за посевами и ждать результатов.

 – Площадь делянок? – уточнил Брянцев, разливая ароматный чай по кружкам.

 – Мы расчистили около сорока соток. Не думаю, что нам понадобится так много, но взяли с запасом. Кроме того, я хочу посмотреть, как поведет себя растительный покров на очищенных участках.

40 соток для мышей несколько много :).

Кстати, в тексте не сказано, но у разведчиков на меленьком катере недостатка в тракторах и горючем, видимо, нет - 40 соток вдвоём даже засадить за 2 дня вручную нереал. А уж расчистить, да по целине.... Даже с мотоблоком. Надо что-то посерьёзнее. 

[sigulin.maxim]

Но им же нужны ресурсы для техносферы

Ресурсы добывать вахтовым методом. Впрочем я не исключаю, что можно найти и достаточно богатый ресурсами остров. Речь идет именно о привычном и "комфортном" биоценозе

А уж расчистить, да по целине.... Даже с мотоблоком.

Ну теоретически степь попробовать расчистить можно - выжечь часть территории...

[марик]

Приви?вка — вегетативный способ размножения растений путём объединения частей нескольких растений, применяющийся в садоводстве.

Там слово генетически было. 

 

[Крукс]

Ресурсы добывать вахтовым методом.

Это им везде придётся. И в будущем - если оно у них будет - возить по морю даже выгоднее. Но порог вхождения большой: нужны хотя бы баржи, и не одна-две, и разные, несколько портов или хотя бы причалов, погрузочно-разгрузочное оборудование, две перевалки по каждому ресурсу - притом к берегу всё равно возить сухопутным транспортом, не прям же у воды шахты будут.

Плюс на планете уже заявлены дикие приливы - с мореплаванием всё может быть сложно. 

  

[sigulin.maxim]

Плюс на планете уже заявлены дикие приливы - с мореплаванием всё может быть сложно

Это да... И по всей видимости одно из тех "ружей", которые выстрелят. Проблемы конечно не с мореплаванием в узком смысле, а с портовой инфраструктурой. Что конечно усложняет идею отдельного острова, возможно, что тут вообще в прибрежной зоне нормальная техногенная деятельность будет невозможна.

[KVS]

Что конечно усложняет идею отдельного острова

Ну например остров на закрытом море или большом озере. Карту автор не дает, а жаль. Понимаю что лень. 

[sanitareugen]

Так и тут автономность жизни будет на порядок ниже, чем на Земле: в случае конфликта просто "уйти в тайгу" местные Лыковы физически не смогут, без доступа к продукции наверняка единственного заводика витаминов и добавок -  трындец через месяцы, ну - год.  То есть кто владеет фармацевтической фабричкой - тот правит миром. Соответственно, недовольным правлением придётся драться, велика Яванна - а отступать некуда. Ну или влачить полузависимое существование вблизи Города, получая "витамины" контрабандой или грабежом... Ну, примерно как "корчевщики" на Пирре ("Неукротимая планета"). Что тоже раньше или позже неизбежно кончится дракой и гражданской войной. 

Фармсоц! Кстати, добавки можно и дифференцировать. Не хочешь успокоительного - не будет и витаминки... Ну, или стимулятора с утра перед работой.

[sanitareugen]

Я вообще считаю, что в нашем случае надо выбрать изолированный остров, (для 5 тыс. жителей хватит и менее 1000 кв. км.) где можно попробовать устроить относительно изолированный биоценоз максимально приближенный к земном устроить

Острова-то тут заливаемы... Плохо там жить. Да и защита не абсолютна - проберутся какие-нибудь триффиды, как и у Уиндэма.

40 соток для мышей несколько много :).

Для мышей много, а для опытов агрономов норма. Там ведь, подозреваю, и грунты разные, и какие-то удобрения они пробуют вносить, компенсируя нехватку отдельных веществ, да и просто разные культуры.

[Nagel]

Река промыла русло в аллювиальной дерновато-глеевой почве, на склонах отчетливо видны следы паводков. Склон заплетен лианоподобными растениями, их корневища уходят в воду. Берега реки также плотно покрыты водными растениями… похоже на какой-то папоротник. Растительность распространяется примерно на половину ширины устья, похоже, течение здесь не очень сильное.

Катер покоился среди полосы высохшей грязи, проломив опорами шасси верхнюю корку. Покрывающая болотце сверху серо-зеленая масса неясного происхождения загорелась было от пламени дюз, но огонь уже начал угасать,

– Очевидно, вода ушла недавно, – добавил геолог. – Высохший слой всего около пяти сантиметров. А может, вода заполняет русло с началом снеготаяния на леднике,

Мне одному здесь слышится слово сель? Какие то они у автора совсем дурные... Хотите смыть посадочный модуль.

[Affidavit Donda]

Там слово генетически было.

Тогда что вы имели в виду под словом подсаживать? Просто раньше растения прививали безо всяких генетических манипуляций.

[Affidavit Donda]

попробуйте почитать тему целиком

Medice, cura te ipsum. Про генно-инженерные возможности колонистов я в курсе. Про косяки, случающиеся при генной модификации тоже(они там себе совсем не умеют в матмоделирование?). Но в случае с прививками к местным растениям есть один нюанс©(на самом деле не один).

Обмен веществ у земных и у местных растений отличается. То есть о классических прививках можно забыть сразу. Чтобы привой с подвоем срослись, а не уморили друг друга, придётся кого-то из них геномодифицировать(превед, генокосяки!). Это не считая того, что прививание имеет смысл только для деревьев и кустарников, а ведь людям и скотам нужны ещё и злаки с прочими овощами. И в их случае прививание бессмысленно и беспощадно. Так что, как вы ни крутите, а придётся либо создавать кусок земной экосистемы, либо геномодифицировать земную флору.

Изменено 14 May 2016 пользователем Affidavit Donda

[Nagel]

Коллега Крукс регулярно в разных темах отыгрывает говорящего форумного бота в процессе отладки.

Не спорьте с проектом, побережёте нервы. Такие же россказни про ботов Тень Дуба нёс про многих других коллег. Его замашки не изменились ни на сколько несмотря на смену кучи ников.

То есть о классических прививках можно забыть сразу. Чтобы привой с подвоем срослись, а не уморили друг друга, придётся кого-то из них геномодифицировать(превед, генокосяки!

Учитывая что там разные геномы, разная биохимия - никакое прививание не возможно. Но нашему старп всезнайке такие "мелочи" по барабану...

 

[Treau Garold]

Чтобы не отслеживать три страницы срaча дискуссии, отвечу всем сразу.

Интродукцию земных форм на Кементари нельзя назвать абсолютно невозможной. Растительные формы, пожалуй, в наиболее выигрышном положении. Препятствовать их распространению будет, во-первых, неприспособленность к симбиозу с почвенной микрофлорой, во-вторых, общая окультуренность. Но первое колонистам придется либо исправлять по умолчанию, либо вносить в почву Кементари земной набор грибков и бактерий, а второе лечится естественным отбором. А за земную флору сыграют более совершенный аппарат размножения и скорость роста. В общем, сорняков колонистам можно не опасаться еще долго, а вокруг земных поселений возникнет растущее, хотя и довольно медленно, кольцо земных растений.

Идею о прививке терра- и яванноформ я оценил, хорошая шутка. Клетки обоих придется для подобного фокуса перепаять настолько, что от исходника почти ничего не останется. Причем с нулевой осмысленностью, решить стоящие перед колонами задачи можно проще.

Травоядные, пожалуй, в наихудшем положении. Земная корова сможет питаться к-растительностью только после радикальной перепрошивки генотипа, начиная с яйцеклетки, сопряженной с введением специфичных для к-травоядных эндобактерий.

Ситуация с хищниками получше - они могут протянуть на кементарийской пище не одну неделю, прежде чем начнут сказываться побочные эффекты. Человек, в общем, тоже - а с подкормкой из антигистаминных и витаминных препаратов вообще может питаться местными продуктами неограниченно долго. Правда, питательность их будет определенно ниже земных аналогов, и частоту-размер порций придется увеличивать.

 

К счастью для колонистов, биотехника за семь столетий не стояла на месте. Пережив несколько фоллаутов с активными разработкой и применением разнообразных видов ОМП, в том числе и биологического - сложно не накопить некоторый опыт по части активной биомодификации (злые языки говорят, что медицинские побочные эффекты чисто военных разработок дали результат на пару порядков больший, чем их боевая эффективность). Имплантировать каждому колонисту преомнор не получится, но определенных результатов медико-биологи колонии все же добьются).

Хотите смыть посадочный модуль.

До начала половодья (не тянущего на сель) у разведки-1 больше местного полугода, и они это знают.

Очень жесткая ситуация получается. Любой серьёзный раскол среди колонии (а без них не бывает) приведёт не к условно "прогрессивному" мягкому разбреданию и расширению ойкумены - а к войне на уничтожение в узком анклаве.

Отчасти. Но достижения биотехнологии двадцать восьмого века позволят несколько снять остроту проблемы - в зависимости от, так сказать, модуля и вектора отмороженности раскольников.

[Крукс]

Мне одному здесь слышится слово сель?

Автор меня опередил на 3 минуты , так что про сель снимаю. К сожалению, удалять посты совсем больше нельзя.

 

==============================

Кстати, непонятно, способен ли посадочный модуль ещё летать. Скорее всего он одноразовый. Впрочем, у них есть чего-то вроде тракторов, так что есть шанс волоком его оттащить повыше на берег. Хотя это может оказаться достаточно далеко... 

 

Изменено 14 May 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Но достижения биотехнологии двадцать восьмого века позволят несколько снять остроту проблемы - в зависимости от, так сказать, модуля и вектора отмороженности раскольников.

"Они трупы"(с) Магнум

Идея "лечить" СОЦИАЛЬНЫЕ проблемы на БИОЛОГИЧЕСКОМ уровне практически смертельна для социума уже по факту возникновения.

P.S. Социальное разнообразие поважнее генетического будет. Его дефицит убивает быстрее. "Раскольников" по уму и старику Гегелю  надо любить и лелеять - в нерасколотом, то есть монолитном, социуме не то что прогресс - обычное развитие невозможно. Проверено СССР.

[Affidavit Donda]

Эк он Вас

Вообще-то вас. Насчёт прививок возражения остались?

p.s. Тут вспомнилось, что ужасные генокосяки случались при вмешательстве в геном именно высших животных. Растения-то устроены малость очень попроще.

[Серая Зона]

Идея "лечить" СОЦИАЛЬНЫЕ проблемы на БИОЛОГИЧЕСКОМ уровне практически смертельна для социума уже по факту возникновения.

Гм. Боюсь вы не так поняли.

Речь, как я понял, идёт не о том, чтобы всех сделать похожими, а о том, что "мятежники" используя тот же биотех, смогут обеспечить себе хотя бы часть необходимых веществ.

[Крукс]

Вообще-то вас.

Вообще-то себя.

Не всё тут так плоско, что блестит. Привыкнете со временем.

Тут вспомнилось, что ужасные генокосяки случались при вмешательстве в геном именно высших животных.

А примеры-ссылки не дадите? Что имеется в виду? Как-то не на слуху в нашем мире ужасы этого рода. А любопытно.

Изменено 14 May 2016 пользователем Крукс

[Affidavit Donda]

Земная корова сможет питаться к-растительностью только после радикальной перепрошивки генотипа

Неужели всё так страшно и в местной растительности нет целлюлозы? Может достаточно снабдить бурёнок соответственно сконструированными бактериями для переработки местечковой флоры?

[Крукс]

Боюсь вы не так поняли.

Я не боюсь - я точно вижу, что Вы не поняли. "Часть" не имеет никакого значения - свобода бывает или полной, или это не свобода. Помрут ли "мятежники" через месяц или через год - не имеет никакого значения. Особенно после того, как Вы классифицировали их именно как "мятежников",  а не, например, оппонентов и рецензентов, ОТК тож, ещё лучше - "оппозицию Его Величества". 

 

От ситуации "свобода или смерть" мы никуда не денемся. 

 

Изменено 14 May 2016 пользователем Крукс

[Affidavit Donda]

Что имеется в виду?

Где-то в первых главах было про то, что попытки вмешательства в геном человека так и не окончились удачей. Одно вылечат -- другое покалечат.

[Крукс]

Где-то в первых главах было про то, что попытки вмешательства в геном человека так и не окончились удачей. Одно вылечат -- другое покалечат.

А, пардон, я сгоряча подумал, что вы о нашем мире. 

Проблемы амбивалентного понимания текста, однако. 

[Treau Garold]

Неужели всё так страшно и в местной растительности нет целлюлозы?

Есть, но по сравнению с земной слишком много лигнина и некрахмалистых полисахаридов. Это не считая уже озвученных проблем биохимической совместимости.

Может достаточно снабдить бурёнок соответственно сконструированными бактериями для переработки местечковой флоры?

Технически возможно (хотя комплекс будет не только бактериальным). Более того, примерно так им и придется поступить с самими колонистами (несколько по другой технологии, но принцип отдаленно схож). Но технологию необходимо разрабатывать с нуля под каждый вид, и в любом случае процесс проще начинать на уровне яйцеклеток.

Помрут ли "мятежники" через месяц или через год - не имеет никакого значения.

Либо ишак, либо эмир, либо я (с)

Кстати, непонятно, способен ли посадочный модуль ещё летать.

Скорее всего он одноразовый.

Конкретно разведкатера - способны, хотя основное крыло действительно одноразовое.

"Они трупы"(с) Магнум

А я разве спорил?

Изменено 15 May 2016 пользователем Treau Garold

[Крукс]

А я разве спорил?

Так и я не спорил.  

А история, например, "Баунти" вполне себе популярна в широких читательских массах. Даже история Таманго популярна.

[Affidavit Donda]

Технически возможно (хотя комплекс будет не только бактериальным).

процесс проще начинать на уровне яйцеклеток

Недопонял. Нельзя ли с этого места поподробнее?