Отказ от плана Маршалла и коммунисты в Европе.

[Yolandy]

По данному фото нельзя сказать, отрубал ли этот конкретный японец эту конкретную голову и если да делал ли он это с живым телом или с трупом. Видно только что он позерствует с головой в окружении трупов.

Сколько уже можно в окна Овертона играть? Это как, получается, шёл-шёл японец - смотрит солдатские трупы лежат. Он одному голову своим гунто отчекрыжил и позирует перед своим дружком с лейкой, мол, смотри, я - кайсяку. Так, да?

Китайская пропаганда этот снимок подаёт именно как фотосвидетельство "Наньцзинской резни" - фото напечатано в книгах "Коллекция иллюстраций Наньцзинской Резни" и спин-офф'е айрисчаневской "Rape of Nanjing", написанном Джеймсом Инем "An Undeniable History in Photographs".

1. Нет указаний что это фото именно времен наньцзинской резни.

2. Воротник не настолько уникальная деталь. Например, похожий был у гоминьдановской офицерской формы. Вообще люди давно изобрели воротники, это не похоже на ультимативный довод. Если речь не о параде. На войне постоянно одеты кто во что

И прекратите упоминать "студию", это несерьезно

1. См. выше. Гоминьдановцы прямо указывают, что фото сделано во время "массакра". У них вообще весь японский "геноцид" в один эпизод укладывается: какбэ самое первое указание на то, что вся история - пропагандистская лажа.

2. Вы "Похождения бравого солдата Швейка" в детстве читали? Что там с главным героем сделали, когда тот решил российскую форму померить? А что должен был сделать непосредственный командир со своим подчинённым, если он видит, как его подчинённый щеголяет во вражеской гимнастёрке.

3. "Студия" - это единственное, что может прийти на ум, когда мы имеем такой наглядный материал. Тем более, что Кобаяси упоминает в своей книги о документе найденном в Центральном Архиве Гоминьдана в Тайбэе в 2003-м, в котором прямо говорится о том, что Партия заказала "сочувствующему иностранцу" Тимперли книгу "Что значит Война" (в данном случае хочется воскликнуть: "документ в студию!", но там, скорее всего, копирование запрещено). Т.е. если центральное бюро пропаганды заказывало пропагандистские материалы за рубежом, то, имея за спиной государственный ресурс, оно вполне могло и студию по производству наглядных материалов (сканирование медийного пространства в поисках подходящего материала + производство постановочных фото и монтажей) организовать.

Но не из той же серии. Фото с этой вот композицией в примерно то же время было бы несколько. Это разные фото, сделанные в разное время

В случае с этой фотографией - так оно и есть, но авторы также приводят примеры фото, где показано "до" и "после".

Ну и главное - в студии созданной ради обвинения японцев делали бы именно материал обвиняющий японцев. Тут мы видим шокирующий кадр, который, тем не менее, совершенно не годится в качестве улики. Странная фальсификация

А пропагандистские материалы и не должны быть выполнены идеально (хоть с содержательной, хоть с технической т.з. - это если речь идёт о подделках). Аппарат пропаганды апеллирует не к разуму, а к чувствам публики - поэтому важно предъявить народу не достоверные, содержательные фотоматериалы, а как раз "шокирующие кадры". Как показывает практика, после книги Айрис Чан глупые американские конгрессмены, совершенно не разобравшись выпустили резолюцию, в которой требовали у японского правительства извинений за военные преступления (1997 год) - а уже в 1998-м после волны критики, исходившей, кстати, не от японских, а от американских историков, в свет вышло второе издание, в котром было исправлено более 90 фактических ошибок. Кста, ПМСМ, самоубийство Чан было спровоцировано валом критики в отношении её книги (это на  недалёких политиканов вроде Хиллари Клинтон книга произвела большое впечатление, а вот американское академическое сообщество приняло книгу в штыки).

Не в Китае тридцатых. Есть фотографии где таких голов десятки

Кобаяси и Хигасикано приводят примеры таких фото - среди них, к примеру, есть фото голов хунхузов, обезглавленных солдатами Чжана Цзолиня в марте 1923-го.

Вождей это и есть редкая штучная работа. Но согласитесь, этот японец не похож на Сталина.

Это смотря с какой целью - работа государственной важности. К тому же фото и не так уж много, не сто, и даже не полсотни штук.

Вспомнил бы себя, таскавшего на новенькой "цифре" погоны от "флоры". Потому что один из "цифровых" оторвался в полях. "Форма №8" - это таки суровая реальность армейской практики.

Плохой пример. Всё-таки радикальных отличий в знаки различия между старой и новой российскими формами нет (даже в случае с полевой формой), а вот пример с погонами и петлицами хорош.

[чукча]

А что должен был сделать непосредственный командир со своим подчинённым, если он видит, как его подчинённый щеголяет во вражеской гимнастёрке.

Ничего. Есть немало фоток солдат СА с элементами немецкого омбундирования - пуговицы, рубашки, пояса итд. Ежели боец не вырядился чистым ССманом с головы до ног и в нем еще можно узнать антифашиста - то для передовой терпимо.

едставьте, советских солдат на фото, сделанном в 1944-м, одетых в гимнастёрки обр. 1943 года, но, почему-то, не с погонами, а с петлицами.

В моем посте было именно такое фото.

Или вот, офицер слева в погонах, справах - с петлицами. Совсем студии и актеры стыд и совесть потеряли!

Вы их, кстати фотки пролистали скорее всего, но там не то, что петлицы - там самодельные погоны которых ни в каком справочнике не найдешь вполне присутствуют.

Это как, получается, шёл-шёл японец - смотрит солдатские трупы лежат. Он одному голову своим гунто отчекрыжил и позирует перед своим дружком с лейкой, мол, смотри, я - кайсяку. Так, да?

Да, а что в этом не так? Практически все фото такого плана за тот период - включают в себя элементы постановки. Это не телефоном щелкнуть, нужно выдержку выставлять, фокус итд вручную. Герои позируют, а фотограф им говорит, как стоять, что держать итд. И позируют они не в виде орла на унитазе, а в героической(по их мнению) обстановке, с трупами поверженных врагов и все такое.

 

Вот, например, современный аналог. Крови у лежащих поклонников халифата нет, лежат они далеко не там, где были изначально, живой же гражданин одет не совсем по форме, хотя является военнослужащим

Изменено 19 May 2016 пользователем чукча

[Eshma]

Сколько уже можно в окна Овертона играть?

Кажется, вы употребляете термин в каком-то странном значении. Где-то пару лет назад многие принесли его из детского садика подхватили его в интернете и с тех пор используют абы как, это прискорбно

 

Это как, получается, шёл-шёл японец - смотрит солдатские трупы лежат.

Это получается что мы не знаем фабулы происходящего и никак не можем восстановить ее по фото.

И простите, не понимая этого, адекватно заниматься анализом материалов нельзя.

 

Гоминьдановцы прямо указывают, что фото сделано во время "массакра"

Вопрос в том, какой источник его получения указан и чем подтвержден. Это важно, заявления популяризаторов с обоих сторон - нет

 

Вы "Похождения бравого солдата Швейка" в детстве читали?

Боюсь что уровень глубины этой аргументации мне недоступен. В реале вещи на войне часто меняли владельцев, что отражено и на фото/видео и в мемуарах

 

3. "Студия" - это единственное, что может прийти на ум, когда мы имеем такой наглядный материал.

Э... То есть японский солдат не мог так позировать ни в каком случае, хотя даже студенты-медики в регулярностью выдают что-то похожее? Это уже напоминает религию. 

 

На данном фото в представленном нам виде следов монтажа нет. Это не значит что она не постановочная или не содержит каких-либо манипуляций - установить это без доступа к оригиналу невозможно, это значит что доказательств этого довольно экзотического для 30-х/40-х годов варианта нет. 

 

А вот аргументация, приводимая автором, однозначно указывает на то, что автор либо не владеет навыком анализа фотоматериалов, либо является откровенным пропагандистом-конспирологом. 

 

Тем более, что Кобаяси упоминает в своей книги о документе найденном в Центральном Архиве Гоминьдана в Тайбэе в 2003-м, в котором прямо говорится о том, что Партия заказала "сочувствующему иностранцу" Тимперли книгу "Что значит Война" (в данном случае хочется воскликнуть: "документ в студию!", но там, скорее всего, копирование запрещено).

Иными словами - имеем голословное утверждение ангажированного автора. Так его и стоит воспринимать до появления доказательств обратного. Тем более, что заказ на книгу никак не подтверждает фальсификацию материалов даже если принять факт заказа книги полностью на веру - он то, возможно, и правда был. 

 

Изменено 20 May 2016 пользователем Eshma

[чукча]

Собственно американский справочник по японской армии времен войны:

There are no government issue officer's uniforms; therefore, even within each type, these vary considerably from each other in cut, color, and material.

.........................

 Insignia of grade are worn on the collars of coats when coats are worn, or on the collars of shirts when no coats are worn. When wearing heavy cold weather clothing, insignia of rank generally are worn on either sleeve. Insignia of branch or service usually are worn on the right breast of either coats or shirts. However,in combat areas, neither officers nor men ordinarily will wear any insignia of rank or branch of service. Commanders of infantry often will wear some special insignia, such as crossed sashes of dark color, to enable their men to distinguish them. Recruits wear a white patch, sewed or pinned on the left breast of coat or shirt, on which is written their name and unit. In combat areas, all enlisted men may wear such a patch, containing general information and occasionally, some mark of rank.

 

Другими словами, японцы носят знаки отличия когда на воротнике, когда на рукавах, порой не носят вообще, иногда уставные иногда самодельные.

Более того, указанно что япы нередко таскают знаки отличия на воротнике униформы образца 1930 года (хотя там, согласно вашему посту, были только погоны). Врядли такая привычка у них возникла внезапно:

The older type M-1930 uniform, still worn by some Japanese soldiers, is made of heavy, mustard-colored, woolen cloth. The coat is not unlike the American coat of World War I. It has a high stand-up collar, to which the insignia of arm and unit are attached except when in the field.

Изменено 19 May 2016 пользователем чукча

[Curioz]

по результатам Хабаровского процесса не было казнено ни одного японца

поскольку смертная казнь в СССР была отменена указом Президиума ВС СССР от 26.05.1947.

[Curioz]

А что должен был сделать непосредственный командир со своим подчинённым, если он видит, как его подчинённый щеголяет во вражеской гимнастёрке.

Да б-г мой, ничего. У нас в части в мирное время в секондхендовский НАТОвский комок наряжались все кто хотел. Начиная, естественно, с командира.

[Крукс]

Японисты как арабисты, только японисты

На 1 (первой) странице подытожил тему. Респект.

 

Шаман, однако. 

[Урус-хай]

Еще 1 вариант - более удачный для СССР 1942 год. Скажем, Харьковское сражение кончилось разгромом немцев. А американцы так и не высадились в Нормандии (допустим, Рузвельт тоже изоляционист). И советские солдаты дошли до Лиссабона.

 

 

[Curioz]

американцы так и не высадились в Нормандии (допустим, Рузвельт тоже изоляционист). И советские солдаты дошли до Лиссабона

Англия, видимо, тоже не воюет  Ну в принципе что-то подобное было у Шпанова и ряда других довоенных товарищей. Грубая реальность показала, что победа один на один над рейхом - ненаучная фантастика. Не станут немцы держать крупные силы на Атлантическом валу, когда РККА к Берлину подходит. Так что союзники высаживаются и доходят до Берлина с другой стороны одновременно с нашими.

 

[Крукс]

И советские солдаты дошли до Лиссабона.

Оба оставшихся?  Совсем вам наших людей не жалко. 

[Владимирович]

Шаман, однако.

Нюх, отточеный на занятиях в Ленинском Университете Миллионов

[Magnum]

 Совсем вам наших людей не жалко. 

На карте будет красиво выглядеть - это самое главное, а бабы новых нарожают.