Первичная яваннография

[Serg]

На проводку.

Медь практичнее, а золото, серебро хорошо для пайки. Высокотемпературные припои из них изюмительные.

[Крукс]

Высокотемпературные припои из них изюмительные.

Ага!

 

Плюс покрытия для контактов: разъёмы всякие, от кабелей до печатных плат, контактные группы релюшек, ... чем низковольтнее и слаботочнее - тем важнее. А то медяшку - её драить нужно не только на кораблях.  На первых ПК приходилось всякие платы расширения периодически вытаскивать и начищать контакты резинкой

 

И, кстати, серебренная посуда - тоже штука невредная.

[Serg]

Из серебра еще аккумуляторы шикарные, почти не уступают литиевым, а по надежности и простоте изготовления как свинцовые. 

[Affidavit Donda]

серебра еще аккумуляторы шикарные

Шикарные, но:

• высокая стоимость;
• малый срок службы - меньшее, чем в других системах количество циклов заряда/разрядa (до 100);
• длительное время заряда;
• повышенное газовыделение;
• не допускает перезарядов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Серебряно-цинковый_аккумулятор#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8

 

[Serg]

малый срок службы - меньшее, чем в других системах количество циклов заряда/разрядa (до 100);

длительное время заряда;

повышенное газовыделение;

Электролит правильно бодяжить надо. и будет работать. Как-никак в космос с ненадежным агрегатом отправлять не будут. А серебряные аккумы и на наших спутниках стояли и на Луне побывали. И помимо серебряно-цинковых есть еще и серебряно кадмиевые. А уж серебряно-ртутные батарейки для первых электронных часов и калькуляторов всяко помнить должны. У них по большому счету только один минус, дорогое серебро. Как и с припоями, приятней и лучше пользовать серебряные чем латунь, но дороговато удовольствие.

Изменено 16 May 2016 пользователем Serg

[Крукс]

Из серебра еще аккумуляторы шикарные

Судя по описываемым ТТХ тамошних дронов - никакие известные нам аккумуляторы и в подмётки не годятся тому, что есть в ихнем 27/33 веке. Так что им без надобности.

 

P.S. А ещё серебряным мечом ведьмак Геральт шикарно рубил всяких там вомперов и утопцев.  Опять же троллей традиционно валят серебряной пулей (лучше всего сделанной из пуговицы). А вот золото как-то в этом плане не отметилось. 

 

 

[sanitareugen]

Согласно Костину - волшебника только золотой пулей и убьёшь. А вот слуг Грибного Короля только медью...

[Treau Garold]

Судя по описываемым ТТХ тамошних дронов - никакие известные нам аккумуляторы и в подмётки не годятся тому, что есть в ихнем 27/33 веке. Так что им без надобности.

Инфраструктура по постройке супераккумуляторов осталась на Земле, хотя запас у них есть.

Ок, убедили. Если честно, при написании отрывка меня больше волновало геологическое правдоподобие, а не техническое, возможно, зря.

[Serg]

Судя по описываемым ТТХ тамошних дронов - никакие известные нам аккумуляторы и в подмётки не годятся тому, что есть в ихнем 27/33 веке. Так что им без надобности.   P.S. А ещё серебряным мечом ведьмак Геральт шикарно рубил всяких там вомперов и утопцев.  Опять же троллей традиционно валят серебряной пулей (лучше всего сделанной из пуговицы). А вот золото как-то в этом плане не отметилось. 

У серебряных аккумов, есть один "попаданческий" плюс, они относительно просты в изготовлении, те же литиевые уже будут посложней.

 

Не знаю как там у сказочников, сам по настоящему заценил эти металлы когда столкнулся с ними по слесарной части. Чесс слово никакая книжка и справочник металловедения не передаст удовольствия работы с ними. Ощущение как работаешь с куском пластилина, лепи из них что хочешь. Золото наверно так и попластичней будет. По сравнению с медью было за что благородными назвать.

[Крукс]

У серебряных аккумов, есть один "попаданческий" плюс, они относительно просты в изготовлении, те же литиевые уже будут посложней.

Вы забываете, насколько их мало. Когда у них кончатся запасы привезённого с собой - им скорее всего будет вообще не до изготовления аккумуляторов. Любых. На уровне 19 века аккумулятор - предмет не первой необходимости. Даже не третьей.

Ну и никакие самопальные аккумуляторы не смогут заменить ихние супер-пупер аккумуляторы  в ихних же дронах и мулах. И в ихних компах и гаждетах, увы. То есть гаджеты останутся портативными - но будут привязаны к громоздким и тяжелым источникам питания. Связь станет той ещё проблемой. Тем более- в экспедициях. 

Я в это время по тайге, как аллигатор, 
несу громадный щелочной аккумулятор...

(с)

[Serg]

Ну и никакие самопальные аккумуляторы не смогут заменить ихние супер-пупер аккумуляторы  в ихних же дронах и мулах. И в ихних компах и гаждетах, увы. То есть гаджеты останутся портативными - но будут привязаны к громоздким и тяжелым источникам питания.

Суровый реал.  Сколько работаю, столько и сталкивался с этой проблемой. Называли это между собой натуральным хозяйством. Когда на предприятии запчастей нет, а руководство говорит что сломанная механизма должна работать еще вчера. Делали эрзацы исходя из своих возможностей. Да, ресурс как правило меньше, но работает. Не говорю что это есть гут, но на безрыбье и пятая точка соловей.

[марик]

Когда у них кончатся запасы привезённого с собой - им скорее всего будет вообще не до изготовления аккумуляторов. Любых. На уровне 19 века аккумулятор - предмет не первой необходимости. Даже не третьей.

На уровне необходимости электричества, а любые документы и тех документация в компах, придется иметь даже при просадке общества. Что уже дает некий уровень. 

Связь станет той ещё проблемой. Тем более- в экспедициях. 

 Может поэтому некие плановые действия производятся сразу? 

[sanitareugen]

Ну, у меня вообще грустная мысль мелькнула. Что по плану или по прогнозу общество просядет до феодализма, так что золото для королевской казны, а свинец для королевских мушкетёров. А медь - она к Промышленной Революции понадобится, не ранее...

[Крукс]

На уровне необходимости электричества, а любые документы и тех документация в компах, придется иметь даже при просадке общества.

Заранее распечатать на бумагу ничего не мешает. Кроме непредусмотрительности. 

С необходимостью электричества как раз сложно. Вполне оно обходимо - единственно где это сложно, это радиосвязь. Но и тут - из необходимости электричества аккумуляторы ещё НЕ следуют. Солдат-мотор (велогенератор) вполне себе известен. 

Нет, конечно с аккумулятором лучше, чем без него, кто бы спорил. Но вы неточно выразились:

Что уже дает некий уровень. 

То-то и оно, что не  "даёт". Его самим взять нужно - и удерживать. И не очевидно, что получится. Как говорится, "выпьем за то, чтобы их потребности совпадали с их возможностями". 

Их всего 10 000. И большинство будет занято производством еды, ибо с эффективностью сельского  хозяйства пока что намечается задница. 

Впрочем, это может объяснять, почему ГГ - агроном. В такой ситуации именно агроном имеет шанс открыть нечто, спасающее колонию, и заработать памятник с фонтаном на главной (и единственной) площади Городка.

Как в "Балдурс Гейт - 2"  

[Крукс]

Ну, у меня вообще грустная мысль мелькнула. Что по плану или по прогнозу общество просядет до феодализма

Кстати, вполне вероятно.

Но... почему грустная? Заранее подготовленный феодализм - далеко не самый плохой вариант в их условиях. Может, даже оптимальный.  И достаточно вероятный.

Всяко лучше полного одичания. Которое вообще-то во всей фантастике, посвященной сюжету "корабль-колония без сверхсвета", практически стандарт.

 

[Serg]

Заранее распечатать на бумагу ничего не мешает.

Это при наличии бумаги или её аналога, которые тоже надо делать и тратить на это ресурсы. Раз считаете что у них есть время заниматься такими вещами, значит хватит времени и сил и на другое.. Не так всё плохо оказывается. 

А медь - она к Промышленной Революции понадобится, не ранее...

А что в ней такого сакрального чего не знает десять тыщь народа?

[Крукс]

Это при наличии бумаги или её аналога, которые тоже надо делать и тратить на это ресурсы.

Предусмотрительные(ТМ) вообще-то сделали бы это ещё на Земле.

Но принципиально не это, а то, что ресурсы-ресурсам рознь. Бумага - хайтек уровня феодализма как раз. В отличие от аккумуляторов.  

(А найдёт агроном там заросли местного папируса - так и уровень Древнего Египта не помешает. Кстати, растения там по описанию как раз подходящие в общем-то для примитивной бумаги, на первый взгляд).

 

[Serg]

(А найдёт агроном там заросли местного папируса - так и уровень Древнего Египта не помешает. Кстати, растения там по описанию как раз подходящие в общем-то для примитивной бумаги, на первый взгляд).

Ну найдет, дальше что? От того что нашел сырье, бумага сама-собой не появится. А лишних людей для производства чего-либо кроме еды, как понял нет. 

[Крукс]

А лишних людей для производства чего-либо кроме еды, как понял нет. 

А никто не говорил, что будет легко.

И если они не найдут "лишних людей" кроме как для еды - все умрут. 2х2=4.

 

Но найти людей для производства неплохой бумаги много проще и дешевле (и меньше нужно), чем для производства даже самых поганеньких аккумуляторов и велогенераторов (со всеми материалами и комплектующими к электротехнике: медь, свинец, серебро, химия для электролита, изоляция). Ну разные это уровни технологий, бумага и электротехника. На много ступенек разные.   

[Serg]

Но найти людей для производства неплохой бумаги много проще и дешевле (и меньше нужно), чем для производства даже самых поганеньких аккумуляторов и велогенераторов (со всеми материалами и комплектующими к электротехнике: медь, свинец, серебро, химия для электролита, изоляция). Ну разные это уровни технологий, бумага и электротехника. На много ступенек разные. 

Производство бумаги требует больших энергозатрат, так что без электричества либо бумага, либо еда. Да в общем-то и с остальным то же самое. А электрическая машина, сложна только для непрофессионала. Впрочем для технарей выращивание скажем курей такая же загадка. Если на пальцах, вся электротехника, это кусок медной проволоки правильно намотанный на кусок железа. Если-б работы Фарадея и Эрстеда были известны при Иване Грозном, ничего не мешало строить электростанции и тогда.

[Крукс]

Производство бумаги требует больших энергозатрат, так что без электричества либо бумага, либо еда.

??? Дров оно требует. Вы какое-то не то производство представляете. Современный ЦБК, что ли? С выходом в тысячи тонн в сутки?

Если на пальцах, вся электротехника, это кусок медной проволоки правильно намотанный на кусок железа.

То есть шахты (минимум двух сортов) , цветная и черная металлургия, влочильные/прокатные станы и прочая металлобработка. Медная проволока - она, к сожалению, в лесу не растёт (и при Грозном её делали ювелиры). 

 

А бумага варится в сарае на костре. Из того, что растёт в лесу, в поле, в болоте...

Вот так примерно:

 

Ну или так (Китай, народу много  - на самом деле  просто изображены последовательные стадии обработки, на каждой задействовано не больше тех же 3 (трёх) мужиков ).

 

Изменено 17 May 2016 пользователем Крукс

[Telcontar]

рано вы судите об эффективности с/х - ГГ в тундре высадился. Думаю, в местном аналоге Плодородного полумесяца дела обстоят значительно лучше.

[Serg]

То есть шахты (минимум двух сортов) , цветная и черная металлургия, влочильные/прокатные станы и прочая металлобработка. Медная проволока - она, к сожалению, в лесу не растёт (и при Грозном её делали ювелиры).

Которые всё равно нужны, хотя-бы для изготовления лопат, топоров, и прочего. Насчет ювелирки  довод, извиняюсь, несерьезный. Медь, не говоря уж о благородных металлах обрабатывается на порядок легче железа. Знаком с этим не только по книжкам. А механизация производства как учит нас партия сильно способствует производительности. Вот ДВС сделать на коленке гораздо сложнее, требуется более высокое качество обработки в отличие от электрической машины. Ну и как понимаю поселенцы не полные идиоты, чтоб не брать с собой в дорогу ассортимент различного инструментария и станков. Играть в цивилизацию начнут надеюсь не с каменного века и открытия огня.

Изменено 17 May 2016 пользователем Serg

[Крукс]

ГГ в тундре высадился.

Его сельхозпроблемы, которые пока что названы, к изотерме никакого отношения не имеют, увы. Они - общебиосферные. 

Играть в цивилизацию начнут надеюсь не с каменного века и открытия огня.

Коллега не понимает .

Их там всего 10 тысяч. 

И бегут они не на 500, а на 10 тыщь.

Подумайте над этим. 

 

И над тем, то результат игр фиксируется не по тому, с чего они начинаются. Критично, что останется к овертайму. 

 

Ну или подождите, как автор решит. Решать-то ему, не нам.  

[Serg]

Ну или подождите, как автор решит. Решать-то ему, не нам.  

Про это как-бэ в курсе с самого начала.

Коллега не понимает .

Их там всего 10 тысяч. 

И бегут они не на 500, а на 10 тыщь.

Подумайте над этим. 

Тогда тем более максимально быстрая индустриализация практически единственный шанс сохраниться как вид.