Полный цивилизационный коллапс общества

[Ринн]

семитский вместо аккадского

Аккадский тоже семитский.

[Читатель]

сменился и язык (семитский вместо аккадского) 

аккадский язык как раз семитский 

вы вероятно хотели сказать, что восточносемитский аккадский язык сменился западносемитским арамейским. 

впрочем нужно понимать что значит сменился. Он ведь по прежнему продолжал оставаться официальным письменным языком Месопотамии, хотя разговорным языком стал арамейский.

[Neznaika1975]

Ну, я пока в мессопотамских раскладах не очень разбираюсь - может с языками и перепутал

читаю "Вавилон" П. Кривачека - он считает, что арамейцы не ассимилировались, а наоборот ассимилировали местных , за счет того, что смогли заменить клинопись алфавитом и тем самым ликвидировать культурную преемственность мессопотамии последних 2.5 тыс лет

 

то есть цивилизационной катастрофы вроде как не было - но цивилизация исчезла начисто

 

[Читатель]

то есть цивилизационной катастрофы вроде как не было - но цивилизация исчезла начисто

надпись персидского царя Ксеркса на аккадском языке клинописью. 

Аккадский язык не только не вымер, но и продолжал использоваться в качестве официального языка и в Нововавилонский период и в Ахеменидской империи и даже еще позднее - в Парфии. 

Поэтому обвинение арамеев (хотя я их не люблю) в уничтожении аккадской цивилизации следует решительно отклонить. 

Она очень долго и счастлива жила и умерла от старости в почтенном возрасте трех тысяч лет. 

без всякого коллапса 

[Magnum]

Забыли все

Не все, язык ведь остался. 

 

[Читатель]

Не все, язык ведь остался. 

ногаи это эфемерный этнос находившийся на стадии сложения из обломков Золотой Орды (на восточно-кипчакской основе с монгольской верхушкой, с монгольским этнонимом, но с кипчакским языком и навязанным сверху исламом)

после катастрофы 17 века закономерно распался, большая часть ногайского населения вошла в состав других тюркских народов (в основном крымских татар и казахов). 

в 21 веке уцелевшие остатки ногайского народа вероятно станут составной частью новой русскоязычной нации - дагестанцев.

 

[Nagel]

Не все, язык ведь остался.

Ну, это сильное преувеличение. ВО первых он изменился, и ни с кем из остальных романских невзаимопонятен.

Во вторых современный румынский - это продукт "улучшения" национал-лингвистами 19 века, которые напихали туда кучу слов из других романских языков, заменив ненавистные их уху славянские слова. До 19 века это фактически был славяно-романский пиджин, с кириллической письменностью.

Не смотря на это в современном румынском славянизмов, и тюрцизмов - выше крыши. Разбой мундиаль - это мировая война, а румынский гимн призывает к священной войне с турецким душманом)))

[Neznaika1975]

новой русскоязычной нации - дагестанцев.

потому что у них много локальных языков и русский из языка межнационального общения станет просто родным языком?

[sigulin.maxim]

станет просто родным языком

уже становится. В Махачкале.

[digger]

>славяно-романский пиджин, с кириллической письменностью

  Причем некоторые подозревают,что современное славянство именно на Дунайском лимесе и сформировалось, во всяком случае византийцы именно тамошних жителей называли склавинами.

 

[Melkart12]

Правда именно поэтому румыны и дожили до 21 века (не кидали понты как авары скажем) а  прогибались под силу.

Ваш пост обижает Басараба Основателя, Влада Цепеша и Штефана чел Маре.

[sigulin.maxim]

Басараба Основателя, Влада Цепеша и Штефана чел Маре.

Они на славянском писали, т.е. этнически самидентификация румын еще не завершилась на тот момент. Басараб так вообще половцем (татарином) был.

[Vasilisk]

Влада Цепеша

 

А Влад знал, что он румын?

[Melkart12]

Они на славянском писали

В Европе на латыни, на Руси на церковнославянском и т.д. - как то плохо у всех было с самоидентификацией, наверное.

этнически самидентификация румын еще не завершилась на тот момент.

Ну вот как то соседи их идентифицировали и от славян отделяли.

Басараб так вообще половцем (татарином) был.

По хорошему, не известно кем он был. И имя тюркского происхождения тут не очень сильный аргумент.

 

[Vasilisk]

[Melkart12]

А Влад знал, что он румын?

Знал что он валах, я таки думаю.

[Читатель]

Знал что он валах, я таки думаю.

Влад III Цепеш, сын Влада II Дракула, сына Мирчи Старого, сына Раду I, сына Николае I Александру, сына Басараба I Основателя, сына Тука-Тимура, сына Кукджу, сына Беркечара, сына Джучи, сына Чингиз-хана.

В общем Дракула был монголом  

 

 

Изменено 26 May 2016 пользователем Читатель

[Magnum]

сына Джучи

Меркит, получается.

И Котяна не хватает. 

 

[Melkart12]

В общем Дракула был монголом

Ну если так натягивать, то и Рюриковичи от Октавиана Августа пошли

[Darkling]

Ну, это сильное преувеличение. ВО первых он изменился, и ни с кем из остальных романских невзаимопонятен. Во вторых современный румынский - это продукт "улучшения" национал-лингвистами 19 века, которые напихали туда кучу слов из других романских языков, заменив ненавистные их уху славянские слова. До 19 века это фактически был славяно-романский пиджин, с кириллической письменностью. Не смотря на это в современном румынском славянизмов, и тюрцизмов - выше крыши. Разбой мундиаль - это мировая война, а румынский гимн призывает к священной войне с турецким душманом)))

За 1500 лет любой язык изменится очень сильно, даже с минимумом заимствований из других языков.

[Владислав]

Знал что он валах, я таки думаю.

Вала?хия (валаш. Ц?ра Рум?н?скъ, Ц?ра Р?м?н?скъ; др.-рус. Земля Угровлахийская, Угровлашская Земля, Влашская Земля, Власское; рум. ?ara Rom?neasc?, Wallahia) — историческая область, расположенная на юге современной Румынии, между Карпатами и Дунаем; делится рекой Олт на Мунтению (Большую Валахию) и Олтению (Малую Валахию)^[1]. То есть Цепеш правил Румынией, а вот Стефан Великий - нет.

Вала?хия 

при этом у нее такая этимология как у Уэльса и Валлонии - земля кельтов/римлян по германски

[Labinnac]

при этом у нее такая этимология как у Уэльса и Валлонии - земля кельтов/римлян по германски

Поляки еще современную Италию Влохи/Република влоска называют - от германцев раннего средневековья термин взяли?

[komo]

А крымские разве не прямые потомки, по большей части? В ком там было растворяться то.

В меньшей части. До аннексии больше половины населения . Впрочем предгорных занимаюшихся уже земледением и отгонным животноводством уже чистыми ногая ( если индефицировать по культурно-хозяйственым особеностям, а не только по крови,языку и религии, назвать ногаями можно с натяжкой, да и смешанное там  население было.А затем геноцид , потеря земель,эмиграция (последня волна вторая половина 19 века после крымской).Так что в основном горные и южнбережные составили основу крымских татар , а степняки примерно треть-четверть. 

>Третий Рейх?      Дранг нах остен же глобально, половина нынешней Германии и большой кусок того, что отобрали , так заселены. Разумеется, не полный СИГ, а ассимиляция, даже нацисты предусматривали частичную германизацию.

Ну если еще дальше смотреть, до ВПН ,то вообще возврат историчесих земель восточных германцев (Готы,Вандалы, Гепиды, Бургуны и иже с ним) , как раз на територии ГДР , Польши, и даже Украины, Венгрии и Румынии бродили и жили. Правда лезть в будуший рейхскомисариат Московия с колонизацией-германизацией даже самые упоротые гонкой за км2 нацисты-империалисты не планировали. В отличии от Украины.

 

[Labinnac]

в основном горные и южнбережные составили основу крымских татар

В коих большая доля ассимилированных греков (которые суть потомки греков и скифов античности) и готов (которых ассимилировали окончательно в начале XVIII ст.).

Кстати, куда делись генуэзцы Крыма?

[Solowhoff]

и готов (которых ассимилировали окончательно в начале XVIII ст.).

Ну, собственно говоря к тому времени крымские готы сами так сказать, готами были весьма условно. В них было больше крови местных нежели пришлых северян.

И да, язык записанный в 16 в. Бусбеком в качестве крымско-готского имеет больше параллелей с родным для Бусбека фламандским, нежели с тем языком, которым написал готскую Библию Ульфила.