"Темное пламя" на Планете Хищников

[Chugayster]

Скорее, если следовать мысли Ефремова, победили всё таки сами тормасиане перестроив своё общество (через примерно сто лет после событий книги). Земляне там скорее помогли сделать первый толчок.

Без коммунарского толчка и оставшегося землянина под прикрытием у тормансиан этого не получилось бы.

 

[Eshma]

Без коммунарского толчка

Ну это вы жестко. Просто своеобразного общества

[Дельфин]

СЕЙЧАС.

Так сейчас со сферой Космоса тоже ничего не ясно.

[Chugayster]

Ну это вы жестко.

В смысле? А как ещё случившееся в книге назвать? Земляне вправили мозги джи, создали разные приборы для поиска не лицемеров и прочих предателей, помогли наладить производство этих приборов, показали тормансианам, что можно жить по-другому, и, подозреваю, что отчасти заразили своими идеями и правящую элиту. Дали прямое доказательство ложности устройства общества тормансиан и как нужно жить правильно.

Оставили своего агента-диверсант под прикрытием.

 

Это и есть коммунарский толчок. И вообще по книге у меня сложилось впечатление, что без визита землян тормансиане  бы просто погибли бы, что для подобных цивилизаций по Ефремову было правилом.

[Дельфин]

Но с чего бы это Ефремов - "высокая литература".

Вполне себе высокая литература.  Наравне со Стругацкими.

Без коммунарского толчка и оставшегося землянина под прикрытием у тормансиан этого не получилось бы.  

Да но самую трудную работу-то сделали тормасиане (внутренняя перестройка общества и себя, борьба с властью и тяжёлыми условиями планеты).

ставили своего агента-диверсант под прикрытием.

Он сам остался. По собственному желанию.

[Chugayster]

Да но самую трудную работу-то сделали тормасиане (внутренняя перестройка общества и себя, борьба с властью и тяжёлыми условиями планеты).

Самую трудную работу по борьбе с инфекцией выполняет как правило сам организм больного, но зачастую без антибиотиков и вакцин сделать это не может.

[Дельфин]

Волхв =)

?

[Chugayster]

Я даже идею для фанфика придумал. Всё банально. 

Сюжет про Ромео и Джульетту. Запретная любовь коммунарки и представителя жёсткой цивилизации, которая по Ефремову в космосе между звездами не дано, но она всё равно летают.

Любовь на фоне миссии коммунаров по изучению очередного плохого мира, межзвёздный СИГ, разрушение коммунарских скреп, соблазн и всё такое прочий треш прилагается.

 

Кто-нибудь пишет, а мы дружно оценивает. Можно даже описать любовь коммунарки и хищника. Либо наоборот, если у хищников есть особи женского пола.

 

Кстати, про размножение хищников и существование  у них полов я что-то не встречал. Кто-нибудь про это знает? 

 

 

 

Он сам остался. По собственному желанию.

Это не важно. Главное, что он помогал делать Перестройку. 

[Дельфин]

Самую трудную работу по борьбе с инфекцией выполняет как правило сам организм больного, но зачастую без антибиотиков и вакцин сделать это не может.

С этим согласен.

[Каминский]

Кстати, про размножение хищников и существование  у них полов я что-то не встречал. Кто-нибудь про это знает? 

В западных фанфиках некоторые пишут. Типа как тут:

Вдруг Йеинд, сам того не желая, вспомнил о том, как однажды он и брат сидели и смаковали «к'нтлип» — огненный напиток, веселящий разум и тело. Когда-нибудь они станут Предводителями и слава их будет велика. Братья не сомневались, что песни, прославляющие их Охоты, проживут тысячу лет. Оба воина будут охотиться, заставят самок вопить в экстазе, и каждый произведет на свет по две сотни сосунков. Конечно, их мечты подстегнул тогда дурманящий напиток, но братья искренне верили в то, что они выживут и воспрянут; падет другой, не-Окропленный. В этом они тоже не сомневались.

http://www.e-reading.club/chapter.php/44282/9/Perri_-_Dobycha.html

Там же - про простую японскую девушку, которую Хищники приняли в свою банду.

[Каминский]

Либо наоборот, если у хищников есть особи женского пола.

Такие пойдут?

 

Но лучше юри.

[Дельфин]

Я даже идею для фанфика придумал. Всё банально.  Сюжет про Ромео и Джульетту. Запретная любовь коммунарки и представителя жёсткой цивилизации, которая по Ефремову в космосе между звездами не дано, но она всё равно летают. Любовь на фоне миссии коммунаров по изучению очередного плохого мира, межзвёздный СИГ, разрушение коммунарских скреп, соблазн и всё такое прочий треш прилагается.   Кто-нибудь пишет, а мы дружно оценивает. Можно даже описать любовь коммунарки и хищника. Либо наоборот, если у хищников есть особи женского пола.   Кстати, про размножение хищников и существование  у них полов я что-то не встречал. Кто-нибудь про это знает? 

Вот только каким боком здесь Ефремов не понятно.

[Каминский]

В смысле?

В том смысле, что словосочетание:

коммунарский толчок

Можно понимать в разных смыслах. В том числе и в смысле характеристики коммунарского общества.

[Крукс]

(читали Стэплдона? У него там люди за 2 миллиарда лет так и не вышли за пределы Солнечной системы. Те-же настроения были и таких мэтров как Уэллс и Лавкрафт).

Но тут же речь идет об актуальности и очевидности высказанных им идей СЕЙЧАС.

Ну так вот СЕЙЧАС (сейчас, а не в 60-х годах 20-го века, на волне общего оптимизма НТР и головокружения от первых космических успехов) как раз и идёт отрезвление и понимание, что не такой дурак был Уэллс, а "мэтры сказали с того и с сего" - и порхать по космосу в духе тех же АБС, прям с лужайки перед коттеджем, нам как-то не светит. 

[Крукс]

Вот только каким боком здесь Ефремов не понятно.

Так как раз у Ефремова "запретная любовь" - практически оксюморон. Его коммунарки (и коммунары) ну ОЧЕНЬ свободно относятся к сексу. Имхо, местами даже слишком свободно и рационально, до пропадания всякой романтики.

[Дельфин]

Так как раз у Ефремова "запретная любовь" - практически оксюморон. Его коммунарки (и коммунары) ну ОЧЕНЬ свободно относятся к сексу. Имхо, местами даже слишком свободно и рационально, до пропадания всякой романти

Да нет, я к тому, что зачем писать такой фанфик конкретно на книги Ефремова (хорошие, умные книги, полностью проходящие "гоголевскую" проверку на литературу из его рассказа "Портрет")?В мире существует огромное количество  безвкусных коммерческих книг, вот на них и надо такие фанфики писать.

[Каминский]

Вполне себе высокая литература.

Коммунистическую агитку, пусть и в НФ-оболочке, сложно назвать "высокой литературой".

Изменено 1 Sep 2016 пользователем Каминский

[Chugayster]

Вот только каким боком здесь Ефремов не понятно.

На то он и фанфик. К Ефремову может иметь очень отдаленное отношение.

Его коммунарки (и коммунары) ну ОЧЕНЬ свободно относятся к сексу.

Я бы сказал очень ответственно и не ведут беспорядочных связей. Считать ли это свободой? Вряд ли, т. к. коммунары находятся под очень жестким общественным давлением и самоконтролем. Какая уж тут свобода.

Изменено 1 Sep 2016 пользователем Chugayster

[Дельфин]

Коммунистическую агитку, пусть и в НФ-оболочке, сложно назвать "высокой литературой".

Конечно-конечно.

[Дельфин]

Я бы сказал очень ответственно и не ведут беспорядочных связей. Считать ли это свободой? Вряд ли, т. к. коммунары находятся под очень жестким общественным давлением и самоконтролем. Какая уж тут свобода.

Общественного контроля там нет (по крайней мере в нашем понимание).Самоконтроль (скорее самоответственность) есть, но не в обозначенной части человеческих взаимоотношений, тут у них полная свобода индивида.Просто у них, в отличие от нашего мира, это достижение имеет возраст уже как минимум тысячи лет, и следовательно воспринимается как самое обыкновенное явление, не нуждающиеся в педалирование.Помните какой шум был ещё каких-то сто-пятьдесят лет назад (в случае последнего до сих пор ещё бухтят)по поводу женских/негритянских/ирландских/гейских прав и свобод?А сейчас всё это воспринимается как обычное дело: женщины наравне с мужчинами голосуют,негры и белые учатся вместе, ирландцы заседают в Сенате, геев не линчуют. Соответственно при всём вышеперечисленном (и при устранение основных причин беспорядочных половых связей:голода, нужды, гендерного неравенства, психологического прессинга и т.д.) на первый план выходит личное отношение к человеку, те самые пресловутые чувства, желание "любить и быть любимым". 

Изменено 1 Sep 2016 пользователем Дельфин

[Дельфин]

Фух, что-то праздник в башку ударил:хочется говорить о чём-то возвышенном, спорить доказывать, "найти и не сдаваться"

[Наполускр]

Ни перед чем не надо преклонятся

Фанфики можно писать на все

[Chugayster]

праздник в башку ударил:

Белое или красное?

[Chugayster]

Коммунистическую агитку, пусть и в НФ-оболочке, сложно назвать "высокой литературой".

Даже агитку можно назвать высокой литературой. Равно как наоборот.

 

1984 - агитка, но мировая классика. Хотя считать этот роман  высокой литературой спорно.

Война и мир тоже в некоторой степени агитка.

 

[Серая Зона]

Ох господи...

Двадцать страниц укуренности... при чём тут вообще кто кого завалит в рукопашной?

Для школьников - при цивилизационных контактах рулит экономика и транспортная логистика, а не абстрактная "готовность убивать", которая ни в каких единицах не измеряется.

Главным открытием для коммунаров будет совсем не то, что хычники ходят в бронетрусах и поклоняются чОрному воину - они этого даже и не заметят.

Главным открытием для них станет то, что у хычников есть ДЕШЁВЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ способ межзвёздных перелётов. Настолько дешёвый и безопасный, что пригоден для одиночных сафари. Сравните это с кораблями ЗПЛ, которые собирают всей цивилизацией, и при этом каждый второй не возвращается.

Перед коммунарами на уровне рефлекса встаёт задача - получить этот двигатель. Любым способом, любой ценой, не считаясь с затратами и потерями. Хоть соблазнить вождей племён, хоть свои черепа им в оплату предложить, хоть вырезать всё племя поголовно, разрыть планету на километр вглубь - но движок принести.

Далее развилка.
1) Хищники вовремя понимают, с чем имеют дело. Уничтожают экспедицию (тоже - не считаясь с потерями, никакой благородной охоты, слишком велика цена). Затем сматываются к Земле, ксеноцидят её до простейших микроорганизмов, засаживают чёрными маками, чтобы выдать всё за несчастный случай - и в сторону других миров Великого Кольца даже дышать впредь боятся.
2) Хищники не понимают, с чем имеют дело. Или понимают, но слишком поздно. Хотя бы один землянин возвращается домой с образцом двигателя. На этом мир Ефремова заканчивается и начинается Мир Полдня. Миллионы молодых горячих коммунаров на "Призраках" и "Пингвинах" объединяются в мега-армию и летят нести коммунизм отсталым планетам. И то же самое - на всех планетах Кольца. На тысячах планет! Бедные хищники (кто уцелел) пытаются смыться в другие галактики, но вряд ли кто успеет. Потому что Молодая кровь, которому нужно добыть свои первые черепа - это мелкая неприятность в сравнении с молодым комсомольцем, которому нужно свершить свои Подвиги Геркулеса. Великое Кольцо уже сжимается на горле бедных яутов мёртвой хваткой, превращаясь в Кольцо Всевластья.