Карниольский коридор или Бугенвиль вместо Далмации

[ясмин джакмич]

Попытка присоединения к Германии означает в первую очередь что сами австрийцы забили не только на свою многовековую историю имперскую роль, но и на собственную государственность.

А на это не так просто забить вот так сразу

[Смольный]

А на это не так просто забить вот так сразу

И тем не менее забили в 1938-м (пусть и с результатом в 146 %). 

[Serg]

А на это не так просто забить вот так сразу

Но ведь забили и весьма основательно. Вот если у австрийцев будет настрой назло маме отморожу уши отстроим новую страну пусть сбежавшие крысы завидуют, то тогда будет у них и белка и свисток и флот не хуже итальянского.

[ясмин джакмич]

И тем не менее забили в 1938-м (пусть и с результатом в 146 %).

Ну то в РИ, с Гитлером и его мегапиарщиком и сложившейся конъюктурой
Честно коллеги и я и не пытаюсь защитить Австрию навсегда как самостоятельную еденицу - только на Первые 15 лет после войны, а там посмотрим
Выход к морю кажется действенным экономическим рычагом

Вот если у австрийцев будет настрой назло маме отморожу уши отстроим новую страну пусть сбежавшие крысы завидуют, то тогда будет у них и белка и свисток и флот не хуже итальянского.

Так может выход  к морю их к этому простимулирует? Поляки вообще 2 линкора хотели построить со своей Гдынской щелью

Изменено 27 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич

[Serg]

Так может выход  к морю их к этому простимулирует?

Ничего им не надо, у них депрессия, их никто не любит и все бросили. Выход к морю у них был. В Фиуме целый год какие-то анархо-декаденты клоунадой занимались. Что, трудно было взвод полиции отправить, порядок навести? Заодно бы и национальный флаг над мэрией повесили бы.

Изменено 27 Jun 2016 пользователем Serg

[Смольный]

Так может выход  к морю их к этому простимулирует?

Простимулирует. А если ещё году в 1920-м под англо-американо-французский давлением в Южном Тироле пройдёт референдум, где его население выскажется за присоединение к Австрии, то простимулирует ещё больше. 

Поляки вообще 2 линкора хотели построить со своей Гдынской щелью

Это же поляки. Они и колонии в Африке хотели.

[Владислав]

Что, трудно было взвод полиции отправить, порядок навести?

через Италию или Югославию?

[ясмин джакмич]

Простимулирует. А если ещё году в 1920-м под англо-американо-французский давлением в Южном Тироле пройдёт референдум, где его население выскажется за присоединение к Австрии, то простимулирует ещё больше.

Референдум это хорошо, но Тироль это уже как то менее вероятно. Его бы для проблем с немцами нужно оставить. Да и Итальянцы не дадут - тут уже в дело вступает спесь. Если конечно им не дадут перед этим Тоголенд - тогда может быть и уступят

Это же поляки. Они и колонии в Африке хотели.

Знаю, сам изучал этот вопрос, коллега, - они требовали колоний в той же пропорции что и земель отторгнутых от Германии 1/10, но как говорил Паниковский: "Балаганов и на 2 тысячи не заработал"(с). Поляки получили свою формально государственность Регентского Королевства из рук немцев в 1916-м. И не только 6 дивизий поляков сражались во Франции, но и 4 бригады в Австро-венгерских войсках и немецких частей. Это не чехословаки которые силами Массарика и других боссов Чешской мафии в марте 1915-го подвизались к союзникам, создав де-факто правительство в изгнании. Польский про антантовский же Национальный комитет Романа Дмовского образовался только 15 августа 1917-го в Лозанне, а Голубая Армия Халлера-Галлера лепилась в конце 1917-начале 1918-го, а в Польшу передислоцировалась весной-начале лета 1919-го.
После этого поляки еще что-то себе требуют на правах победителей? Им и так повезло, что союзники их приняли

Ничего им не надо, у них депрессия, их никто не любит и все бросили. Выход к морю у них был. В Фиуме целый год какие-то анархо-декаденты клоунадой занимались. Что, трудно было взвод полиции отправить, порядок навести? Заодно бы и национальный флаг над мэрией повесили бы.

До Фиуме надо дойти, коллега, а это не просто сделать когда территория до него не контролируется. Хотя для поднятия национального духа это было бы недурно и немного театрально
 

[ясмин джакмич]

через Италию или Югославию?

По воздуху_)) Или по Изонцо сплавиться

[Serg]

через Италию или Югославию?

Они тоже заняты своими проблемами, а юги вдобавок еще не сообразили кто они.

По воздуху_)) Или по Изонцо сплавиться

Не в джунглях живут, сядут на поезд и приедут.

[Владислав]

По воздуху_)) Или по Изонцо сплавиться

а как его удерживать. И да - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фиумский_конфликт

 

[ясмин джакмич]

а как его удерживать

Или Армия из Австрийцев, удерживающих итальянцев и сербов, или воля союзников в 1919-м, - я исхожу из второго

Не в джунглях живут, сядут на поезд и приедут.

Для этого они должны силами своих 52 горе дивизий оставаться в Словении. А это противоречит условиям капитуляции

Изменено 27 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич

[Владислав]

воля союзников в 1919-м, - я исхожу из второго

коллега @Serg ничего не говорил про волю союзников

[ясмин джакмич]

коллега @Serg ничего не говорил про волю союзников

Про это говорил Я в стартовом топе

[Владислав]

в принципе такая схема разруливания Фиумского конфликта в Версале вполне годна:

1) чтобы юги и италы не срались, Австрия территориально их разделяет, получив коридор до Фиуме. Попутно ослабляются аншлюссистские настроения

2) юги в качестве компенсации получают часть территории, где проходил плебесцит в Каринтии

3) Италия получает Бугенвиль или Того, что менее жалко

[Serg]

Для этого они должны силами своих 52 горе дивизий оставаться в Словении. А это противоречит условиям капитуляции

Полагаю у Австрии в 19 году и пяти дивизий не наскребется. И для того чтоб поставить на место хулиганьё, нужна не армия, а полиция. А судя по действиям союзников, в гробу они видали это Фиуме.

[ясмин джакмич]

1) чтобы юги и италы не срались, Австрия территориально их разделяет, получив коридор до Фиуме

Именно!

Попутно ослабляются аншлюссистские настроения

Именно что тенденция ослаблятся, но не устраняется, для АИ это важно

юги в качестве компенсации получают часть территории, где проходил плебесцит в Каринтии

Это плохо вяжется с географией коллега, Каринтия как раз та часть Австрии - и плебесцитировалась та ее часть, - которая связывает коридор с Австрией. Лучше уж что то друге, не знаю правда что.. Надо подумать

Италия получает Бугенвиль или Того, что менее жалко

Я только двумя руками и хвостом за

[ясмин джакмич]

Полагаю у Австрии в 19 году и пяти дивизий не наскребется. И для того чтоб поставить на место хулиганьё, нужна не армия, а полиция. А судя по действиям союзников, в гробу они видали это Фиуме.

По штату у австрийцев 57 немецких линейных полков и 35 ландверных, это в теории наскребается на 22 дивизии, ищу точные данные где то у меня была немецкая статистическая таблица сколько было в 1918-м там было написано по национальностям сколько частей

[Serg]

Именно что тенденция ослаблятся, но не устраняется, для АИ это важно

Австрийцы должны занимать более активную позицию в развале страны.Оптимально, если возглавят процесс, свалив из империи первыми.

По штату у австрийцев 57 немецких линейных полков и 35 ландверных, это в теории наскребается на 22 дивизии, ищу точные данные где то у меня была немецкая статистическая таблица сколько было в 1918-м

Австрийская империя или республика Австрия? И сильно подозреваю в 19 армия самостийно дембильнулась не спрашивая ни у кого разрешения.

[ясмин джакмич]

Австрийцы должны занимать более активную позицию в развале страны.Оптимально, если возглавят процесс, свалив из империи первыми.

Так она Эрцгерцогством останется, а не республикой

Австрийская империя или республика Австрия? И сильно подозреваю в 19 армия самостийно дембильнулась не спрашивая ни у кого разрешения.

То конечно штат у империи. У республики я военных топиков не находил.
Есть вариант такой - Немцы присылали на Итальянский фронт для Копоретто в 1917-м 7 дивизий, может и в 1918-м их прислать из тех, что отозвали Востока? Немцы вызвали оттуда в течение 11.1917-03.1918 гг. 30 дивизий, оставив 33 на Восточном направлении. При этом в октябре0ноябре 1918-го они вызвали еще 5. Почему не бросить их в августе 1918-го Италию в тыл Австрийцам при Пьяве, чтобы не дать фронту пасть?

Изменено 27 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич

[Владислав]

как-то так

[ясмин джакмич]

как-то так

Не очень изящно, но наглядно, спасибо Коллега

я отойду на 30 минут коллеги, надо проветриться самому и моему ноутбуку

[Serg]

как-то так

Если у австрийцев еще осталась хоть капля самолюбия они не имеют права взять и похерить пятьсот лет своей истории. Должны отстоять всю Истрию с Полой и Фиуме, максимум без Триеста, но злобу затаить.

[ясмин джакмич]

Если у австрийцев еще осталась хоть капля самолюбия они не имеют права взять и похерить пятьсот лет своей истории. Должны отстоять всю Истрию с Полой и Фиуме, максимум без Триеста, но злобу затаить.

Затаят. Триест придется отдать, он не критичен. Критичны Фиуме +_ Истрия

[Serg]

Затаят.

В реале не затаили, самооценка у народа в минусе была, поднимать надо.