Демография в МЦМ-2ТК

[Крысолов]

НЯП Меньшиков об этом писал

Может и так. Но нет ли тут какого то искажения?

[sigulin.maxim]

искажения

Конечно есть. Евреи максимум до 20% населения (и то в Польше). А разница в смертности более чем вдвое. Хотя должна быть не больше тех же 20%.

[Крысолов]

Евреи максимум до 20% населения

Как то так

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости#/media/Файл:Map_showing_the_percentage_of_Jews_in_the_Pale_of_Settlement_and_Congress_Poland,_The_Jewish_Encyclopedia_(1905).jpg

 

А разница в смертности более чем вдвое. Хотя должна быть не больше тех же 20%.

А с другой стороны - о том что украинские крестьяне чистоплотнее русских я у тогдашних этнографов читал. Зато может быть потенциал прироста населения за счет распространения грамотности и понятий о гигиене.

Изменено 23 Jul 2024 пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

украинские крестьяне чистоплотнее русских

Тоже читал. Скорее несколько культурнее и зажиточнее, и не всех, а бывших крепостных и государственных крестьян центральной России. Жаль нет данных по Сибири и Кубани.

По Сибири читал что местные сибирские крестьяне жили очень чисто и приезжих хохлов отучали от обычных привычек южной России (типа пожароопасных соломенных крыш) путем физического насилия.

[Curioz]

Евреи максимум до 20% населения (и то в Польше). А разница в смертности более чем вдвое

Понятно, что журналист Меньшиков в очередной раз изнасиловал учёного 

[Крысолов]

Положу-ка я сюда чтоб было

 

 

[Крысолов]

За что купил - за то продал

 

https://t.me/sterngang/1237

 

 

Без Второй Мировой войны население СССР к 1991-му было бы на 110-200 млн больше

В первой части  цикла мы привели расчеты Росстата и коллектива постсоветских демографов, из которых следовало, что без Второй мировой к началу 1946-го население СССР достигло бы 209.9 млн вместо реальных 170.5 млн. Во второй части на основе данных исследования под эгидой бывших сотрудников ЦСУ СССР допустили, что из-за последствий нацистского вторжения число новорожденных в год сократилось с 7.6 млн при коэффициенте рождаемости (СКР) 4.94 детей на женщину до 5.2 млн при СКР 3.08 к 1950-му. Долгосрочным деструктивным факторов являлся дефицит молодых мужчин относительно женщин, который в одних лишь возрастах 20-39 лет превысил к 1946-му 7 млн — вместо многодетных семей страна получила вынужденно одиноких и бездетных.

Дополнительной проблемой стал тот факт, что вследствие военного демографического провала прошёл новый цикл форсированной, не органической урбанизации, что также вело к сокращению СКР. В период 1940-1950 сельское население СССР сократилось на 21.83 млн, городское прибавило скромные 6.3 млн (график 1). Для понимания: даже спустя десятилетия, в эпоху нормативности малодетности, по исследованию 1969-го, сельские женщины хотели бы иметь в среднем 3.40 детей против 2.68 среди городских (график 2). 

В гипотетическом сценарии без войны ожидаемая продолжительность жизни как и в реальной истории продолжила бы плавный рост в сторону 68-70 лет. Главная неизвестная переменная: темп снижения СКР с предвоенных относительно благополучных 4.94. Он точно был бы медленнее исторической тенденции, но можно спорить о скорости. В реальной истории с СКР 3.1 1951-го был плавный спад до 2.5 к концу 1970-х и 2.3 к концу 1980-х. В умеренном сценарии можно допустить плавный спад с 4.9 в 1939 до 4.0 к 1955, 3.0 к 1970, 2.5 к 1985. Как альтернативу можно взять Латинскую Америку — регион, социально напоминающий Советский Союз первых десятилетий, но избежавший каких-либо войн. В Бразилии СКР с 1940 по 1950 не просто не снизился, он вырос с 5.9 до 6.14, далее вплоть до 1962 держался не ниже 6.0. Только потом произошло плавное снижение: 5.01 в 1970-м, 4.07 в 1980-м, 2.91 в 1990-м. Можно взять данную траекторию с поправкой параметра на -1.0, чтобы иметь схожие исходные на 1939-й год. В таком случае СКР СССР составил бы 5.14 в 1950-м, 5.07 в 1960-м, 4.01 в 1970-м, 3.07 в 1980-м, 1.91 к 1990-му.

Получается, что в умеренном сценарии естественный прирост достиг бы 5.5 млн в год (7.5 млн рождений при 2 млн смертей). В более позитивном (с оглядкой на паттерн Латинской Америки) речь шла бы о росте числа родившихся с 7.6 млн в 1939 до 9 млн к концу 1960-х. В таком случае естественный прирост достиг бы 7 млн в год. Население исходя из моделей могло вырасти с 209.9 млн в 1946 до 400-490 млн к 1991-му. В реальности к тому моменту численность превысила лишь 290 млн, естественный прирост достиг пика в 3.57 млн в год в 1957-м (график 3). Можно с оговорками допустить, что косвенные долгосрочные демографические потери советского пространства достигают 110-200 млн. Нацистские иллюзии и преступления стоили народам Восточной Европы катастрофических, беспрецедентных потерь, обернувшихся недостаточной ёмкостью внутреннего рынка, слабым освоением территорий.

 

 

>Население исходя из моделей могло вырасти с 209.9 млн в 1946 до 400-490 млн к 1991-му. 

 

В принципе такие темпы роста населения осилить можно было бы, страна бы не развалилась. Правда, в МЦМ к 1946 году было бы населения побольше чем 210 млн человек.

[Chugayster]

>Население исходя из моделей могло вырасти с 209.9 млн в 1946 до 400-490 млн к 1991-му. В принципе такие темпы роста населения осилить можно было бы, страна бы не развалилась. Правда, в МЦМ к 1946 году было бы населения побольше чем 210 млн человек.

Думаю, тогда в МЦМ численность населения к концу 20 века была бы около 600 млн. в +/-  границах РИ СССР.

[ВИП]

За что купил - за то продал

Ещё бы по республикам распределили.

[Крысолов]

Ещё бы по республикам распределили.

в 41 году в РСФСР, УССР и БССР было абсолютное большинство

[Vediovis]

в 41 году в РСФСР, УССР и БССР было абсолютное большинство

Довольно значительную часть ср.азиатов заморили в РИ в 30-ые гг.. Не могло не сказаться же.

[ВИП]

Довольно значительную часть ср.азиатов заморили в РИ в 30-ые гг..

Как я понимаю, только казахов. Может около половины. Киргизотаджикотуркмен в принципе было очень мало. Узбеков было где-то наравне с казахами в начале века, несколько млн, но после падения казахов в 1930х, узбеки стали с большим отрывом лидерами среднеазиатов.

Изменено 11 May пользователем ВИП

[Serafim]

Как я понимаю, только казахов.

Многое просто на восток откочевали. 

[Vediovis]

Как я понимаю, только казахов. Может около половины. Киргизотаджикотуркмен в принципе было очень мало. Узбеков было где-то наравне с казахами в начале века, несколько млн, но после падения казахов в 1930х, узбеки стали с большим отрывом лидерами среднеазиатов.

Оно вроде бы, да, но все эти расчёты базируются на нерождённых. Казалось бы, извлеки 1-2 ляма из двух сотен - ерунда, кажется, но если бы они дали большой приплод... Всю демографическую пирамиду перекосить может.

Изменено 11 May пользователем Vediovis

[Крысолов]

Довольно значительную часть ср.азиатов заморили в РИ в 30-ые гг..

Однако по переписи 26го года славян было 77.3%

Да и тут заморят и выгонят, увы. Кочевникам точно ничего не светит. Еще и монголам достанется, поди

[sigulin.maxim]

Многое просто на восток откочевали

Для СССР то какая разница? В нем их не стало. Учитывая, что в Синцзяне казахов около 1,5 млн. откочевало всяко не больше 500 тыс. скорее всего даже меньше.

все эти расчёты базируются на нерождённых

Это расчеты без отмены коллективизации и всяких голодоморов (исключая военные годы), т.е. по умолчанию казахов, казаков и украинцев советы так же съедают, а вот военные потери минусуются. 

Еще и монголам достанется, поди

Думаете будет еще одна ССР навроде Казахстана?

 

Но вообще в целом для мира МЦМ эти расчеты имеют не очень большое значение. Это скорее пригодится для какого нибудь мира галактического СССР. В России без советов и большевиков демография будет немного (много) другая. Сначала более быстрый рост, а потом раньше начавшийся но сглаженный переход...

[sigulin.maxim]

С другой стороны 

Думаю, тогда в МЦМ численность населения к концу 20 века была бы около 600 млн. в +/-  границах РИ СССР

Я давно говорил про реалистичность такого сценария. Т.е. например на территории Казахстана жило бы 15 млн. казахов, но еще и 30 млн. русских.

[Chugayster]

Сначала более быстрый рост, а потом раньше начавшийся но сглаженный переход...

А почему в МЦМ переход должен начаться раньше без советской эмансипации, семейно-брачной политики и индустриализации с колхозами? Понятно, что роль женщин в обществе и в МЦМ изменится. И индустриализация с урбанизацией произойдут. Но сомневаюсь, что всё это приведет к ещё более раннему переходу, чем в РИ.

 

Как бы тут демпереход не задержался по времени, чем в РИ.

 

Еще и монголам достанется, поди

В самой Монголии в МЦМ тоже будут забирать земли у кочевников для переселенцев из России? Если да, то зачем? Там подходящей земли мало. Лучше развивать там животноводство в кооперации с монголами. Закупать у них мясо и сырьё для одежды. Привязать их таким образом к себе. Всё равно на вырученные средства монголы будут в основном покупать российские же товары.

А в этом МЦМ под кем вообще Монголия и Внутренняя Монголия?

Изменено 12 May пользователем Chugayster

[sigulin.maxim]

Там подходящей земли мало.

Миллиона на два поселенцев хватит, главное от монголов очистить...

Как бы тут демпереход не задержался по времени

мы на эту тему много копьев сломали...

[Chugayster]

главное от монголов очистить...

Со многих точек зрения в МЦМ лучше монголов не трогать. Они будут полезны как союзники и как крепкий тыл в той части ДВ. Много земли там не возьмёшь, а вот если поссориться, то проблем будет больше.

 

мы на эту тему много копьев сломали...

На мой взгляд мнение о более позднем завершении демперехода в МЦМ в России основано на разумных доводах, что в МЦМ Россия будет более консервативной, а многие процессы, способствовавшие в РИ ускорению демперехода, в МЦМ будут либо отсутствовать либо выражены в более мягкой форме с отставанием во времени от РИ.

Разумеется, всё это невозможно точно просчитать, можно только приблизительно приникнуть.

[Вандал]

Довольно значительную часть ср.азиатов заморили в РИ в 30-ые гг..

В Казахстане, 1,3 миллиона. По оценкам. Бог весть, насколько эти оценки достоверны, а сколько в них политической коньюнктуры.

[Вандал]

Дополнительной проблемой стал тот факт, что вследствие военного демографического провала прошёл новый цикл форсированной, не органической урбанизации, что также вело к сокращению СКР.

Надо помнить о том, что по итогам Гражданской войны произошла значительная де-урбанизация (Петербург в 1916 году более 2,4 миллиона, в 1920 - 740 тысяч). Без революции и Гражданской, новое городское население большей частью осталось бы в городах и, скорее всего, продолжало бы прирастать. Вот что бы оно там делало -- не берусь сказать. 

[Крысолов]

Вот что бы оно там делало -- не берусь сказать. 

Не совсем понял что вы имеете ввиду.

[Крысолов]

В самой Монголии в МЦМ тоже будут забирать земли у кочевников для переселенцев из России? Если да, то зачем? Там подходящей земли мало. Лучше развивать там животноводство в кооперации с монголами. Закупать у них мясо и сырьё для одежды. Привязать их таким образом к себе

Каково демографическое давление в устье Голубой Змеи?

Вот и я о том же. Если аграрное перенаселение будет продолжаться, то придется всех кочевников посадить на землю, а излишки этой самой земли отобрать. Американцы сиу не привязывали к себе, а загнали в резервации.

А в этом МЦМ под кем вообще Монголия и Внутренняя Монголия?

А фиг его знает. Может будет что-то в роде РИ-Монголии как непризнанного государства на 80 лет.

Они будут полезны как союзники и как крепкий тыл в той части ДВ

МЦМ - не галактическая империя! Ну и я просто позволю себе напомнить численность монголов в 20м веке. 

 

 

[sigulin.maxim]

численность монголов в 20м веке

да даже в 21м ничего выдающегося. Вырастить мясо проще в агрокомплексах где нить на Украине или Черноземье...