Военное дело в магическом мире

[марик]

Так тема же о военном деле магического мира а не о криминальном

Мне лень искать точную цитату из китайского трактата, но "лучше победить еще до битвы". И это не криминал, а работа разведки. Благородство это для этих в ведрах на голове. один на один и прочая белиберда. 

 

[_Алекс_]

Поскольку мы неоднократно видели как простым железом кончали магов вопрос конечно дикий. Помимо поля битвы есть множество более простых вариантов. До поля. 

Вообще, логично привести на поле боя своих магов, чтобы они уничтожили или хотя бы блокировали вражеских магов. 

[Владимир Станкович]

Вообще, логично привести на поле боя своих магов, чтобы они уничтожили или хотя бы блокировали вражеских магов.

Вопрос в том что атакующая магия будет наверняка сильнее. Вы адским трудом обеспечите каждого "гыцагя" (и его коня) защитными амулетами. Однако те е помогут если на ваше войско ринется стадо тех самых вигилозавров (или обезумевших быков), ядовитых шершней а ля  японские, торнадо или бурю - да даже ливень которых заставит его увязнуть в грязи. Да даже те самые файерболы взорвавшись  рядом с воином поразят его огнем и контузией...

[игорь1968]

Вы адским трудом обеспечите каждого "гыцагя" (и его коня) защитными амулетами.

Почему "адским"? достаточно книг в которых производство артефактов (во всяком случае простых) поставлено почти на промышленную основу

Однако те е помогут если на ваше войско ринется стадо тех самых вигилозавров (или обезумевших быков), ядовитых шершней а ля  японские, торнадо или бурю - да даже ливень которых заставит его увязнуть в грязи

не знаю, как насчет вигилозавров, а вот боевых слонов в битве при Газе Птолемей остановил без всякой магии. в мире с магией удар вигилозавров останвливается встречным ударом мамонтозавров. торнадо, смерч, бурю некоторое время сдерживают маги противника. долго это делать не придется. только до того момента когда обычные войска сойдутся в рукопашной, а потом

а даже те самые файерболы взорвавшись  рядом с воином поразят его огнем и контузией...

будут поражать как чужих, так и своих

[марик]

"гыцагя"

Раз уж пошло коверканье, тут нечто личное. Рыцарь, к вашему сведенью - это не тупое грязное чмо, шляющееся по дорогам с целью подраться во славу прекрасной дамы. Это профессиональный вояка, появившийся в очень конкретных географических и исторических условиях. И хотя во многих странах такого понятия не имелось, везде и всегда имелась аристократия. И будет она военной или магической или военно-магической роли не играет. Она существует в человеческом обществе везде. А значит если некие командиры будут называться не рыцарями и баронами, а сержантами, атаманами или боярами принципиальная разница отсутствует. 

Однако те е помогут если на ваше войско ринется стадо тех самых вигилозавров (или обезумевших быков), ядовитых шершней а ля  японские, торнадо или бурю - да даже ливень которых заставит его увязнуть в грязи.

Помимо того что вы любезно объясните где такое у Сапковского и расскажите нам как натравить шершней или самим не увязнуть в грязи, я как то не удивлен отсутствием ТТХ магов. И еще больше с какой стати им воевать за короля. Взяли и натравили на того шершней и наслали бурю. А еще лучше прямо в спальню через телепорт две тыщи вигилозавров. Пусть угощаются. И будет у нас магический феодализм без малейшего присутствия императоров Ыгмыров. 

Вообще, логично привести на поле боя своих магов, чтобы они уничтожили или хотя бы блокировали вражеских магов. 

Конечно логично. Но не для гения магических битв, упершегося в рыцарей и неких зверюг. Прежде чем маги сумеют их сделать уже будет существовать некий государственный строй и прописанные или всем известные общественные отношения. И если у нас не феодализм, то что? И пока этого нет, любые рассуждения о полевых сражениях ни уму не сердцу. Потому что неизвестно кто кому подчиняется и кто на что способен. 

[Спудей]

Я не понял в чем вопрос: если магов много и они дешевы (условно говоря можна взять крестьянина и за год- полтора обучить его метать файерболлы со скоростью, скажем, три в минуту на полтора сотни метров- то нет ни рыцарей, ни фаланг, ни каре и пр...

 Если ж способный к магии оди на десять тысяч, учится лет двадцать, файерболл поражает с метров двадцати и силы в мага хватает на несколько- то военное дело как в реале...

 Судя по тесту автора- мир ведьмака ближе к второму варианту (гибель двух десятков магов воспринимается их сообществом как трагедия)...

Доррегарай побледнел, но не пошевелился. Он видел – как и все – цепной шестопёр на рукояти длиной в локоть, который держал Нищука в низко опущенной руке. Он знал – как и все, – что время, нужное для заклинания, несравненно большее, чем то, какое требуется Нищуке, чтобы раскроить ему череп.

Изменено 29 May 2016 пользователем Спудей

[Спудей]

Раз уж пошло коверканье, тут нечто личное.

Тут как с о "свАбодой" и "дИмакратией"- автору кажеться что  это придает посту убедительность и обидность...

Изменено 29 May 2016 пользователем Спудей

[марик]

условно говоря можна взять крестьянина и за год- полтора обучить его метать файерболлы со скоростью, скажем, три в минуту на полтора сотни метров- то нет ни рыцарей, ни фаланг, ни каре и пр...

В принципе мы плавно переходим к 18 веку с его ружьями - крестьянами за полтора года и пушками - магами - за двадцать лет. Если конечно они не способны пулять бесконечно как в горячих головах, а имеют естественные ограничения. При этом и построения и конница вполне существовали. А рыцари, ну что рыцари. Помещики звучит лучше? Или дворянская конница. Если существует государство, а не магический феодализм, то полезным придется раздавать имения. Абсолютная монархия не из каменного века родилась и деньги не сразу появились. А награждать надо? Можно как в Японии коку риса считать, а можно как у монгол раздавать и получать подарки. 

[_Алекс_]

Вопрос в том что атакующая магия будет наверняка сильнее. Вы адским трудом обеспечите каждого "гыцагя" (и его коня) защитными амулетами.

Рыцари, вроде как, должны сами обеспечивать себя вооружением и защитой. А маги в мирное время могут зарабатывать созданием магических доспехов. Да, и вообще, как правильно заметили, в мире развитой магии производство артефактов может быть поставлено на промышленную основу.

 

С другой стороны, если маги, будут заняты уничтожением обычных войск, то их самих в это же время могут уничтожить вражеские маги.

Изменено 29 May 2016 пользователем _Алекс_

[марик]

Лучше всего это описано в пропавшем легионе. На поле сражения магия из за наличия огромного количества эмоций мало полезна. Но парочке высших это не мешает и поэтому они заняты нейтрализацией друг друга. 

[Temeluchas]

Если ж способный к магии оди на десять тысяч, учится лет двадцать, файерболл поражает с метров двадцати и силы в мага хватает на несколько- то военное дело как в реале...  Судя по тесту автора- мир ведьмака ближе к второму варианту (гибель двух десятков магов воспринимается их сообществом как трагедия)...

Добавляем также то, что чародеи с чародейками не размножаются - процесс освоения колдунства у Сапека приводит к бесплодию

[Владимир Станкович]

Добавляем также то, что чародеи с чародейками не размножаются - процесс освоения колдунства у Сапека приводит к бесплодию

Во первых не всегда -мать Геральта была магичкой (и судя о всему только женскому). Да и способных к магии немало

Если существует государство, а не магический феодализм, то полезным придется раздавать имения.

А в Древнем Египте скажем был магический феодализм? Или все таки государство?

При этом и построения и конница вполне существовали

Я в энный раз повторяю - конница  и тут существует.

Он знал – как и все, – что время, нужное для заклинания, несравненно большее, чем то, какое требуется Нищуке, чтобы раскроить ему череп.

Блинн! Речь же -замучился уже - не о единоборстве рубайлы с магом -а именно о битве.Условный гопарь может легко зарезать условного пулеметчика на улице но в боевых условиях пулеметчик истребит хоть 1000 мобилизованных придурков с городских окраин прущих на его позицию -вот о чем я говорю.

[марик]

А в Древнем Египте скажем был магический феодализм? Или все таки государство?

* вздыхая * Доевний Егирпет имел несколько стадий и иногда натурально был поделен на номы. А также храмовые поместья. А фараон звался владыкой Верхнего и Нижнего Египта и имел соединенные две короны. То есть два короля когда то было. И аристократия была. Но мы в очередной плавно уехали от книги в неведомые дали. Я как то не удивлен отсутствием реального государства в качестве описания. 

Я в энный раз повторяю - конница  и тут существует.

У вас она существует в виде никому не нужного придатка, чего не было вплоть до первой мировой. Зато есть фаланга при артиллерийском (магическом) обстреле. У меня такие идеи без объяснения развития доверия не вызывают. Фаланга возможна кроме всего прочего при наличии большого числа свободных обеспеченных граждан, чтоб доспехи иметь и тренироваться. Или развитого вида тиранического государства. А мы до сих пор не в курсе ТТХ магов и как их держат под контролем. 

 

 

[игорь1968]

но в боевых условиях пулеметчик истребит хоть 1000 мобилизованных придурков с городских окраин прущих на его позицию -вот о чем я говорю.

хорошо обученная пехота уже давно научилась подавлять таких одиночных магов (пулеметчиков) с минимальными потерями даже без поддержки мага (пулеметчика) со своей строны

А мы до сих пор не в курсе ТТХ магов и как их держат под контролем. 

про ТТХ ничего не скажу, а "контролировать" маги будут друг друга. кто попытается хапнуть слишком много власти задавят конкуренты

[марик]

"контролировать" маги будут друг друга. кто попытается хапнуть слишком много власти задавят конкуренты

Можно подумать в реальной жизни феодалы не пытались хапнуть больше. Далеко не всегда их давили конкуренты. Но проблема в том, что если магия была всегда, то и определеные взаимоотношения должны вырабатываться и изменяться со временем. Если конечно маги сознательно или бессознательно не ограничивают человечество раз и навсегда существующими рамками. Что маловероятно из за огромной территории планеты. В Южной Америке или Китае они не могут себя вести одинаково, как в Европе или Австралии. И во здесь важны ТТХ. Если максимум гонять вшей и продвинутая медицина - одно. Если маг-пулемет другое. А если двигает горы, совсем иное строение общества. 

[Спудей]

Речь же -замучился уже - не о единоборстве рубайлы с магом -а именно о битве...

 О, уже есть ТТХ - поражающая сила мага близка к пулемету, тоесть убойная дальность 600-800 метров, две сотни файерболов в минуту... Теперь надо решить вопрос с количеством магов...

[Крукс]

убойная дальность 600-800 метров, две сотни файерболов в минуту...

... и бесконечные патроны.

 

И "вечная жизнь". 

[Kagesai]

... и бесконечные патроны.

И иммунность от ожогов.

[Спудей]

. А мы до сих пор не в курсе ТТХ магов и как их держат под контролем.   

 

Речь же -замучился уже - не о единоборстве рубайлы с магом -а именно о битве

Маг- толька верхушка айсберга/конечный продукт  магической цивилизации, его работу обеспечивают сотни человек- собиратели росы для магических декоктов алхимики, астрологи, вычислители заклинаний, искатели рыжеволосых девствениц,,,

 В свою очередь всю эту ораву надо кормить,,,

Изменено 6 Jun 2016 пользователем Спудей

[Крукс]

Маг- толька верхушка айсберга/конечный продукт  магической цивилизации

Ну или он - кустарь-одиночка и соответствует не пулемёту, а самопалу. Как дедушка Гендальф, который мог разово завалить пару-тройку гоблинов "вспышкой из посоха" (после чего ощутимо воняло порохом) - и дальше махать мечом как простой маггл. Ну или там шишки поджигать...  

[KVS]

Ну или там шишки поджигать...

"Властелина" читали плохо, там он целые деревья поджигал. 

[Zenitchik]

дедушка Гендальф

Он не кустарь, а валарский засланец, с ограниченным запасом ресурсов.

[Крукс]

"Властелина" читали плохо, там он целые деревья поджигал.

"Плохо" - это субьективно и некоструктивно, так, суждение.

А  вот Вы читали невнимательно, и это объективный факт. В ВК он апгрейжен - а вот  в "Хоббите" он деревья поджигал именно что шишками. Причем сидя на этих деревьях, то есть имея время поколдовать без помех, фактически в небоевой обстановке. Мастер фейерверков, чего там.

P.S. Обсуждается, если забыли, именно скорость перезарядки Гендальфа, а не размер дров.  

 

 

Он не кустарь, а валарский засланец, с ограниченным запасом ресурсов.

Одно другому никак не противоречит. Кустарю неограниченные ресурсы как бы тоже по дефолту не положены. И кто помешает валар заслать кустаря?

[KVS]

ВК он апгрейжен

Это уже потом, деревья он поджигал до Мории.

[Zenitchik]

И кто помешает валар заслать кустаря?

Да в общем, никто. Я хотел отметить, что Гендальф, это вообще говоря, ксеноэлемент, а не обитатель Средиземья.