Военное дело в магическом мире

[игорь1968]

братимся к Сапковскому - замок где вигилозавров разводили и держали стоял в достаточно удаленном  глухом  месте , а чародеи отщепенцы их разводившие сверхбогатством не обладали  - - все это позволяет думать что затраты не так высоки и среднее норлингское королевство не говоря уж о державе Йожа  из Эрленвальда могут себе позволить  даже крупную стаю боевых ящеров

1) вопросы экономики в художественной литературе рассматриваются в последнюю очередь, если вообще рассматриваются. 

2) предлагаемые"2000-3000" вигилозавров уже ближе к понятию "армия". а не "стая"

3) а собственно. что такое вигилозавр? Вигилозавр - ящер-охранник. Используется для охраны и защиты территории.Двуногий ящер, внешне напоминающий виверну, но поменьше ее, размером с крупного дога. Голова и пасть однако, гораздо крупнее, чем у виверны. Хвост также намного длиннее, на конце тонкий, как бич, с острой кромкой по позвонкам. т.е это охранник, предназначенный в лучшем случае для одиночного боя. Если не ошибаюсь, Геральта выставили против него без оружия и по пояс голого. Уже писал в РИ хорошо обученная пехота останавливала боевых слонов, поэтому вигилозавры для строя тяжелой пехоты с ростовыми щитами, длинными копьями, прикрытой лучниками/арбалетчиками и одетой в хороший доспех, проблем не составят. Ну разве что при соотношении 10 к 1

[Hydra]

Магия поттерианы - магия ближнего боя

Вдали труднее попасть, проще увернуться,а так ограничения на дальность нигде не указаны.

а сей ее вид угрожает и самим чародеям

Лишь неумелым. Лорд Волдемор умел им правильно управлять.

[Hydra]

хочет он кушать всегда.

ЕМНИП, крокодил может переваривать некоторую добычу почти неделю. Не змея, переваривающая пищу до месяца, но все же.

Сотня коров

А обязательно именно коров? Есть и более выгодные источники мяса. Вполне возможно, маги помимо боевых выведут и сельскохозяйственных животных.

[Владимир Станкович]

 

Уже писал в РИ хорошо обученная пехота останавливала боевых слонов, поэтому вигилозавры для строя тяжелой пехоты с ростовыми щитами, длинными копьями, прикрытой лучниками/арбалетчиками и одетой в хороший доспех, проблем не составят.

1. - такие зверушки вчистую обессмысливают кавалерию как ударную силу  -если она конечно не ездит на драконах с особо прочной шкурой. 2.- сколь помню эти юниты еще  чертовски прыгучи -то есть могу перескочить несколько шеренг -(во и ответ - зачем фаланга) . 3 - их не обязательно бросать в лоб - они могут зайти с тылу  с незащищенных флангов, атаковать обоз и лагерь... А сии ящеры -лишь малая часть того что способны вывести маги-бестиалисты

Но вам же нужна шустрая форма, жрать будет больше

Крокодил не шустрый?

https://vk.com/video-89467903_171249176

Не помню чтоб они где то использовались в любом виде.

Запищали женщины.
Ведьмак почувствовал, как на голом плече вспухает валик толщиной с
колбасу. Он уже знал, зачем ему приказали раздеться. А еще он опознал
противника. Был это вигилозавр, специально выращенный, магически
мутированный ящер, используемый для охраны и стражи.

 

Эту вещь. Я
содрал ее с убитого мною вигилозавра. Он положил на стол овальную пластину размером с детскую ладонь. С
выбитыми на ней знаками.

– RISS PSREP Mk IV/002 025, – прочел громко Аксель Рябой. И передал
пластину Сандовалу.

– Мутация, сотворенная здесь, у нас, в Риссберге, – желчно произнес
Сандовал. – В секции псевдорептилий. Ящер-охранник. Модель четвертая,
серия вторая, экземпляр двадцать пятый. Староват, мы уж давно выпускаем
куда лучших. Что тут еще объяснять?

 

Это серийный продукт а не нечто уникальное

 

Уже писал в РИ хорошо обученная пехота останавливала боевых слонов

Слоны вообще довольно трусливы -магия сие исправит... И ладно слоны - а если атакует стая  мелкой  шустрой ядовитой мерзости вроде магомодефцрованных мамб или тушканчиков?(В "Сталкере" тушканы - весьма опасные твари)

[марик]

ЕМНИП, крокодил может переваривать некоторую добычу почти неделю. Не змея, переваривающая пищу до месяца, но все же.

Может он и способен не кушать. Но если есть возможность всегда это делает. 

А обязательно именно коров? Есть и более выгодные источники мяса. Вполне возможно, маги помимо боевых выведут и сельскохозяйственных животных.

Конечно нет. Можно тысячами кроликов. Или курей с пятью ножками для большей питательности. Парочкой никак не обойтись. Не знаете, почему в реальности такое не делают? 

Крокодил не шустрый?

Он вообще то обычно сидит у водопоя, а не бегает за животными. Наверное лучше знает свои силы. 

Модель четвертая, серия вторая, экземпляр двадцать пятый. Староват, мы уж давно выпускаем куда лучших.

Вы правда думаете, что сотня штук, сидящих на цепи неизвестно за какой срок это огромное серийное производство? Или что они будут по команде кидаться на копья. Так собаки дешевле. Включая больших. 

 

Но там еще хороший абзац был

 

Гарантия на эту модель давно закончилась, – добавил Майлз Трезевей. – И ни одна не учитывает поломки, случившиеся в результате неосторожного или несообразного с инструкцией обслуживания изделия. Если изделием пользовались недолжным образом, Риссберг не несет ответственности. Никакой.

 

То есть долго их содержать не рекомендуется. А то хозяин может пострадать. Или гость. 

И еще один абзац

 

Двенадцатый экземпляр, – подхватил Геральт не без раздражения. – А сколько их было всего? Скольких создали? Об ответственности вы промолчите, понятно, поскольку это не вы, не Риссберг, вы же – чисты и желаете, чтобы я тому поверил. Но выдайте хотя бы, поскольку наверняка вам это известно, сколько еще подобных тварей прячется в лесах и убивает людей. Скольких еще нужно отыскать. И зарубить. То есть, я хотел сказать: элиминировать.

 

На этом можно закончить с послушностью и и массовостью. А особенно с применением на поле боя. 

если атакует стая  мелкой  шустрой ядовитой мерзости вроде магомодефцрованных мамб или тушканчиков?

Лучше уж сразу осы с мухами. И жалят исключительно врагов. 

 

[Zenitchik]

Но если есть возможность всегда это делает. 

Сьесть-то он сьесть, но кто ж ему дасть? В некоторых регионах крокодилы раз в год питаются.

[Hydra]

Лучше уж сразу осы с мухами. И жалят исключительно врагов.

Это только через феромоны. Которые враги могут подделать.

[марик]

Сьесть-то он сьесть, но кто ж ему дасть? В некоторых регионах крокодилы раз в год питаются.

Ну можно конечно и не кормить. Но при этом странно ожидать роста до ужасного зверя и энергичного бега с покорностью. И потом не верю я в эти сказки про приученного цыганом не кушать коня. 

 

[Canis Dirus]

Кстати, кто-нибудь может объяснить, чего хочет гражданин Лещенко? Ладно ымперия, там была классическая подгонка под желаемый результат, но тут то с чего такое шоу «уж на сковородке»?

[KVS]

чего хочет гражданин Лещенко

А он сам не знает. 

[Владимир Станкович]

Ладно ымперия, там была классическая подгонка под желаемый результат, но тут то с чего такое шоу «уж на сковородке»?

И 1й и 2й тезис - сугубо ложные -

впрочем тема о межмировой империи вообще отчего то провоцировала  неадекват...

А он сам не знает.

Как и большинство коллег - развлекаю себя  и других умными беседами

 

На этом можно закончить с послушностью и и массовостью. А особенно с применением на поле боя.

Сами ж цитировали  -

ни одна не учитывает поломки, случившиеся в результате неосторожного или несообразного с инструкцией обслуживания изделия. Если изделием пользовались недолжным образом, Риссберг не несет ответственности. Никакой.

Если к примеру бомбардиры будут курить возле груды картузов с порохом а пьяные рондашеры - бриться саблями - они тоже могут испортиться (я не о саблях)

[KVS]

умными беседами

Кхм....ну-ну. 

[марик]

Если к примеру бомбардиры будут курить возле груды картузов с порохом а пьяные рондашеры - бриться саблями - они тоже могут испортиться (я не о саблях)

Вы видимо совершенно "случайно" не заметили про гарантийный срок. Это ведь не телевизор. И странно было бы купившим щенка или теленка приходить с претензиями, что плохо воспитали и он покусал/забодал хозяина через год после покупки. В чем причина, не подскажете? 

 

[Владимир Станкович]

Вы видимо совершенно "случайно" не заметили про гарантийный срок. Это ведь не телевизор.

У боеприпасов к слову он тоже есть. А тут тварь живая

[марик]

 

В чем причина, не подскажете? 

Похоже причина почему на собаку гарантии не требуется, не появится. Она ведь тоже покусать может и тварь живая. 

[Владимир Станкович]

Похоже причина почему на собаку гарантии не требуется, не появится. Она ведь тоже покусать может и тварь живая.

Вообще  как раз на служебных песиков есть и гарантии и  инструкции по обращению и особо обученные люди - кинологами прозываются.  А если - как сумасшедший маг из "СГ" - выпустить молосса, фила-бразильеро или ротвейлера в лес без привязи и корму - тоже делов еще  тех натворит . Реальные боевые собаки с успехом юзались в разных странах  - ибо с ими правильно обращались.

[марик]

Вообще  как раз на служебных песиков есть и гарантии и  инструкции по обращению и особо обученные люди - кинологами прозываются

Браво. И они существуют потому что собак много и кто то должен ими управлять и воспитывать. А также скрещивать и прочее. Будете продолжать упорствовать про массовость выпуска Вилорогов и Вилобаджа? 

 

[Zenitchik]

Будете продолжать упорствовать про массовость выпуска Вилорогов и Вилобаджа? 

В чём проблема? Почему не быть профессии вилороговода?

[Zenitchik]

Но при этом странно ожидать роста до ужасного зверя и энергичного бега с покорностью.

С чего бы вдруг? Во-первых, кормить по потребности, а не по желанию, что справедливо вообще для любой животины. Во-вторых, как-то же они в каноне контролируются? Если человек придумал, как их вывести, он придумает и как с ними справиться.

[Владимир Станкович]

Браво. И они существуют потому что собак много и кто то должен ими управлять и воспитывать. А также скрещивать и прочее. Будете продолжать упорствовать про массовость выпуска Вилорогов и Вилобаджа?

Я и не говорил о "массовости" у Сапковского - более того -я сделаю все же  текстик о  логике присущей его миру. К слову - чокнутый профессор(с) цели  сей и не ставил. Однако во что нелогично на 101% -  при изобилии всяких мантикор с прочими жагницами даже не делалось и единой попытки  использовать всю эту фауну в военном деле

 

[марик]

В чём проблема? Почему не быть профессии вилороговода?

Вот когда она появится в книге, тогда все нормально. Если мы про книги, а не собственные мысли. Если собственные, то 9 страница, а ТТХ магов  государств отсутствуют. 

 

С чего бы вдруг? Во-первых, кормить по потребности, а не по желанию, что справедливо вообще для любой животины. Во-вторых, как-то же они в каноне контролируются? Если человек придумал, как их вывести, он придумает и как с ними справиться.

Крокодилы контролируются? Или вигилозавры? Первые никак. Вторые бегают по лесам. Ну иногда в качестве сторожа, что как то мало позволяет заподозрить стайность и послушание. Цепные собаки редко отличаются умом. Но когда человек придумает, тогда не будет разговоров о закончившемся сроке гарантии. 

Однако во что нелогично на 101% -  при изобилии всяких мантикор с прочими жагницами даже не делалось и единой попытки  использовать всю эту фауну в военном деле

Я вам двести причин могу набросать, но основная в невозможности контролировать тупых жральщиков. Тем более массово. Что касается

я сделаю все же  текстик о  логике присущей его миру.

Мне лень напоминать о пятом обещании нечто сделать. Или шестом. Тем более есть два варианта, говорить о мире автора и говорить о своих представлениях о нем. Во втором случае не забудьте джина из первой книги про знакомство с Дженифер. Можно их кидать вместо гранат. Они класно разрушают все вокруг и исполняют желания. Три. 

 

[Curioz]

даже не делалось и единой попытки  использовать всю эту фауну в военном деле

Костец / кощей из "Дороги, с которой не возвращаются".

 

при изобилии всяких мантикор с прочими жагницами

И те и другие крайне редки. Жагниц так и вообще считают выдумкой. Вы каким местом вообще Сапковского читали?

Драконы есть, но их тоже не очень много и справиться с ними может странстсвующий рыцарь, банда рубайл или вовсе толпа крестьян с вилами.

[Zenitchik]

Драконы есть

В красной книге. И вилохвосты - в угрожаемых.

Изменено 15 Jun 2016 пользователем Zenitchik

[Curioz]

А кто там, собственно, не в красной? Ведьмаки и те на грани... Кстати, вот вам пример чаемого ТС "магически измененного живого боевого юнита, специально выведенного для убиения врагов". Ну и?

 

 

[Владимир Станкович]

Я вам двести причин могу набросать, но основная в невозможности контролировать тупых жральщиков. Тем более массово. Что касается

А обязательно контролировать? Скажем в сонном виде или клетках  привезти в корабельных трюмах и выпустить в тылу врага -хай снимает с фронта части на их ловлю

И те и другие крайне редки. Жагниц так и вообще считают выдумкой.

В красной книге. И вилохвосты - в угрожаемых.

Это сейчас - а были времена когда от них житья буквально не было -когда и были созданы ведьмаки

Драконы есть, но их тоже не очень много и справиться с ними может странстсвующий рыцарь, банда рубайл или вовсе толпа крестьян с вилами.

Кстати опять нелогичный момент -никто не пытается договориться с обладающими разумом драконами о привлечении их на военную службу