Линкоры кайзера: возможности модернизации?

[Просто Некромант]

  В 4/16/2016, 10:55:34, Граф Цеппелин сказал:

Читал кое-что по "Дюнкеркам" и их истории... где-то у меня это есть.

На русском?

 

  В 4/16/2016, 10:55:34, Граф Цеппелин сказал:

Китайцам - самое оно. Конечно, "Кениг" против "Бретани" ситуация интересная...

Если что - можно "Кёниг" и на "Эрин" заменить.

 

  В 4/16/2016, 11:30:05, mangust-lis сказал:

Кайзеры, Гельголанды, Нассау разобраны 20-26...

А может, всё-таки, продать?..

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 11:52:26, Просто Некромант сказал:

На русском?

На английском.

  В 4/16/2016, 11:52:26, Просто Некромант сказал:

Если что - можно "Кёниг" и на "Эрин" заменить.

Ну-у... в целом, "Эрин" (и британские 343-мм) и "Бретани" были достаточно сходны. Правда, французов подводила слишком большая площадь бронирования.

  В 4/16/2016, 11:52:26, Просто Некромант сказал:

А может, всё-таки, продать?..

Коллега, это вопрос политический, не инженерный.

[Граф Цеппелин]

В общем, пока с "Кенигами" вырисовывается следующее:

- Экономичная модернизация - сохранение всего ГК (с модернизацией - увеличением угла возвышения, принятием новых снарядов), установка булей, замена котлов и улучшение вспомогательной артиллерии. Т.е. американо-французский путь.

- Капитальная модернизация - демонтаж центральной башни, установка мощной ЭУ, модернизация ГК в прежнем калибре. Британско-японский путь.

- Радикальная модернизация - демонтаж центральной башни, установка мощной ЭУ с целью обеспечения скорости до 25-27 узлов, замена главного калибра на 35-см орудия от "Макензенов". Целесообразность... может быть, если построить новые нет политической возможности, но капитальная модернизация разрешена. Итальянский путь.

[dragon.nur]

  В 4/16/2016, 6:25:39, Граф Цеппелин сказал:

Не знаю, говорят, что прирост скорости "Гангутов" после установки булей - миф.

Вместо родных 40-42 килокобыл из Парижанки с мазутными котлами и булями выжали свыше 60. Как это реализовывали на родных (?) винтах мне не ведомо, факт, что КПД должен был упасть. Но их там хотя бы четыре, меньше нагрузка на площадь.

Изменено 16 Apr 2016 пользователем dragon.nur

[Просто Некромант]

  В 4/16/2016, 11:55:57, Граф Цеппелин сказал:

На английском.

 

Увы, до сих пор даже со словарём труден он для меня.

 

  В 4/16/2016, 11:55:57, Граф Цеппелин сказал:

Ну-у... в целом, "Эрин" (и британские 343-мм) и "Бретани" были достаточно сходны. Правда, французов подводила слишком большая площадь бронирования.

 

Хе-хе, в том числе поэтому и интересно было бы. Вообще, мне нравятся перспективы сражений между до-381-мм линкорами, в том числе и потому, что в реале до них почти не дошло. Ну и просто сами корабли эти нравятся.

 

  В 4/16/2016, 11:55:57, Граф Цеппелин сказал:

Коллега, это вопрос политический, не инженерный.

 

В мире, где немцам разрешили сохранить линейный флот, такой вопрос, полагаю, решить можно.

Изменено 16 Apr 2016 пользователем Просто Некромант

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 12:02:31, dragon.nur сказал:

Вместо родных 40-42 килокобыл из Парижанки с мазутными котлами и булями выжали свыше 60. Как это реализовывали на родных (?) винтах мне не ведомо, факт, что КПД должен был упасть. Но их там хотя бы четыре, меньше нагрузка на площадь.

Тэйлор (Андерсон) говорил, что нечто подобное наблюдали на "Техасе" при установке булей - около 0,5 узлового прироста. Но там неясно - ибо котлы тоже меняли.

  В 4/16/2016, 12:03:16, Просто Некромант сказал:

Хе-хе, в том числе поэтому и интересно было бы. :) Вообще, мне нравятся перспективы сражений между до-381-мм линкорами, в том числе и потому, что в реале до них почти не дошло. Ну и просто сами корабли эти нравятся.

Это да)

  В 4/16/2016, 12:03:16, Просто Некромант сказал:

В мире, где немцам разрешили сохранить линейный флот, такой вопрос, полагаю, решить можно. :)

Ну-у, не факт) Например, можно рассмотреть версию получения части немецкого флота теми же французами...

[Просто Некромант]

  В 4/16/2016, 12:07:20, Граф Цеппелин сказал:

Ну-у, не факт) Например, можно рассмотреть версию получения части немецкого флота теми же французами...

Если часть немецких линкоров отдают Франции, то, вероятно, вопрос об ограничении численности линейных флотов великих держав если не теряет актуальность, то, как минимум, существенно теряет в остроте. Ну а при менее остром вопросе об ограничении линейных флотов с возможным увеличением лимитов, на мой взгляд, пропадёт и стимул к введению ограничений на передачу линкоров третьим странам - такая передача в целях формирования скрытого резерва линкоров просто потеряет смысл.  

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 12:20:09, Просто Некромант сказал:

Если часть немецких линкоров отдают Франции, то, вероятно, вопрос об ограничении численности линейных флотов великих держав если не теряет актуальность, то, как минимум, существенно теряет в остроте. :) Ну а при менее остром вопросе об ограничении линейных флотов с возможным увеличением лимитов, на мой взгляд, пропадёт и стимул к введению ограничений на передачу линкоров третьим странам - такая передача в целях формирования скрытого резерва линкоров просто потеряет смысл. :)

Скажем так: Франция в наибольшей степени могла (потенциально) себе выторговать плюшек.

[mangust-lis]

Длина у Лк типа "К" после модернизации будет где то 185-190 метров, 3 тза наверно аналог тех что на Лейпцинге (итальянцы увеличили на своих мощность чуть больше чем в двое, у нас получится где то 90000 л/с) 9 ПК.

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 12:20:09, Просто Некромант сказал:

такая передача в целях формирования скрытого резерва линкоров просто потеряет смысл. :)

Логично) Собственно, и в реале 305-мм линкоры к 1920-ым мало кого волновали...

[Просто Некромант]

  В 4/16/2016, 12:27:08, Граф Цеппелин сказал:

Скажем так: Франция в наибольшей степени могла (потенциально) себе выторговать плюшек.

Можно попробовать увеличить лимиты всем остальным? Или включить в текст какие-либо оговорки, вроде: "Если у третьих держав появляются 406-мм линкоры, то для договаривающихся сторон лимит автоматически увеличивается на..."? Понимаю, что корявенько звучит и требует других настроений в державах, но всё же...

 

  В 4/16/2016, 12:28:22, Граф Цеппелин сказал:

Логично) Собственно, и в реале 305-мм линкоры к 1920-ым мало кого волновали...

Тем не менее - их пустили на металл или расстреляли на учениях (один "Арканзас" дожил до 1946-го). Какие соображения привели к такому решению?

[mangust-lis]

  В 4/16/2016, 12:02:07, Граф Цеппелин сказал:

может быть, если построить новые нет политической возможности

Ну германия в любом случае должна быть наказана, весь вопрос величине этого наказания. Как избежать версаль? Я честно не знаток ПМВ на сухопутных ТВД в целом и на западном фронте в частности. Но мне видится нечто следующее. Россия таки вылетает из войны, немцы же в свою очередь отказываются от каких то ключевых операций на западном фронте(например наступление на Париж), отводят часть войск сокращая протяженность этой линии, встают в жесткую оборону. Кильского восстания не случилось. Т.е. мир заключается в несколько лучших условиях. По флоту репараций нет, но накладываются жесткие ограничения. Отсюда и состав 2 Лк 380, 4 Лк 305, 2 ЛКр 305 и 2 ЛКр 280. Мелочь пока не смотрим.

А по факту после заключения мира Германия либо Км, либо кайзера всетаки свергают, посути наверно второе пар всетаки стравить надо

 

 

Изменено 16 Apr 2016 пользователем mangust-lis

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 12:35:43, Просто Некромант сказал:

Тем не менее - их пустили на металл или расстреляли на учениях (один "Арканзас" дожил до 1946-го). Какие соображения привели к такому решению?

ИМХО, просто не доверяли друг другу и не смогли договориться. Опять же, для Франции и Италии 305-мм линкоры составляли от половины до 100% всего линейного флота...

 

  В 4/16/2016, 12:44:24, mangust-lis сказал:

А по факту после заключения мира Германия либо Км, либо кайзера всетаки свергают, посути наверно второе пар всетаки стравить надо

Скорее всего - да.

[mangust-lis]

  В 4/16/2016, 12:35:43, Просто Некромант сказал:

Тем не менее - их пустили на металл или расстреляли на учениях (один "Арканзас" дожил до 1946-го)

Вы про париж забыли, дожил до 1955

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 12:52:05, mangust-lis сказал:

Вы про париж забыли, дожил до 1955

Как учебный.

[mangust-lis]

По Фон дер тану 

В 19-20 выводится из боевого состава и пере классифицируется в учебный - снимаются центральные башни, часть ПМК, но в отличие от Hiei броня на месте котлы не демонтируются, в 22-24 на нем монтируются две катапульты. к 26 не имеет хода. В ввиду того что два следующих по возрасту ЛКР тоже начинают терять боевую ценность, принято решение часть технологий отработать на УК Фон дер Тан, после чего он в 27-28 на верфи(?) приступает к капитальной модернизации.

[dragon.nur]

Паки и паки глаголю -- Саламис. Для авианосца под переделку -- даже проще, чем ФдТ

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 1:38:13, dragon.nur сказал:

Паки и паки глаголю -- Саламис. Для авианосца под переделку -- даже проще, чем ФдТ

Коллега, мы говорим о линкорах.

  В 4/16/2016, 1:24:02, mangust-lis сказал:

В 19-20 выводится из боевого состава и пере классифицируется в учебный - снимаются центральные башни, часть ПМК, но в отличие от Hiei броня на месте котлы не демонтируются, в 22-24 на нем монтируются две катапульты. к 26 не имеет хода. В ввиду того что два следующих по возрасту ЛКР тоже начинают терять боевую ценность, принято решение часть технологий отработать на УК Фон дер Тан, после чего он в 27-28 на верфи(?) приступает к капитальной модернизации.

Если по договору, то не получится. Договор четко описывает, что делать с учебными кораблями.

[mangust-lis]

  В 4/16/2016, 1:43:21, Граф Цеппелин сказал:

Если по договору, то не получится. Договор четко описывает, что делать с учебными кораблями.

А гнать его в док после  31 глупо... Значит шлифуем по мелочи и забываем.

[dragon.nur]

Хотите сказать, что без ГК он как бы и не линкор? Но о перестройке и модернизации говорите  на отдельную тему материала маловато.

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 1:57:06, dragon.nur сказал:

Хотите сказать, что без ГК он как бы и не линкор? Но о перестройке и модернизации говорите ;) на отдельную тему материала маловато.

"Фон дер Танн" - слишком маленький и старый, чтобы в 1930-ых быть эффективным.

[dragon.nur]

Не Леди Лекс, и даже не Измаил, но и не маришинский Светкообразный Ворошилоид. По кр.мере, с Индепенденсом сопоставим, а до середины 1930х годен и в обычном АВ смысле. У немцев нет своих Великих озёр и своих Сейбла с Вольверином, Для опытов пойдёт, тем более, если геринговской логики "всё-что-летает-моё" нету

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 2:14:18, dragon.nur сказал:

Не Леди Лекс, и даже не Измаил, но и не маришинский Светкообразный Ворошилоид. По кр.мере, с Индепенденсом сопоставим, а до середины 1930х годен и в обычном АВ смысле. У немцев нет своих Великих озёр и своих Сейбла с Вольверином, Для опытов пойдёт, тем более, если геринговской логики "всё-что-летает-моё" нету

Имеете в виду, "Фон дер Танн" в авианосец? А, тогда я неправильно понял. Как раз как авианосец он вполне хорош)

[dragon.nur]

Да. ФдТ и Саламис в АВ, раз уж суперКРТ из них не будет

[Граф Цеппелин]

  В 4/16/2016, 2:26:24, dragon.nur сказал:

Да. ФдТ и Саламис в АВ, раз уж суперКРТ из них не будет

Тогда да, логично.