Демография в МЦМ-2ТК

[sigulin.maxim]

А сколько в 1800 у турков было? 

В Анатолии около 9 млн., примерно столько же в Европейской части Османии, В Сирии, Ираке и Египте суммарно тоже примерно столько же. Общее население Империи 27-30 млн. человек, В России - около 45 млн. 

К 1900му В Турции - 20 млн в России - 120 млн.

А демографическое ядро Османской империи - Анатолия в течении 19го века выросло с 9,5 млн до 14 млн., т.е. примерно на уровне приведенных вами данных по Румынии 20-21вв.

[Nagel]

США, Германия против Британии, Франции, России и Японии. Коллега Уланов это все в худлите прописал...

American Empire, тертлдав... 

 

[Serafim]

В Анатолии около 9 млн., примерно столько же в Европейской части Османии, В Сирии, Ираке и Египте суммарно тоже примерно столько же. Общее население Империи 27-30 млн. человек, В России - около 45 млн.  К 1900му В Турции - 20 млн в России - 120 млн.

Получается с 1800 по 1900 население Османии не росло? 

А демографическое ядро Османской империи - Анатолия в течении 19го века выросло с 9,5 млн до 14 млн., т.е. примерно на уровне приведенных вами данных по Румынии 20-21вв.

То есть примерно как территория нынешней России в веке 20. Занятно. 

Изменено 27 Jun 2025 пользователем Serafim

[ВИП]

Получается с 1800 по 1900 население Османии не росло?

Росло, но то и дело отваливались куски от неё, и общее число отбрасывалось взад

И росло не так быстро как у многих европейцев

Изменено 27 Jun 2025 пользователем ВИП

[sigulin.maxim]

И росло не так быстро как у многих европейцев

ну росло... примерно как у французов

[komo]

Было в Анатолии (без части Измитского полуострова (Ускудар и прочие населеные пункты входящие в столичный округ на азиатском берегу ) 9 миллионов к началу эпохи Танзимата , к началу 20 века примерно 11 мил , к началу ПМВ из за прироста естественного и более полумиллиона беженцев с балкан уже миллионов 13 . Дальше в ходе  ПМВ и веселухи после,  сократилось , но прибыло опять куча беженцев , та же часть Киликилии которая в Алепский Вилает входило отошла Турции (еще без Хатая в 1938г ) , та же Карская область вернулась и перепесь 1927г 13,5 милионов населения, из которых  Стамбул и Европейская часть с Эдирне при 3% территории  вмещали около 2 мил населения .а дальше уже рост по нарастающий пока демографический переход не случился. К 1940г уже под 20 мил населения , к 1950 22-23 , к 60 под 30, к 1970 37-38 миллионов, к 80 к 45 подбирались, к 90 уже  Францию-Италию догнали около 55 мил .и 60+ к нулевым. И последняя отрыжка к 2010г около 70 собственно граждан Турции на территории Турции ( правда есть еще несколько миллионов за пределами Турции имеющих гражданство ) + проживающие временно или почти постоянно не граждан (те же курортники или опять же из одной Сирии миллионов 3 народу набежало.  Если всех их считать то и 80 миллионов выходит , но наверное эта цифра только летом с курортниками, а без туристов и с вычетом гастарбайтеров турецких где то между 70 и 75 милионами население .

Изменено 28 Jun 2025 пользователем komo

[Крысолов]

Было в Анатолии (без части Измитского полуострова (Ускудар и прочие населеные пункты входящие в столичный округ на азиатском берегу ) 9 миллионов к началу эпохи Танзимата , к началу 20 века примерно 11 мил , к началу ПМВ из за прироста естественного и более полумиллиона беженцев с балкан уже миллионов 13 . Дальше в ходе  ПМВ и веселухи после,  сократилось , но прибыло опять куча беженцев , та же часть Киликилии которая в Алепский Вилает входило отошла Турции (еще без Хатая в 1938г ) , та же Карская область вернулась и перепесь 1927г 13,5 милионов населения, из которых  Стамбул и Европейская часть с Эдирне при 3% территории  вмещали около 2 мил населения .а дальше уже рост по нарастающий пока демографический переход не случился. К 1940г уже под 20 мил населения , к 1950 22-23 , к 60 под 30, к 1970 37-38 миллионов, к 80 к 45 подбирались, к 90 уже  Францию-Италию догнали около 55 мил .и 60+ к нулевым. И последняя отрыжка к 2010г около 70 собственно граждан Турции на территории Турции ( правда есть еще несколько миллионов за пределами Турции имеющих гражданство ) + проживающие временно или почти постоянно не граждан (те же курортники или опять же из одной Сирии миллионов 3 народу набежало.  Если всех их считать то и 80 миллионов выходит , но наверное эта цифра только летом с курортниками, а без туристов и с вычетом гастарбайтеров турецких где то между 70 и 75 милионами население .

Полагаю что в МЦМ-России такого роста не будет. Оно и к лучшему.

А по МЦМ-Турции еще подумать надо сколько там населения будет в квази-Севрских границах.

[Крысолов]

За что купил - за то продал!

 

 

К началу 1946 население Советского союза оказалось на 25 млн меньше уровней начале 1941. Однако реальное число потерянных и не появившихся на свет граждан значительно выше. При более чем вероятном в условиях мира сохранении демографической динамики 1940-го (число рождающихся и умирающих, естественный прирост) к 1946 население СССР достигло бы не менее 209.9 млн. Погибшими в боях, убитыми карателями, умершими во младенчестве или раньше времени из-за истощения, эмигрировавшими и не родившимися страна за 4 года потеряла не менее 39.3 млн человек — это больше населения современной Польши, 60% населения Франции. Если говорились только про РСФСР, то совокупные потери равны 19.8 млн.

Долгосрочные демографические последствия вторжения нацистов куда хуже, чем мы себе представляем. Экономический кризис, всеобщая мобилизация, немецкая оккупации разделили десятки миллионов семей, лишили их возможности заводить и растить потомство. О количестве молодых пар, которые так никогда и не сформировались и думать страшно. За 4 года число рождений оказалось на 13 млн ниже инерционной траектории. На графике изображена половозрастная структура СССР без войны.

 

 

Последним для Советского Союза предвоенным относительно мирным, но при этом внутренне не кризисным годом можно считать 1939. С учётом территорий, которые в 1940 и 1945 были присоединены к государству, на его территории в 1939 появилось 7,634,100 детей. СКР составил 4.944 детей на женщину — выше, чем в разгар репрессий 1938 (СКР тогда составил 4.736). Уже в 1940 из-за Финской войны, а также коллективизации и фильтрационных мероприятий на присоединённых территориях (а это 20-21 млн человек) СКР упал до 4.531, а число новорожденных сократилось до 6,998,700 (-8.32%). 

Период 1946-1949 не стоит брать за эталонный по СКР и числу рождений, так как он искажен компенсаторной послевоенной флуктуацией, а также голодом 1946-1947, в котором очередной удар пережила советская деревня. В 1950 в СССР родилось 5,212,000 детей, СКР составил лишь 3.083 — обвал на 1.9 ребёнка относительно довоенных значений. Далее динамика была стабильной: в 1957 СКР 2.944, 5,331,000 рожденных живыми. 

Основная причина спада в вымывании огромной массы молодых мужчин, без которых не было возможности создавать семьи: если в возрасте 16-54 за время ВОВ избыточно умерло 3.9 млн женщин, то в возрасте 16-59 было потеряно 17.1 млн мужчин. Грубо говоря, порядка 10 млн молодых женщин лишились будущих мужей, имели 0-2 детей вместо 3-6. Фактически, из-за последствий войны в Союзе ежегодно на свет появлялось на 2.5-3 млн меньше детей, чем должно было. 

 

 

Дополнительной проблемой стал тот факт, что вследствие военного демографического провала прошёл новый цикл форсированной, не органической урбанизации, что также вело к сокращению СКР. В период 1940-1950 сельское население СССР сократилось на 21.83 млн, городское прибавило скромные 6.3 млн (график 1). Для понимания: даже спустя десятилетия, в эпоху нормативности малодетности, по исследованию 1969-го, сельские женщины хотели бы иметь в среднем 3.40 детей против 2.68 среди городских (график 2). 

В гипотетическом сценарии без войны ожидаемая продолжительность жизни как и в реальной истории продолжила бы плавный рост в сторону 68-70 лет. Главная неизвестная переменная: темп снижения СКР с предвоенных относительно благополучных 4.94. Он точно был бы медленнее исторической тенденции, но можно спорить о скорости. В реальной истории с СКР 3.1 1951-го был плавный спад до 2.5 к концу 1970-х и 2.3 к концу 1980-х. В умеренном сценарии можно допустить плавный спад с 4.9 в 1939 до 4.0 к 1955, 3.0 к 1970, 2.5 к 1985. Как альтернативу можно взять Латинскую Америку — регион, социально напоминающий Советский Союз первых десятилетий, но избежавший каких-либо войн. В Бразилии СКР с 1940 по 1950 не просто не снизился, он вырос с 5.9 до 6.14, далее вплоть до 1962 держался не ниже 6.0. Только потом произошло плавное снижение: 5.01 в 1970-м, 4.07 в 1980-м, 2.91 в 1990-м. Можно взять данную траекторию с поправкой параметра на -1.0, чтобы иметь схожие исходные на 1939-й год. В таком случае СКР СССР составил бы 5.14 в 1950-м, 5.07 в 1960-м, 4.01 в 1970-м, 3.07 в 1980-м, 1.91 к 1990-му.

Получается, что в умеренном сценарии естественный прирост достиг бы 5.5 млн в год (7.5 млн рождений при 2 млн смертей). В более позитивном (с оглядкой на паттерн Латинской Америки) речь шла бы о росте числа родившихся с 7.6 млн в 1939 до 9 млн к концу 1960-х. В таком случае естественный прирост достиг бы 7 млн в год. Население исходя из моделей могло вырасти с 209.9 млн в 1946 до 400-490 млн к 1991-му. В реальности к тому моменту численность превысила лишь 290 млн, естественный прирост достиг пика в 3.57 млн в год в 1957-м (график 3). Можно с оговорками допустить, что косвенные долгосрочные демографические потери советского пространства достигают 110-200 млн

[Крысолов]

 

 

Привирают конечно, валят быстрое снижение СКР на только немчиков, но текст небезынтересный