Отказ от плана Маршалла и коммунисты в Европе.

[Eshma]

К бесчинствиям в Китае, наверное, относятся создание национального правительства в Наньцзине в марте 40-го? Или земельная реформа, которую японцы проводили на оккупированных территориях с 1939-го? Или 688 млн. эн, которые японцы инвестировали в экономику оккупированных территорий к началу 1941-го?

Э? Да не, обычно не это.

 

 

[Владимирович]

Э? Да не, обычно не это.

Коллега - ревизионист, Вы можете убедить его в вине японцев в Нанкинской резне не больше, чем можете убедить в вине скажем вежливо, советских, в Катыни кое-каких коллег, не буду показывать пальцем

[Yolandy]

Э? Да не, обычно не это.

Конечно, я бы могла просто взять и сделать FAQ по данному вопросу, но, уж простите, никаких времени и сил нет. В данном случае я вас прямо направляю на книгу "Анализ фотографических свидетельств Наньцзинской резни" Хигасинакано Сюдо, Кобаяси Сусуму, Фукунага Синдзиро, www.sdh-fact.com/CL02_1/26_S4.pdf (приведённый вами пример разбирается там на стр. 168-170). Полистайте, оч.интересно.

От себя хочу добавить. "Фотосвидетельства" делятся на две большие группы: misinterpretation неизменённых фотографий (например, фото обезглавливания бандитов солдатами китайской армии или жертвы подавления восстаний аборигенов на Тайване - это если нужно засветить японскую форму, то, что лица гаошаней-ополченцев не особенно подходят под японский расовый тип, компиляторов обычно не заботит) и прямое ретуширование фотографий (здесь отличительным признаком служит оч.плохое качество снимков: во-первых, ретушь его снижает, во-вторых, оно снижается намеренно, чтобы разобрать детали было сложнее).

Коллега - ревизионист, Вы можете убедить его в вине японцев в Нанкинской резне не больше, чем можете убедить в вине скажем вежливо, советских, в Катыни кое-каких коллег, не буду показывать пальцем

В случае с Катынью, хотя бы, имеется пласт русскоязычной литературы по данному вопросу (довольно мощный). Что касается "Наньцзинской Резни" его вообще нет, PR идеи на нуле. Не исключено, что я вообще одна в России, кто как-то поднимает эту тему. Есть оч.много информации на английском языке, ещё больше на японском (в основном, все ревизионисты по данному вопросу проживают в США и Японии, что не удивительно).

Кста, в русском сегмете вики нет статьи про ревизионизм в отношении исследований "Наньцзинской Резни". В ja-wiki это внесено в основную статью, в en-wiki есть отдельная статья (лажа, конечно, но всё же - хотя бы принцип плюрализма мнений соблюдён). В России, как я уже писала, само явление воспринимается скорее как мем.

Ну вот что - японцы надеялись убедить Рузвельта что он дурак, и поняв это он бы изменил свою внутреннюю и внешнюю политику ? Это не шибко реально как я думаю.... Делать вид что его нет и вести свою политику? То же не вариант. Реализмой было бы что то поменять в своей политике и пытаться выжать мах возможного в ИМЕВШИХСЯ обстоятельствах.

Понятное дело, коллега. Всё так.

Поэтому в моих альтернативах на тему спасения Японии PoD раньше 31-го не случается. Во второй половине 30-х ловить уже нечего, там уже судьба восточноазиатского региона не в Токио, а в Вашингтоне решается. Есть, правда, другое решение - зайти с другой стороны, выключать "фактор Рузвельта" в США (как это с художественной т.з. делал Филип Дик).

Ну вот я понимаю - взяв в союзники Англию - накрутить хвост России.

А какая перспектива в данном варианте? Беспросветная.

В данном случае имел бы смысл исполнение плана "Кантокуэн" после нападения Германии на СССР. Здесь реальная перспектива достижения успеха в войне есть. Но и тут действует "фактор Рузвельта" - тот точно так же мог бы "отключить энергоносители", правда, уже не за ввод войск в южный Индокитай, а за открытие "Второго Фронта".

Конечно, и тут ситуация не безвыходная. Скажем, во второй половине 30-х японское правительство реализует план мощного гидротехнического строительства (как это в РеИ было сделано в 50-х - достройка каскадов ГЭС на реках Тадами в Тохоку, Ои в Тюбу и др.) с целью "вытеснения" тепловых электростанций (прежде всего, использующих в качестве топлива fuel oil) и снижения подтребления углеводородного топлива. А также, как нацистская Германия, проводит программу строительства заводов по производству синтетического топлива из угля (скажем, японцы начали это делать ещё раньше, чем немцы - про Фушуньские копи писал ещё Танака, и в 1941-м году они давали Японии 1 млн. тонн сланцевой нефти, т.е. ок. 20% потребляемого годового количества), в РеИ японцы вместе с немецкими компаниями Lurgi AG и Heinrich Koppers AG построили такие предприятия, как на островах (в Омуре и Убэ), так и в Корее (Эйан) и Китае (помимо Фушуня, где добыча "сланцевого масла" велась с 20-х годов, имелись подобные предприятия в Цзиньчжоу и Калгане), но этого было явно не достаточно для покрытия потребности страны в жидком углеводородном топливе и сырье для химического синтеза. Если бы у японцев всё это было, то можно было бы проводить независимую от США политику и не оглядываться на экзерсисы Рузвельта. Но для этого нужно, чтобы милитаристский кабинет пришёл к власти в Японии не в 41-м, а, как минимум, сразу после "Инцидента 26 февраля". Ну, и флотские проекты типа линкоров класса "Ямато" или авианосцев класса "Сёкаку" экономика такой Японии не потянет, это страна, лидеры которой являются приверженцами доктрины "хокусин-рон".

[Eshma]

Конечно, я бы могла просто взять и сделать FAQ по данному вопросу, но, уж простите, никаких времени и сил нет.

Да не стоит, я немного знаком с ревизионистским  подходом. Как можно понять из текстов по ссылке на всех фотосвидетельствах с участием японской императорской армии фальсификаторами грубо заретушированы нимбы. Все что делала японская армия это раздавала детям печенье.

 

На указанных вами страницах довольно грубая натяжка:

"Photo N: A part of Photo 102 enlarged. It seems that this soldier is holding a severed human head with his thumb and index finger. One may wonder if it was possible to hold it up in such a manner. "

на практике ~3 - 5 кг двумя-тремя пальцами (а там не видно конкретики хвата) некоторое время вполне удерживается. Использование подобной аргументации намекает, что автор крайне ангажирован.

 

Разумеется, неправильное атрибутирование отдельных фотосвидетельств вполне возможно, фокус в том что материала довольно таки много.

 

P.S. Посмотрел еще немного разборов материалов по вашей ссылке. Большая часть очень напоминает стилем аргументации аналогичные разборы ревизионистами лунных фото НАСА. Например, автор не знает, что тень, падающая на неровную поверхность меняет направление, у борцов с лунным заговором та же проблема

Изменено 7 May 2016 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

Извиняюсь, "ревизионизм"  - в данном случае это что такое?

[Affidavit Donda]

ревизионизм

Истори?ческий ревизиони?зм в академическом смысле — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций. В обиходном словоупотреблении «исторический ревизионизм» часто имеет уничижительный смысл, так как им обычно именуются криптоисторические концепции, носящие более или менее ярко выраженный фальсификаторский характер, — фальсификации истории.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторический_ревизионизм

[Neznaika1975]

Истори?ческий ревизиони?зм в академическом смысле

я пршсто привык к тому, что ревизионизм - это ругательство (типа, 

 

В настоящей статье мы хотели бы остановиться на одном всем знакомом, хорошо известном вопросе — вопросе о так называемом «мирном переходе». Этот вопрос стал известным и привлёк к себе всеобщее внимание потому, что Хрущёв, противопоставляя свои ревизионистские взгляды марксистско-ленинским, выдвинул его на ?? съезде КПСС, а затем систематизировал и зафиксировал в Программе КПСС на ??? съезде. Эта старая песня вновь повторяется в Открытом письме ЦК КПСС от 14 июля 1963 года.

Как показывает история международного коммунистического движения, измена всех ревизионистов марксизму и пролетариату концентрированно выражается в том, что они выступают против насильственной революции, против диктатуры пролетариата, за мирный переход от капитализма к социализму. То же самое можно сказать и о хрущёвском ревизионизме. В этом отношении Хрущёв является учеником Бернштейна и Каутского, учеником Браудера и Тито.

Браудерский ревизионизм, титовский ревизионизм и теория «структурных реформ», которые появились во время и после второй мировой войны, носили лишь частный характер в рядах международного коммунизма. А хрущёвский ревизионизм, который появился и занял господствующее положение в руководстве КПСС, стал вопросом всеобщего характера в рядах международного коммунистического движения, стал крупным вопросом, от решения которого зависит успех или поражение дела международной пролетарской революции в целом.

Вот почему мы решили написать данную статью и дать ответ ревизионистам на более ясном, чем раньше, языке

 

во и решил уточнить у коллег, что они подразумевают под ревизионизЬмом

[Eshma]

я пршсто привык к тому, что ревизионизм - это ругательство

Почти. Точка зрения, что все существующие свидетельства и документы о каком-либо событии сфабрикованы в результате заговора либо неправильно интерпретированы, опять таки в результате заговора.  Косвенно подразумевается разворот оверштаг с полным пересмотром существующих взглядов или интерпретаций в политически значимом вопросе.

 

P.S. Интересно, после появления фотографии была ли хоть одна армия, не экипированная фоткой "солдаты снабжают детей углеводами"? С гражданской в США такое добро уже есть.

[Affidavit Donda]

ревизионизм - это ругательство

Равно как шовинизм, национализм, паранойя, ксенофобия и охранительство.

[Владимирович]

Равно как шовинизм, национализм, паранойя, ксенофобия и охранительство.

Национализм не есть шовинизм и ксенофобия

[Vasilisk]

Равно как шовинизм, национализм, паранойя

 

Паранойя - отнюдь не ругательство, а медицинский диагноз. Разумеется, его можно использовать как бранное слово, как и некоторые другие медицинские термины, но ругательством оно от этого не станет.

[Урус-хай]

Еще варианты.

1. Трумэна нет. Погиб в автокатастрофе или неприятности какие. В США решают вкладываться в советскую экономику.

2. План Маршалла предусматривает модернизацию советских заводов тяжелой промышленности. Сталин согласен - так как США заинтересованы советскими машинами.

 

[Владимирович]

1. Трумэна нет. Погиб в автокатастрофе или неприятности какие. В США решают вкладываться в советскую экономику.

СССР устанавливает просоветские марионеточные режимы в Польше, Болгарии и Румынии, а США прыгают от радости

Ну и традиционно : что с Южным Азербайджаном

План Маршалла предусматривает модернизацию советских заводов тяжелой промышленности. Сталин согласен - так как США заинтересованы советскими машинами.

То есть американцы строят, а советские машины продаются в США, типа как Япония ?

Изменено 9 May 2016 пользователем Владимирович

[Урус-хай]

То есть американцы строят, а советские машины продаются в США, типа как Япония ?

Возможно. Скажем, американцы не пожелали вкладываться в японскую экономику, а превратили Японию в колонию третьего мира.

Южный Азербайджан - распил. Азербайджанские земли - СССР, персидские - Ирану.

 

 

[Affidavit Donda]

Национализм не есть шовинизм и ксенофобия

Вот только националисты всю дорогу занимаются шовинизмом и ксенофобией.

[Doctor Haider]

Но для этого нужно, чтобы милитаристский кабинет пришёл к власти в Японии

Или не пришел бы вообще

[Владимирович]

Южный Азербайджан - распил. Азербайджанские земли - СССР, персидские - Ирану.

А зачем это США ? Япония не обещала насадить в США свои порядки и запретить американцам ходить в церковь

[Yolandy]

На указанных вами страницах довольно грубая натяжка

Безусловно натяжка. Но главное там то, что модель, изображающая японского офицера, одета не по форме.

На фото выше показано изменение расположения знаков различия после введения униформы "М98". На модели гимнастёрка с отложным воротничком (эту форму ввели 1 июня 38-го - т.е. во время т.н. "Наньцзинской резни" японский офицер не мог быть обмундирован таким образом). Кроме того, на гимнастёрках с отложным воротничком нет погон (как на "М90"), но есть петлицы. Скорее всего, в распоряжении "фальсификационной студии" не было старой униформы, пришлось перешивать новую. Касательно подсумка судить не берусь, а ножны могли бы быть сняты, чтобы не мешали.

Кроме того, обратите внимание на "трупы". Вы где нибудь видите побои, порезы, увечья, которые могли бы повлечь за собой смерть? Просто заголённые по пояс люди, раскиданные в живописных позах. Остатки одежды, кстати, напоминают военную форму.

Что касается головы, то про пальцы и уши, действительно, натянуто. Но вот если рассмотреть фотографию N, то можно видеть край головы, обведённый в кружок. И вот здесь уже похоже на то, что когда подмонтировывали голову, при её вырезании из другого фрэйма, срезали слишком много. Кроме того, тени от бедра "офицера" на подбородке головы нет.

Все что делала японская армия это раздавала детям печенье.

Однако, факт. В 1939-м году министерством армии была выработана политика на оккупированных территориях Китая: проведение земельной реформы (раздел между крестьянами земель помещиков, поддерживавших режим Цзяна); предоставление местному населению медицинских услуг, масштабная программа вакцинации; строгое наказание японских военнослужащих за насилие над женщинами; распространение среди китайских солдат листовок с обещаниями денежной оплаты за сдачу в плен с оружием (похожие листовки распространяли финны во время Зимней войны); распространение сладостей, еды и игрушек среди китайских детей.

Разумеется, неправильное атрибутирование отдельных фотосвидетельств вполне возможно, фокус в том что материала довольно таки много.

В книге рассматривается 143 фотографии, которые различными источниками относятся к фотосвидетельствам "резни". Неправильно атрибутировано там, навскидку, точно не считала, больше двух третей фото. А остальное - прямая диффамация.

Или не пришел бы вообще

Это если мы разбираем вариант, что японцы всё-таки проводят экспансию, но только в другом направлении (вместо "нансин-рон" в РеИ, "хокусин-рон", как хотели старые радикалы времён Ямагаты и "Кодо-ха").

А если не допустить японской интервенции в Маньчжурию (как в моей альтернативе с отсутствием Хуаньгутунского инцидента), то у страны есть реальная возможность смены старой "демократии Тайсё" на "демократию Сёва" (в принципе, режим в конце 20-х и так был хороший, демократичный).

То есть американцы строят, а советские машины продаются в США, типа как Япония ?

Японские экономичные автомобили на Западе попали в тренд только после нефтяного кризиса 70-х.

И, кроме того, учтите, что японские тачки не только продаются в США, но и производятся. В 80-е, когда японцы пришли на американский рынок, в США существовали довольно жёсткие квоты на импорт авто. В 1980-м Ниссан построил свой завод в Теннеси, в 82-м завод в Огайо открыла Хонда, а в 84-м на американский рынок через joint venture с GM пролезла Тойота.

А вы хотите, чтобы российская модель начала нулевых сработала в Америке 50-х. Американцам нужно было сбросить свою "военную инфляцию" на сторону, да ещё и так, чтобы доллары, вброшенные в Европу, не вернулись обратно. В условиях советской экономики с её двумя изолированными друг от друга - промышленным (наличным) и рыночным (безналичным) - контурами, американские доллары пошли бы на погашение внешнего долга и закупку товаров за рубежом. Т.е. тут же снова утекли бы в Америку.

Кроме того, все мы прекрасно знаем о тождественности советской тяжёлой промышленности и советского ВПК - не верю, что американскую администрацию может возглавить такой дурак, который бы стал вкладывать деньги в производство танков для грядущеко советского броска к Ла-Маншу.

[Eshma]

Безусловно натяжка. 

Это в сочетании с торжествующим тоном автора здорово снижает оценку уровня исследования

 

Но главное там то, что модель, изображающая японского офицера, одета не по форме. На фото выше показано изменение расположения знаков различия после введения униформы "М98". На модели гимнастёрка с отложным воротничком (эту форму ввели 1 июня 38-го - т.е. во время т.н. "Наньцзинской резни" японский офицер не мог быть обмундирован таким образом).

1. Мог. Ничто не мешает неизвестному бойцу японской армии в неизвестном статусе и звании быть одетым на специфическом мероприятии не по форме. Реальные военные фотоматериалы вообще редко бывают идеальны с точки зрения теоретических представлений о форме одежды, вооружении etc. К тому же, детализация не такова чтобы судить

2. Датировка и правда не подтверждена, на самом деле это отдельный вопрос. 

 

Скорее всего, в распоряжении "фальсификационной студии" не было старой униформы, пришлось перешивать новую.

Студия последнее что можно подозревать. Как минимум, студия выдала бы много материала, городить такой огород ради одного кадра довольно нерационально. 

 

Кроме того, обратите внимание на "трупы". Вы где нибудь видите побои, порезы, увечья, которые могли бы повлечь за собой смерть? Просто заголённые по пояс люди, раскиданные в живописных позах. Остатки одежды, кстати, напоминают военную форму.

Я не вижу достаточной для обсуждения детализации. 

 

Что касается головы, то про пальцы и уши, действительно, натянуто. Но вот если рассмотреть фотографию N, то можно видеть край головы, обведённый в кружок. И вот здесь уже похоже на то, что когда подмонтировывали голову, при её вырезании из другого фрэйма, срезали слишком много. Кроме того, тени от бедра "офицера" на подбородке головы нет.

И правда нет. И не должно быть, подбородок бедром от солнца не загорожен. Край головы просто может быть таким, автор указывает на совершенно нормальный фрагмент и говорит что это срез. И вы говорите о монтаже как об установленном факте, это странно. В худшем случае можно говорить о подозрении. Оснований для него тут нет, но при желании можно, но вот так вот сказать уверенно "голову подмонтировали" изображение не позволяет

 

(Кстати, получается нагромождение "фальсификаций". И "студия" и монтаж - тут или одно или другое, вместе совсем уж лишнее. И все ради фото которое не доказывает ничего принципиального так как место и время события по нему не установить)

 

Однако, факт. В 1939-м году министерством армии была выработана политика на оккупированных территориях Китая: проведение земельной реформы (раздел между крестьянами земель помещиков, поддерживавших режим Цзяна); предоставление местному населению медицинских услуг, масштабная программа вакцинации; строгое наказание японских военнослужащих за насилие над женщинами; распространение среди китайских солдат листовок с обещаниями денежной оплаты за сдачу в плен с оружием (похожие листовки распространяли финны во время Зимней войны); распространение сладостей, еды и игрушек среди китайских детей.

О. Этим занимались все армии в новейшей истории. Как минимум, в собственной пропаганде. 

Я же упомянул - снабжение детей углеводами основная боевая задача любого оккупанта и любимый фото/кино сюжет 

 

В книге рассматривается 143 фотографии, которые различными источниками относятся к фотосвидетельствам "резни". Неправильно атрибутировано там, навскидку, точно не считала, больше двух третей фото. А остальное - прямая диффамация.

По мнению некоторых исследователей 100% съемок с Луны прямая дифамация. Флаг не такой, блики не такие, тени не такие, все не такое. В рассмотренных примерах анализа фото автор... скажем так, заблуждается или трактует свои гипотезы как установленные факты во всех случаях. Это позволяет предположить, что с атрибутированием он может обращаться так же

 

P.S. На практике элементы постановки или умолчания обстоятельств есть в большинстве известных военных фото. Прямой монтаж, впрочем, для докомпьютерной эпохи крайне редок, это довольно трудоемко. Как самостоятельное доказательство отпечаток, а тем более газетную публикацию фото использовать нельзя, это иллюстративный материал. 

 

 

Изменено 13 May 2016 пользователем Eshma

[чукча]

Мог. Ничто не мешает неизвестному бойцу японской армии в неизвестном статусе и звании быть одетым на специфическом мероприятии не по форме.

Вот еще наглая фальшивка. Фото советских танкистов датируют якобы 1944 годом, а отнюдь не все они одеты в форму нового образца. ЕМНИП, кое-кто носит еще довоенного образца шмотки. Тоже наверно актеры в студии не нашли одинаковой формы на всех.

Можно еще кучу таких "фальсификаций" нарыть, например боец в советской форме с пуговицами от немецкой итд.

 

Вот еще фальсификация - бойцу положены погоны, однако только у левого они соответствуют образцу. У среднего их вообще нет, у правого погоны не уставные, воин приделал к ним по собственной инциативе неположенные знаки рода войск.

 

 

Или вот, офицер слева в погонах, справах - с петлицами. Совсем студии и актеры стыд и совесть потеряли!

Я же упомянул - снабжение детей углеводами основная боевая задача любого оккупанта и любимый фото/кино сюжет 

Большой друг китайских, да и русских детей генерал Сиро Исии не даст соврать.

 

Изменено 12 May 2016 пользователем чукча

[Ottokar]

проведение земельной реформы (раздел между крестьянами земель помещиков, поддерживавших режим Цзяна)

Вообще-то есть разница между проведением земельной реформы и отъемом собственности у твоих противников.

[Neznaika1975]

емельной реформы (раздел между крестьянами земель помещиков, поддерживавших режим Цзяна)

эка далеко дискуссию от заявленной темы забросило :-)

[Yolandy]

Ничто не мешает неизвестному бойцу японской армии в неизвестном статусе и звании быть одетым на специфическом мероприятии не по форме

Если бы здесь "японец" был одет в ватный чжуан или какую-нибудь гидрофобную спецовку, то я бы с вами согласилась. Кста, советский палач Василий Блохин на казнь надевал кожаный фартук и кожаные краги - вот уж действительно подходящая для массовых убийств одежда. И это при том, что он аккуратно стрелял людей в затылок из Вальтера - а вы представьте, как выглядит одежда человека, который отрубает людям головы мечом. Он же в крови будет вымазан с головы до ног! На фотографиях "резни" мы ничего подобного не видим.

В данном случае, мы видим комбинацию формы "М90" (обр. 1930 года) и формы "М98", которая на момент "Наньцзинской резни" ещё не была введена ("резня" - это декабрь-январь 1937/38 года, а новая форма с оложным воротничком была введена в июне 1938-го). При этом, исключается даже возможность того, что фото убийств сделаны после зимы 37/38-го - старая форма с погонами имела воротничок-стоечку. Вывод напрашивается единственный - в "студии", ввиду отсутствия старой формы, пришлось перешивать новую.

Студия последнее что можно подозревать. Как минимум, студия выдала бы много материала, городить такой огород ради одного кадра довольно нерационально.

Коллега, гора материала же! Если считать по книге Кобаяси и Хигасикано, то, если отбросить мизинтерпрайт, "студия" выпустила две дюжины фото - и это только те, что ушли в народ. Я подозреваю, что было выпушено 3-4 десятка фото, а затем гоминьдановское бюро пропаганды отобрало самые лучшие снимки и пустило их "в народ".

Я не вижу достаточной для обсуждения детализации.

Фото достаточно контрастны, кровь на телах и одежде "японца" была бы видна оч.хорошо. Кстати, заметьте, что японец держит в руках отрезанную голову, но оба лежащих на земле тела головами оборудованы. Ляп, однако.

Кстати, получается нагромождение "фальсификаций". И "студия" и монтаж - тут или одно или другое, вместе совсем уж лишнее.

А какое есть противоречие между "студией" и "монтажом"? Отрезанные головы - товар дефицитный. Скорее всего, модель держит в руках "маяк" - какой-то предмет размером и формой похожий на голову (например, макура, набитая гречкой - азиатские подушки маленькие и довольно жёсткие), на который потом монтируется вырезанная из другого фрэйма голова мертвеца (скорее всего, просто по контуру вырезается голова трупа - обрубков шей на фото не видно, а если рубили мечом, то он должен быть).

О. Этим занимались все армии в новейшей истории. Как минимум, в собственной пропаганде. Я же упомянул - снабжение детей углеводами основная боевая задача любого оккупанта и любимый фото/кино сюжет

Кста, я всегда критично относилась к этому моменту - это же чистая пропаганда. Раздать конфетки детям на камеру - это одно дело, но включать эдакий distribution kit с конфетками-шоколадками в состав экипировки бойца - это же глупо. Солдат сам же всё съест.

По мнению некоторых исследователей 100% съемок с Луны прямая дифамация. Флаг не такой, блики не такие, тени не такие, все не такое.

Коллега, а вас не смущает очень низкое качество съёмки? Для ретушированных фото здесь ничего нет удивительного (вспомните фотографии Сталина или Ким Ильсона, с которых пропадали репрессированные соратники - качество изначально неплохих фото ухудшалось с каждой "зачисткой"), но вот для обычных фото качество просто удивительно низкое (особенно учитывая, что в 20-30-е годы был расцвет любительской фотографии - в 1925-м вышла на рынок коммерческая "Лейка" (в 32-м - вторая лейка, а в 33-м - третья), а в 1934-м вышла отличная родная японская камера "Кваннон" (будущая Canon) с объективами "Ниппон Когаку" (будущий "Nicon")). В конце-концов, даже любительские фото Китая, сделанные на рубеже XIX-XX веков, выглядят лучше.

Прямой монтаж, впрочем, для докомпьютерной эпохи крайне редок, это довольно трудоемко.

Сплошь и рядом. Про "зачистку" репрессированных товарищей с фотографиц вождей я уже говорила.

Фото советских танкистов датируют якобы 1944 годом, а отнюдь не все они одеты в форму нового образца. ЕМНИП, кое-кто носит еще довоенного образца шмотки.

Вы большой молодец, что фотографий навставляли, а теперь, чтобы понять смысл моих предыдущих комментов, представьте, советских солдат на фото, сделанном в 1944-м, одетых в гимнастёрки обр. 1943 года, но, почему-то, не с погонами, а с петлицами.

Что бы вы сказали? Странно? Вот и я говорю, что странно.

Большой друг китайских, да и русских детей генерал Сиро Исии не даст соврать.

Ну, нельзя же этот бред тиражировать столько?

Байку по "Отряд 731" запустил в массы Моримура Сэйити в начале 80-х. Книга была проплачена Международным отделом ЦК: в Японии книгу по главам печатали в "Акахате" в 1980-м, в 1981-82-м "Дьявольский Пир" в двух частях напечатало издательство "Кобунся" (Моримуре тут же прилетел иск о визуальной диффамации, который суд удовлетворил - в 1983-м издательство "Кадокава Сётэн" печатало скандальную книгу без иллюстраций). И в том же 83-м книгу уже под названием "Кухню Дьявола" печатает советское издательство "Прогресс" (это было первое иностранное издание книги, довольно оперативно, нужно отметить).

12 японских "отрядов", из членов которых делают "врачей-убийц" на деле были "специальными исследовательскими отрядами" "департамента предотвращения эпидемий и очистки воды" (эпидемиологическая обстановка в Восточной Азии в 30-40-е была аховая - борьба с инфекционными заболеваниями была частью официальной японской паназиатистской политики). Скажем, отделы многократно политого грязью "отряда 731" занимались, помимо бактериологических исследований, изготовлением фильтров для воды, дератизацией и вакцинацией населения Маньчжурии (в частности, работниками японской медицинской службы только за восемь лет (1936-44 годы) было вакцинировано и ревакцинировано от чумы более 13 млн. человек).

Кстати, учтите, что по результатам Нюрнбергского процесса над врачами 7 из 23 нацистских врачей было казнено, по результатам Хабаровского процесса не было казнено ни одного японца (более того, больше 7 лет никто из осуждённых не отсидел, хотя трое человек получили максимальные сроки - 25 лет) - предполагаю, что при колонии в Иваново, где содержались японцы, существовала шарашка (по крайней мере японцы-работники "отряда 731" выданные в Китай в июне 1950-го (всего 1002 человека) работали в китайских шарашках до конца 60-х).

[Temeluchas]

представьте, советских солдат на фото, сделанном в 1944-м, одетых в гимнастёрки обр. 1943 года, но, почему-то, не с погонами, а с петлицами. Что бы вы сказали? Странно? Вот и я говорю, что странно.

Вспомнил бы себя, таскавшего на новенькой "цифре" погоны от "флоры". Потому что один из "цифровых" оторвался в полях.

"Форма №8" - это таки суровая реальность армейской практики.

Изменено 19 May 2016 пользователем Temeluchas

[Eshma]

Если бы здесь "японец" был одет в ватный чжуан или какую-нибудь гидрофобную спецовку, то я бы с вами согласилась. Кста, советский палач Василий Блохин на казнь надевал кожаный фартук и кожаные краги - вот уж действительно подходящая для массовых убийств одежда. И это при том, что он аккуратно стрелял людей в затылок из Вальтера - а вы представьте, как выглядит одежда человека, который отрубает людям головы мечом. Он же в крови будет вымазан с головы до ног! На фотографиях "резни" мы ничего подобного не видим.

По данному фото нельзя сказать, отрубал ли этот конкретный японец эту конкретную голову и если да делал ли он это с живым телом или с трупом. Видно только что он позерствует с головой в окружении трупов.

 

В данном случае, мы видим комбинацию формы "М90" (обр. 1930 года) и формы "М98", которая на момент "Наньцзинской резни" ещё не была введена ("резня" - это декабрь-январь 1937/38 года, а новая форма с оложным воротничком была введена в июне 1938-го). При этом, исключается даже возможность того, что фото убийств сделаны после зимы 37/38-го - старая форма с погонами имела воротничок-стоечку. Вывод напрашивается единственный - в "студии", ввиду отсутствия старой формы, пришлось перешивать новую.

1. Нет указаний что это фото именно времен наньцзинской резни.

2. Воротник не настолько уникальная деталь. Например, похожий был у гоминьдановской офицерской формы. Вообще люди давно изобрели воротники, это не похоже на ультимативный довод. Если речь не о параде. На войне постоянно одеты кто во что

И прекратите упоминать "студию", это несерьезно

 

Коллега, гора материала же! Если считать по книге Кобаяси и Хигасикано, то, если отбросить мизинтерпрайт, "студия" выпустила две дюжины фото - и это только те, что ушли в народ. Я подозреваю, что было выпушено 3-4 десятка фото, а затем гоминьдановское бюро пропаганды отобрало самые лучшие снимки и пустило их "в народ".

Но не из той же серии. Фото с этой вот композицией в примерно то же время было бы несколько. Это разные фото, сделанные в разное время

Ну и главное - в студии созданной ради обвинения японцев делали бы именно материал обвиняющий японцев. Тут мы видим шокирующий кадр, который, тем не менее, совершенно не годится в качестве улики. Странная фальсификация

 

Фото достаточно контрастны, кровь на телах и одежде "японца" была бы видна оч.хорошо. Кстати, заметьте, что японец держит в руках отрезанную голову, но оба лежащих на земле тела головами оборудованы. Ляп, однако.

Ох. На фото нет никаких данных, откуда взялась эта вот голова. Он мог ее просто взять ради кадра. Опять таки мы не видим что там вокруг

 

А какое есть противоречие между "студией" и "монтажом"? Отрезанные головы - товар дефицитный.

Не в Китае тридцатых. Есть фотографии где таких голов десятки

Ну и вы думаете, что у таких изощренных фальсификаторов с поддержкой на высшем уровне не было бы доступа к моргу?

Скорее всего, модель держит в руках "маяк" - какой-то предмет размером и формой похожий на голову (например, макура, набитая гречкой - азиатские подушки маленькие и довольно жёсткие), на который потом монтируется вырезанная из другого фрэйма голова мертвеца (скорее всего, просто по контуру вырезается голова трупа - обрубков шей на фото не видно, а если рубили мечом, то он должен быть).

Охъ. Скорее всего в кадре марсианин. Его прикрывает вырезанная по контуру фигура японского солдата. А в руках он держал олимпийский факел, который заменили вырезанным по контуру мечем.

 

Коллега, а вас не смущает очень низкое качество съёмки? Для ретушированных фото здесь ничего нет удивительного (вспомните фотографии Сталина или Ким Ильсона, с которых пропадали репрессированные соратники - качество изначально неплохих фото ухудшалось с каждой "зачисткой"), но вот для обычных фото качество просто удивительно низкое

Смущает. Более того, к спору я провел поиск по базе Гетти и Алами, оригинального фотоматериала очень мало, большая часть - сканы с полиграфических оригиналов или отпечатков примерно того же уровня. Обсуждаемый снимок, скорее всего, тоже

 

Ретушь вообще не снижает качество не подвергавшихся воздействию частей снимка, контраст/детальность падают совсем не от нее. 

 

(особенно учитывая, что в 20-30-е годы был расцвет любительской фотографии - в 1925-м вышла на рынок коммерческая "Лейка" (в 32-м - вторая лейка, а в 33-м - третья), а в 1934-м вышла отличная родная японская камера "Кваннон" (будущая Canon) с объективами "Ниппон Когаку" (будущий "Nicon")). В конце-концов, даже любительские фото Китая, сделанные на рубеже XIX-XX веков, выглядят лучше.

 

Любительская проявка и печать даст примерно такое же. Фото 19 века сделаны на пластины размером с отпечаток (9x12 или больше) и напечатаны контактным способом, по сравнению с 35мм лейкой и увеличительной печатью это на тот момент поднебесный уровень, особенно если сравнивать отпечатки. Но требует громоздкого неудобного аппарата и запаса пластинок, на войне это все не в тему

 

Лейки вообще распространились не из за качества

 

 

Сплошь и рядом. Про "зачистку" репрессированных товарищей с фотографиц вождей я уже говорила.

Вождей это и есть редкая штучная работа. Но согласитесь, этот японец не похож на Сталина.

 

Скажем, отделы многократно политого грязью "отряда 731" занимались, помимо бактериологических исследований, изготовлением фильтров для воды, дератизацией и вакцинацией населения Маньчжурии

Вопрос о канонизации уже поставлен? И вообще, сразу к делу, почему японская императорская армия еще не признана крупнейшей гуманитарной организацией?

 

P.S. Коллега, в рассуждениях о загадочной студии не ночевала бритва Оккама. Все "доказательства фальсификации" прекрасно объяснимы и без нее. К тому же большая часть материала иллюстрирует, но не доказывает, некая задавшаяся целью очернить японцев организация могла создать портфель гораздо круче, наоборот, разрозненность и разнобой по сохранности свидетельств это аргумент за то что снимки скорее всего подлинные.

 

 

 

Изменено 18 May 2016 пользователем Eshma