Карл Великий завоевал Британию

[Каминский]

И это всё, что я могу сказать о завязавшейся дискуссии.

Это не дискуссия. Со Станковичем дискуссия невозможна в принципе.

[Владимир Станкович]

И что, кстати, она стала частью Франции - НАВСЕГДА, как вы любите писать и больше никогда не возродилась, верно?

Как она могла стать частью Франции если при разделе империи стала владениям Людовика Немецкого а не Карла Лысого?

Представьте именно так и было. и именно по доброте душевной

А как же! Ведь в целом мире  нет добрее англичан - индусы  ирландцы или там кенийцы всегда готовы это подтвердить

 

против них были задействованы ВСЕ наличные силы

Если разница между моим "со всей СРИГН" и вашим "всеми наличным силам" вам неясна - то я лишь разведу руками. Закусывать надо(с)ваш)

найдут французы и иной предлог, чтобы Испанию нагнуть.

Это как карта ляжет. В реальности они  и на голландцах обломились

По франко-голландскому договору (заключенному 10 августа 1678 года в Нимвингене) Франция оставляла занятую ею в ходе войны голландскую территорию с крепостью Маастрихт и отменяла высокий таможенный тариф 1667 года, подрывавший голландскую торговлю, а Голландия, в свою очередь, признавала колониальные права Франции в Гвиане и Сенегале. Принцу Оранскому возвращались все имения, принадлежавшие ему во Франции по праву завоевания или наследования; расходы на войну оставались на счету тех, кто их израсходовал.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003404/Mahov_Sergey_-_Shvatka_dvuh_lvov._Anglo-gollandskie_voyny_XVII_veka.html

 

Завоевание Карлом Саксонии ведь появления СРИГН не предотвратило?

В вашем параллельном мире Оттон Великий - потомок Видкунда??

получит мятежную провинцию с очень сомнительной лояльностью, а то и прямо удар в спину нанесет- со всеми печальными для Франции вытекающими.

О том как ударил в спину французам Эльзас расскажете?

 

ваша ненависть к германцам - ко всем без исключения- неоднократно вами озвучивалась

Чего проще - цитаток о моей ненависти к люксембуржцам или норвежцам -в студию. А если вы пошарите в Сети как знаток моего творчества то найдете цитаты где я одобрительно высказываюсь о ФРГ - мирной толерантной стране упитаных пацифистов -любителей пива и сосисок и где вместо военных проводятся "парады гордости".

Дай Б-г  и англосаксам такого счастья -судя по новому мэру Лондона оно не за горами

 

К тому же по вашей развилке как раз англосаксы его против кельтов и призывают

Где я это писал?? Закусывать надо(с)ваш). Вот наоборот я бы на 100%  не исключил

 

[Каминский]

Как она могла стать частью Франции если при разделе империи стала владениям Людовика Немецкого а не Карла Лысого?

Ну так и тут совсем не факт, что она Карлу Лысому отойдет. А если отойдет так - совсем не факт, что удержит. Барселонское графство, например, частью Франции так и не стало- а уж Британия, морем отделенная, тем более не станет.

акусывать надо(с)ваш

Вот и последуйте моему совету- он вам явно не помешает.

В реальности они  и на голландцах обломились

Потому что в реальности Англия у нас наличествовала. Которая периодически бывала в союзе с Голландией. А тут, поскольку Франция по вашим прогнозам у нас "европейский мегагранд" то и Голландии и Испании ничего не светит.

В вашем параллельном мире Оттон Великий - потомок Видкунда??

В моем мире - он, ВНЕЗАПНО, герцог Саксонии.

Чего проще - цитаток о моей ненависти к люксембуржцам или норвежцам -в студию.

Вы на мелочи не размениваетесь- вы неоднократно говорили о желании уничтожить всех германцев скопом, "скормив их" очередным кочевникам из ваших эротических фантазий, причем какбы не со времен Атиллы. Какие тут уже люксембуржцы - их согласно вашим геноцидарным прожектам и близко не будет. Так что девочку из себя не стройте.

Дай Б-г  и англосаксам такого счастья -судя по новому мэру Лондона оно не за горами

Судя по политике одной великой державы- как раз любительнице военных парадов и соответствующей вашей риторики, счастье будет строго противоположным. Ваши более удачливые коллеги по цеху постарались, видимо, внушить всему миру мысль о необходимости таких мер. Мэр Лондона на это не повлияет от слова  совсем -  тем более, что предки его соплеменников большевичков в средней азии резали за милую душу.

Где я это писал?? Закусывать надо(с)ваш).

Таки надо и таки вам. Перечитайте ваш первый пост:

 выслушав очередных послов из Британии то ли от терпящего поражение в борьбе за престол очередного  претендента  - то ли от обижаемых викингами и скотами саксов

 

Изменено 11 May 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

А насчет цитаты- так вот она ваша цитата:

 

Коллеги - я сам как патентованный германофоб(чего совсем не стыжусь)

Совсем хорошо - германцы уж точно только в Гиперборях а готов -совсем нет

[Каминский]

Для этого нужен кто-то упертый считающий что германцев надо добить - или просто вожжа попадет под хвост... Вот допустим Нерон -решил сравнятся с Цезарем -тот галлов покорил я германцев упромыслю. А германцы годятся в рабы каких в Риме всегда не хватает(хороши бы по пути саксов апнулировали 

[Serafim]

Вы на мелочи не размениваетесь- вы неоднократно говорили о желании уничтожить всех германцев скопом, "скормив их" очередным кочевникам

Вы так пишите, как будто в этом есть что то плохое.

[Каминский]

Вы так пишите, как будто в этом есть что то плохое.

Так пишу, так и есть.

Но суть не в этом, а в том, что Станкович сейчас пытается строить из себя целочку и отказываться от своих прежних слов, думая, что у его собеседников такая же куриная память как у него самого. 

Изменено 11 May 2016 пользователем Каминский

[Curioz]

Все-таки непонятно (абстрагируясь от умственных способностей г-на Станковича), почему завоевание Англии континенталами автоматом переводит ее в континентальные державы. У нас же тут гумилевец на гумилевце и геополитиком погоняет, географию и "вмещающий ландшафт" никто не отменял. Ну долго после 1066 Англия пробыла придатком континента? Что-то быстро центробежные силы разорвали Анжуйскую империю, вот и здесь будет то же самое. Если ситуация не успеет вернуться к реалу к набегам викингов (что вполне возможно), то просто получаем упорядоченный остров на 250 лет пораньше, объединение страны, Doomsday Book, Хартия вольностей, двухпалатный парламент и пр. и пр.

[Владимир Станкович]

Для этого нужен кто-то упертый считающий что германцев надо добить - или просто вожжа попадет под хвост... Вот допустим Нерон -решил сравнятся с Цезарем -тот галлов покорил я германцев упромыслю. А германцы годятся в рабы каких в Риме всегда не хватает(хороши бы по пути саксов апнулировали

Так в той теме я как раз считаю сей сценарий маловероятным -как и большинство коллег - однако про Рим до Вислы  и американцы писали

 

В моем мире - он, ВНЕЗАПНО, герцог Саксонии.

И что? Наследник то ли местного прислужника "палача германских народов" (с) Карла то ли франка- оккупанта. А старая языческая Саксония - тю-тю...

Вы еще объявите нынешнего президента Перу -Ольянтая наследником Атауальпы

Перечитайте ваш первый пост:

Так шотландцы это дело совсем особое -как бы карлистская армия ежели чего там вообще шею себе не свернула. А думноны и кимры - их с чего Карлу обижать то?

уж Британия, морем отделенная, тем более не станет.

Логика в духе "2Х2=яйцо"

Ваши более удачливые коллеги по цеху постарались, видимо, внушить всему миру мысль о необходимости таких мер.

Ага - и воинскую повинность вернут и Гитлера клонируют.

 

 Для начала - это не "весь мир" - индусы и китайцы скажем вот чего то медведя не боятся.  Второе -это старое железо было смешным еще в эпоху "Пионеров" и СС-18 -тем более смешно оно   во времена "Искандеров" и "Синевы" с Х-55.  И третье - деньги ушедшие на старый  и новый металлолом не пойдут на детские пособия  и социалку матерям этих детей и жилье для бюргеров. "Сынок - ты будешь меньше есть"(с)

 И каким это образом кашмирцы могли "резать большевичков" в 2000 камэ севернее своих земель (тем более что это таки большевики повырезали бородатую нечисть)?

 

 

 

[Каминский]

Так в той теме я как раз считаю сей сценарий маловероятным

Так как бы плевать какой сценарий вы считаете правдоподобным, а какой нет- важно то, что вы прямо объявили себя "патентованным германофобом", а теперь очень смешно пытаетесь от этого звания откреститься.

И что? Наследник то ли местного прислужника "палача германских народов" (с) Карла то ли франка- оккупанта.

Наследник, он судя по всему одного представителей местной саксонской знати, по родовой легенде, во всяком случае. Но это в общем-то и неважно- кем он был по происхождению- важно то, что он вполне себе возглавил саксонское герцогоство, а потом на его основе построил Первый Рейх. И вот точно также в Британии найдется какой-то местный товарищ, возможно даже связанный родством с Каролингами и сядет на престол объединенной Англии. Далее смотрим реал +/-

Так шотландцы это дело совсем особое -

С фига ли? На тот момент скотты ничего особенного не представляют. Били неоднократно и англы и норманны, а франки тем более побьют.

как бы карлистская армия ежели чего там вообще шею себе не свернула.

Не свернет. Саксы помогут если че.

А думноны и кимры - их с чего Карлу обижать то?

А с чего их ему любить-то?

И каким это образом кашмирцы могли "резать большевичков" в 2000 камэ севернее своих земель

Элементарнейшим образом - в составе англо-индийских войск во время интервенции в Среднюю Азию.

Изменено 11 May 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

А насчет происхождения от Видукинда, то и тут не все так однозначно:

When in the 10th century Saxon kings (of the Ottonian dynasty) replaced the Frankish kings in East Francia (the later Holy Roman Empire), these kings proudly claimed descent from Widukind: Matilda, the wife of King Henry I, was apparently a great-great-great-granddaughter of Widukind. The House of Billung, to which several Dukes of Saxony belonged, had Matilda's sister among its ancestors and thus also claimed descent from Widukind.

Логика в духе "2Х2=яйцо"

Постеснялись бы вообще о логике заикаться в данной теме- уж чего-чего, а ее в ваших, с позволения сказать, "аргументах" и не ночевало

[Владимир Станкович]

И каким это образом кашмирцы могли "резать большевичков" в 2000 камэ севернее своих земель

Если и был то героически драпал

После этого поражения Маллесон запретил английским войскам участвовать в боевых действиях против советских войск.

Так что как видим перефразируя одного "добровольного помощника" т.н "Белого мира" - "Убивать и побеждать англосаксов можно,  убивать и побеждать англосаксов нужно"(с)

У нас же тут гумилевец на гумилевце и геополитиком погоняет, географию и "вмещающий ландшафт" никто не отменял. Ну долго после 1066 Англия пробыла придатком континента? Что-то быстро центробежные силы разорвали Анжуйскую империю, вот и здесь будет то же самое. Если ситуация не успеет вернуться к реалу к набегам викингов (что вполне возможно), то просто получаем упорядоченный остров на 250 лет пораньше, объединение страны, Doomsday Book, Хартия вольностей, двухпалатный парламент и пр. и пр.

Слава Дагде от абсолютной неподебимости англосаксов  перешли к конкретным сценариям развития ситуации после того как местных приведут к покорности.

Во первых как отмечал - нет никакого английского королевства  хоть с Каролингом во главе - нет и Британской марки -есть конгломерат графств и и земель чужих друг другу -как о сути были чужими они в эпоху Гептархии - так что отчего вспоминать именно Баварию а не Сетиманию или  Ломбардию -неясно.  Во вторых - когда власть парижского государя ослабнет - будут такие же междоусобицы между феодалами, как везде  -  и как до завоевания - разве что добавится новая линия раздела -уцелевшие сакские владетели будут драться с франкскими - за возрожденную Мерсию или там  Эссекс.. А вот с чего это властителям обзаводится отдельным королем  когда у них он уже если на то пошло есть - французский неясно.

Изменено 11 May 2016 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

С фига ли? На тот момент скотты ничего особенного не представляют. Били неоднократно и англы и норманны, а франки тем более побьют.

Так били что в состав Английского королевства шотландцы окончательно вошли аж в 18 веке

[Каминский]

После этого поражения Маллесон запретил английским войскам участвовать в боевых действиях против советских войск.

Какбы потом еще не одно сражение было. С куда меньшими успехами.

Так били что в состав Английского королевства шотландцы окончательно вошли аж в 18 веке

Так те шотландцы примерно  настолько же скотты и прочие кельты, насколько и англосаксы и прочие германцы.

И что за дебильная манера- оправдывать события 8-9 вв отсылками к 18-20 веку? Вы что "духа эпохи" в упор не чуете, вам все едино - что королевство Шотландия в 17 века, что скотты в восьмом?

есть конгломерат графств и и земель чужих друг другу -как о сути были чужими они в эпоху Гептархии

Чуждыми не были и по времена Гептархии, во-первых, тем более, что во времена Оффы эта "чуждость" успешно преодолевалась. Во-вторых же- для удобства управления Карл может вполне поддержать одного из властителей и поставить его своим типа наместником.

А вот с чего это властителям обзаводится отдельным королем  когда у них он уже если на то пошло есть - французский неясно.

Очень даже ясно. С чего бы самому сильному из этих властителей присягать французскому королю, когда им можно стать и самому? Французский король - чужак, да еще и слабак, собственные земли от викингов защитить не может. А тут свои, природные короли.

У саксов вон тоже единого правителя не было- ничего и герцогство создали и империю основали. И тут также будет.

 

Изменено 11 May 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

перешли к конкретным сценариям развития ситуации после того как местных приведут к покорности.

Начнем с того, что этого не будет- ни "развития ситуации", ни "приведения местных к покорности", ни вообще похода Карла.

Изменено 11 May 2016 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

С чего бы самому сильному из этих властителей присягать французскому королю, когда им можно стать и самому?

1. Если он -этот "самый сильный" будет. 2.А с чего прочим графам-герцогам присягать ему? Тем более саксам - франку и наоборот.

У саксов вон тоже единого правителя не было- ничего и герцогство создали и империю основали. И тут также будет.

Так  говорите - юберменши - но вы это уже говорили...

А главное -добрые-добрые люди - ирландцев  китайцев совсем не мучили и из Баку сам ушли

 

Какбы потом еще не одно сражение было. С куда меньшими успехами.

В Энзели что ли?

 

Вы что "духа эпохи" в упор не чуете,

Дух в той эпохе ясно был какой - "тяжелее чем в нужнике"(с). А факты таковы что саксы поработили и оккупировали  думнонов  -а скоттов -хрен

 

[Curioz]

Во первых как отмечал - нет никакого английского королевства  хоть с Каролингом во главе - нет и Британской марки -есть конгломерат графств и и земель чужих друг другу

Прям таки от включения в империю Шарлеманя они станут более чужды друг другу, чем были до него и до Гастингса?

 

Так били что в состав Английского королевства шотландцы окончательно вошли аж в 18 веке

А вон скачет неуловимый Джо (с)

По факту хоть сколько-нибудь вставшаясколен и преодолевшая внутренний бардак Англия тут же ставила гордых хайлендеров в такую позу, в какой на тот момент было удобнее.

[Curioz]

Во вторых - когда власть парижского государя ослабнет - будут такие же междоусобицы между феодалами, как везде  -  и как до завоевания - разве что добавится новая линия раздела -уцелевшие сакские владетели будут драться с франкскими - за возрожденную Мерсию или там  Эссекс.. А вот с чего это властителям обзаводится отдельным королем  когда у них он уже если на то пошло есть - французский неясно.

1) Параграфы взаимоисключающие вижу я тут один?

2) Примерно то же было при норманнах после Генри Второго, ГВ, даже французского принца на престол звали. И ничего.

[Владимир Станкович]

станут более чужды друг другу, чем были до него и до Гастингса?

2) Примерно то же было при норманнах после Генри Второго, ГВ, даже французского принца на престол звали. И ничего.

Верну вам аргумент Каминского - время до гипотетического похода Карла и время перед реальным Гастингсом  (страна уже 150 лет с гаком едина) -это две большие разницы. И гипотетическому новому Оффе-Альфреду придется начинать там же где  начал молодой Оффа -чтобы только создать Мерсию II

[Каминский]

1. Если он -этот "самый сильный" будет.

А с чего бы ему не быть? Это общий тренд эпохи.

Так  говорите - юберменши

Ну тогда на тот момент- вся Европа "юберменши", все мало-мальски заметные народы как-то государства основывали. Англоаксы по вашим понятиям, как раз унтерменши раз сразу лягут под франков и потом и не подумают о самостоятельности. Впрочем, мы уже выяснили, что вы нацист.

А факты таковы что саксы поработили и оккупировали  думнонов  -а скоттов -хрен

Не скоттов, а шотландцев. Которые "скотты" примерно настолько же насколько и нортумбрийцы. Поинтересуйтесь чтоли этимологией шотландской столицы.

[Владимир Станкович]

раз унтерменши раз сразу лягут под франков и потом и не подумают о самостоятельности

С чего ж "сразу"? Я вообще говорил о многолетней войне. А мятежи будут само собой... Может даже захват власти  на каком-то куске земли. Хотя при истреблении большей части эрлов  и тэнов будет так же как с лютичами какими.

 

[Каминский]

С чего ж "сразу"? Я вообще говорил о многолетней войне.

14 лет - это не "многолетняя". Континенталов давили гораздо дольше. А после смерти Карла будет тем более не до островитян.

Не говоря уже о том, что и Карлу будет не до них.

Хотя при истреблении большей части эрлов  и тэнов

С какого перепугу? Такого даже с язычниками-саксами не было, а с христианами-англосаксами тем более не будет

будет так же как с лютичами какими

Не будет. См. выше

И гипотетическому новому Оффе-Альфреду придется начинать там же где  начал молодой Оффа -чтобы только создать Мерсию II

У вас ума не хватит кому-то мой аргумент возвращать.Альфред стал возможен, среди прочего, и по результатам иноземного вторжения. Тут будет аналогично.

[tea moore]

Попкорн заканчивается, а ток-шоу - нет. (С)

[Владимир Станкович]

С какого перепугу? Такого даже с язычниками-саксами не было, а с христианами-англосаксами тем более не будет

Единственным источником дохода в те времена была земля, и это означало, что Вильгельм должен был дать землю тем, кто, как он полагал, войдет в состав его кавалерийского войска. Поскольку он не мог доверять саксам по понятным причинам, оставалась рассчитывать на нормандцев. Это означало, что он должен был наделить их землей, а вся земля находилась в руках саксонской знати. Из этого следовало, что саксонская знать должна полностью уступить место нормандской знати, которая будет господствовать над саксонскими крестьянами. Ко времени кончины Вильгельма во всей Англии оставалось лишь шесть крупных землевладельцев-саксов.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1008867/41/Azimov_-_Istoriya_Anglii._Ot_lednikovogo_perioda_do_Velikoy_hartii_volnostey.html

И еще

Однако существовал языковой барьер. Даны и саксы говорили фактически на одном языке, что способствовало общению. Однако нормандская знать, хотя и вела свое происхождение от викингов, за пять поколений полностью переняла французский язык и французскую культуру. Для англичан они были французами, чей язык они не понимали и чьи обычаи были им отвратительны.

В романоязычной Галлии салические франки оказались окружены многочисленным (6-8 млн.) галло-романским населением, и поэтому со временем утратили родной язык, который вышел из обихода к концу VIII века

Из "Вики"

[Дюрнкурт]

Единственным источником дохода в те времена была земля, и это означало, что Вильгельм должен был дать землю тем, кто, как он полагал, войдет в состав его кавалерийского войска. Поскольку он не мог доверять саксам по понятным причинам, оставалась рассчитывать на нормандцев. Это означало, что он должен был наделить их землей, а вся земля находилась в руках саксонской знати. Из этого следовало, что саксонская знать должна полностью уступить место нормандской знати, которая будет господствовать над саксонскими крестьянами. Ко времени кончины Вильгельма во всей Англии оставалось лишь шесть крупных землевладельцев-саксов.

Шарлемань, в отличии от Вильгельма, с местной знатью заигрывал, а не изводил под корень. Вспомните лангобардов и саксов.