В Первую Мировую войну полковник Хенч не отдаёт приказ об отступлении

[Вандал]

Ошиблись дверью - это форум альтернативной истории.

Это таки Вы ошиблись дверью. Я на форуме подольше Вас буду, аж с 2004 года. Изначально - это именно литературный форум, посвященный альтернативной истории, как жанру фантастики. Отсюда и литературные разделы, и литературные конкурсы. Все прочие уже потом понабежали.

разговор Мольтке с кайзером по поводу поворота против России имел место быть 2 августа. Потеря управления войсками, переезд штаба из Кобленца в Люксембург, неудачные решения на левом крыле - все это после 20 августа. Вывод - либо все доводы про "тяжкую болезнь" Мольтке - Ваши, мягко говоря, фантастические домыслы

Вывод в корне неверный и показывает Ваше полное невежество в этом вопросе. 

1) Вы не учитываете, что инсульт мог случиться не сразу после разговора, а в течение нескольких дней. Вы что, сирота с детства? У Вас никто из родных инфаркт или инсульт не переживал?

2) Вы почему-то считаете, что инсульт - это фигня какая-то, и через две-три недели человек уже полностью оправляется и работоспособен. 

3) Инсульт бывает разной степени. Вариант, когда человек с виду сохраняет работоспособность, возможен.

(Вы вообще специалист в медицине, или в автоматике? )

Не обязательно быть специалистом, чтобы знать такие вещи. Дело специалиста - диагностировать и лечить. Общие же сведения об этих болезнях должен иметь каждый. Особенно те, кто к 40 годам приближается. Потому что коснуться может и их тоже.

либо кайзер, Фалькенгайн и другие впали в глупость, допуская, чтобы тяжко больной человек ТРИ НЕДЕЛИ руководил Генштабом, не позаботившись о его замене)

Подчеркнутое возможно, а вот Ваши интерпретации - это Ваше очередное "оригинальное исследование". Медицинская диагностика тогда была не на уровне. Главное же, сам Мольтке мог не обращаться к врачу. Типа: "Когда Родина в опасности, солдат должен умирать на посту, а не дезертировать на больничную койку".

была ли альтернатива типа "Самсонов соединился с 1-й армией"?

У Мухина в его тайм-лайне "Как Россия могла выиграть первую мировую войну" (приложение к МЦМ-1).

[sv19]

инсульт мог случиться не сразу после разговора, а в течение нескольких дней

В который раз повторяю - Вы не на астрологическом форуме. Мог, не мог. Где конкретика об инсульте и степени его тяжкости?

Насчет "солдат на посту" - даже не хочется комментировать. То есть болеть и тупить лучше, чем немедленно уступить другому.

[Вандал]

Я вполне допускаю, что Шлиффен мыслил прорывать линию крепостей. Но лишь когда французы будут смяты на правом крыле, а на левом потеряют часть сил, попав в ловушку. Это никак не в первые 20-25 дней войны.

По сути этого пункта. В своем меморандуме 1912 года (был и такой) Шлиффен считает необходимым прорыв линии Бельфор-Верден. При этом он считает единственно возможным двухсторонний прорыв: то есть, в то время как армии левого германского крыла атакуют линию с фронта, левофланговая армия заходящего крыла атакует эту линию с тыла. Однако, представляется вполне естественным, что эта атака должна быть одновременной и, следовательно, армии левого крыла должны выйти на фронт Верден-Бельфор заблаговременно. Вполне естественно, что после приграничного сражения Мольтке отдал приказ армиям своего левого крыла о переходе в контрнаступление.

Вывод. Нет личной ошибки Мольтке. Решение "высочайше" одобрено Шлиффеном.

P.S. (на основе того, что писал Зубер). Мысль о том, что неотъемлимой чертой плана Шлиффена было заманивание французов вглубь германской территории, была впервые озвучена Грёнером.  Грёнер не являлся историком в чистом виде, то есть, он не искал истину. Он занимался политической задачей обеления Генштаба и поиска козлов отпущения, на которых можно было бы свалить вину за проигрыш войны. По этой причине не только его выводы, но и интерпретации сомнительны. Данный пример наглядно это демонстрирует. Ведь сам Шлиффен опровергает эту "основополагающую идею" своего плана.

[Вандал]

В который раз повторяю - Вы не на астрологическом форуме. Мог, не мог.

Как всё запущено. Чтоб Вы знали - альтистория как раз и состоит из рассмотрения возможностей. Не верите в инсульт - докажите, что его не было, докажите, что в англовикипедии ерунда написана. Не верите, что Мольтке мог недооценивать свое состояние, а другие вовремя не поняли, что он тяжело болен - докажите, что такое невозможно. Где конкретные опровержения? Не можете доказать - идите в баню.

[sv19]

англовикипедии ерунда написана

Почему в серьезных работах об инсульте Мольке - ни слова? 

[Вандал]

Почему в серьезных работах об инсульте Мольке - ни слова? 

Серьезные - это Ваш любимый Грёнер? Список приведите.

[sv19]

 

он считает единственно возможным двухсторонний прорыв: то есть, в то время как армии левого германского крыла атакуют линию с фронта, левофланговая армия заходящего крыла атакует эту линию с тыла. Однако, представляется вполне естественным, что эта атака должна быть одновременной и, следовательно, армии левого крыла должны выйти на фронт Верден-Бельфор заблаговременно. Вполне естественно, что после приграничного сражения Мольтке отдал приказ армиям своего левого крыла о переходе в контрнаступление

Слезайте, приехали. Неужели в реале 27-29 августа "армии заходящего крыла" уже были способны "атаковать с тыла"??

Реалии (и о них Гренер совершенно правильно говорит) таковы, что французы атаковали в Нанси раньше германцев. Отбив их наступление, германцы преисполнились боевого духа, и решили сами прорываться вперед. Никакого отступления назад с нанесением потерь наступающим французам и в помине не было. И уж тем более не было "заходящих с тыла" германских армий. С баварской армией вообще комедия - командиры настаивали на наступлении "для поднятия боевого духа солдат"! Не для достижения тех или иных целей, а "для поднятия духа"! 

[sv19]

Серьезные - это Ваш любимый Грёнер? Список приведите.

Да нет уж, Вы дали идею, что у Мольтке был инсульт, да еще весьма тяжкий. Так и приведите цитату не из вики, а из книги.

[sv19]

Грёнер не являлся историком в чистом виде, то есть, он не искал истину

Никто не искал истину. Война была проиграна, оставалось "искать козлов" и заниматься АИ. И не факт, что опровергающие Гренера и иже с ним - сами не впадали в другие крайности. Но когда Гренер цитирует Шлиффена - то это не сказки и домыслы, а именно цитаты. В 20-30-е уж наверное документов было побольше, чем сегодня, если бы Гренер заврался - его бы поправили, нет?

[Вандал]

Слезайте, приехали.

Читаете по диагонали. Русским языком было написано: "армии левого крыла должны выйти на фронт Верден-Бельфор заблаговременно" 

Реалии (и о них Гренер совершенно правильно говорит) таковы, что французы атаковали в Нанси раньше германцев.

В Нанси? Нанси - это город такой, в излучине Мааса на французской территории. Как французы могли что-то атаковать в Нанси?

Да нет уж, Вы дали идею, что у Мольтке был инсульт, да еще весьма тяжкий.

Не я. Я дал ссылку на свой источник. Так что опровергать придется все-таки Вам. Про тяжкий инсульт - это опять Ваше "оригинальное исследование". Даже легкий инсульт, внешне почти не проявляющийся ведет к расстройству умственной деятельности. В частности, он мог привести к тому, что стрессоустойчивость Мольтке понизилась.

Так и приведите цитату не из вики, а из книги.

С какой это стати?

 

[Вандал]

Но когда Гренер цитирует Шлиффена - то это не сказки и домыслы, а именно цитаты.

Я сейчас вижу, что Вы утверждаете, будто Гренер цитировал Шлиффена. Во-первых, давеча Вы мне приписали, что якобы я придумал, что у Мольтке был тяжелый инсульт. Ваше утверждение о том, что Грёнер цитировал Шлиффена, может оказаться такой же выдумкой. Я уже писал, что Вы слишком много добавляете отсебятины, чтобы считать Ваши слова достоверными. Во-вторых, правила цитирования менялись со временем. Вполне возможно, что Грёнер добавил отсебятины. В меморандуме Шлиффена ничего нет о том, что надо оттянуть французов вглубь территории Германии. Он пишет лишь о том, что чем активнее будут французы на этом участке фронта, тем лучше. Возможно, Грёнер цитирует что-то еще. Но, в-третьих, я Вам уже привел пример того, что Шлиффен со временем как минимум изменил свое отношение к прорыву линии Бельфор-Верден. Так что даже если он когда-то и писал то, что ему приписывает Грёнер, это ровным счетом ничего не значит.

В 20-30-е уж наверное документов было побольше, чем сегодня, если бы Гренер заврался - его бы поправили, нет?

Кто бы его поправил? В Рейхсархив кого попало не пускали. Более того, там работала команда единомышленников, и Грёнер был одним из них.

Изменено 5 Jul 2016 пользователем Вандал

[wizard]

Jump up ^ Ian Summer (2010). The First Battle of the Marne 1914 . Osprey.ссылается на инсульт ДО войны.

я вас могу заверить что при инсульте выполнять командование войсками никто не может в принципе и любой врач вам это подтвердит. клиническая картина увы  очевидная.

все остальное не имеет отношения  к делу Мольтке пытался из шлиффеновских бредней сроздать что-то удобоваримое , но уступил политикам и проиграл войну на стадии развертывания.

[sv19]

уступил политикам

А в чем именно, по-Вашему, состояли уступки? Ненужная отправка двух корпусов в Россию? Атака 6-й армии в конце августа, когда сам кайзер прибыл на фронт? Или Мольтке должен был доказать Вильгельму, что войну вовсе не следует начинать?

[wizard]

это уже ничего не решало.

палн Шлиффена был безграмотной авантюрой рассчитаной на кооперативный мат. Мольтке пытался создав усиление на правом крыле добиться  двух целей взять Париж, который в данной конфигурации центр позиции и выйти ра рубеж Луары к Орлеану, после чего французские войска на востоке  отрезанные от нормальных путей сообщения начали бы отход на юг.. Франция таким образом могла быть выведена из войны.. Париж сердце страны и его падение во многом определяет резкое снижение военных усилий франции. Судя по всему затм он намеревался перебросив войска на восток нанести поражение русским и заключить с ними сепаратный мир. платила бы за все Франция.

Поэтому он сосредоточил все что можно на правом фланге, кк ему казалось. Но хотя его план и был более вменяемый, войск ему все равно не хватало. Причина в требованиях политиков прикрыть все.

Напомню Шлиффен сдавал Саар (50% угля), Восточную Пруссию(четверть продовольствия) с Силезией(остальные 50% угля) и оставлял на произвол судьбы АВИ.

Мольтке понимал что если ГЕрмания потеряет ТРИ  ключевых региона, то Париж тут роли не играет и прикрыл Саар Избыточно баварцами, дальше Эльзас по Требованию Вильгельма, целая армия обороняло то что никакой роли не играло.

8 А получила избыточную мощь и сумела защитить Восточную Пруссию, но только потому что русские изменили развертывание и отказались от наступления по планам 12 года вдоль левого берега Вислы на данциг

Шесть корпусов и минимум 5 эрзацрезервных дивизий не попали на правое крыло.  Мольтке на стал массировать кавалерию на правом фланге , а вполне мог создать 3 корпуса и бросить их в обход сорвав развертывание англичан..

Он проиграл на стадии развертывания. и он это понял когда Италия не вступила в войну и французы получили 2 корпуса которых вообще не должно было быть.

 

[Вандал]

Мольтке пытался создав усиление на правом крыле добиться  двух целей взять Париж, который в данной конфигурации центр позиции и выйти ра рубеж Луары к Орлеану, после чего французские войска на востоке  отрезанные от нормальных путей сообщения начали бы отход на юг.

1) В каких документах за авторством Мольтке указаны эти цели? 

2) А что, в наших академиях теперь стратегию по Переслегину преподают?

Напомню Шлиффен сдавал Саар (50% угля), Восточную Пруссию(четверть продовольствия) с Силезией(остальные 50% угля) и оставлял на произвол судьбы АВИ.

1) Об этом писалось в старых советских учебниках, если не ошибаюсь, но это не подтверждается документами.

2) Восточную Пруссию как раз защитили по старому рецепту Шлиффена. Таким образом, следует отметить, что Шлиффен не собирался сдавать Восточную Пруссию.

3) С Австро-Венгрией тоже всё не так. Никто ей поддержки не обещал.

4) Вплоть до 1912 года у немцев было 4 плана развертывания: на случай войны на один фронт (восточный и западный) и на случай войны на два фронта с развертыванием главных сил на востоке и на западе. Подробнее об этом в документе RH 61/v.96 найденном в ГДРовсих архивах, опубликованном в 2002 году.

Шесть корпусов и минимум 5 эрзацрезервных дивизий не попали на правое крыло.

Я уже писал. Согласно меморандуму Шлиффена правое крыло определялось разграничительной линии, проходящей через Гюи. В этом правом крыле планировались 9 кадровых и 7 резервных корпусов. Но все 7 резервных корпусов предназначались для блокады Антверпена и обеспечения правого фланга (побережье). В линии должны были действовать только 9 корпусов. Мольтке задействовал в 1-й и 2-й армиях (которые как раз и форсировали Маас ниже Гюи) только 7 кадровых и 5 резервных корпусов (позднее подвезли еще IX резервный корпус). Но из них к Марне вышли все 7 кадровых и два резервных корпуса. Таким образом, правое крыло в решающий момент оказалось не слабее того, что планировал Шлиффен для решающей битвы. Поэтому дело вовсе не в слабости правого крыла. Что касается эрзац-резервных корпусов, то необходимого количества у Мольтке просто не было (Шлиффен хотел 8 корпусов, и для этого предполагал обратить на их формирование все запасные батальоны кадровых полков, в то время как Мольтке смог использовать только по 2 запасных роты от каждого полка, по Шлиффену 6 корпусов осаждают Париж, а два действуют против Вердена, у Мольтке 5 дивизий действуют против Вердена, а шестая участвует в блокаде Антверпена). 

 

[wizard]

В каких документах за авторством Мольтке указаны эти цели? 

в директивах везде указан Париж, либо его район  как цель наступления.

сли вы внимательно посмотрите на карту то увидите что потеряв Париж французы откатятся к Луаре. зацепится не за что. а отход к луаре ставит армии правого крыла в положение лагеря военнопленных

ни в одном документе нигде Шлифен неписал что он собирается сдать эти районы, но при атком соотношении сил какое он хотел оставить это было неизбежно.

это удалось во многом чисто случайно и опять таки вследствие неверного развертывания русской 2 армии

лучше бы они отошли к Кенигсбергу и перебросили 2 корпуса на Запад

Оставить АВИ без поддержки вынужденное решение  вследствие нехватки сил у Германии.

В 1912 году вариант сосредоточения против России был отвергнут. но надлежащих оперативных выводов не было сделано.

7 А была лишней достаточно было дивизии Страсбурга и Эльзасского отряда. еще 3 корпуса.(14,15,14р). Рупроехту надо было нарезать и полосу 7а., забрав у него 21 корп.

эрзацурезервные  6,5 дивизий передать клуку что они у 7а делали?

14 ландверных бригад разделить между 1-3 А

снять с датской границы 9 корп и передать Бюлову забрав гвардейские 2 корп. как резерв ставки

итого

правый фланг:

1А (2,3, 4, 3р,, 4р, 1 и 3 КК) в затылок    9А ( 1,21 и 1р))

2А (7, 9,10, 7р,, 10р, 2кк)

3А (11,12с, 6р, 12рс,19с,4кк)

за стыком 1 и 2 7А( 9р, 2114.15,14р)

итого в армиях правого крыла 13 корп.,  9 резк, 4кавкорп. реал-10,6-2)

Центр (полоса нарезана со сдвигом частично в полосу Ри рупрехта)

4А ( 6,8,18,8р,18р)

5А (5,16, 13,5р)

Левое крыло

6А (саарский отряд--1б, 2б, 3б,, 1бр,;  эльзасский отряд)

 шлиффена должно быть 112 дивизий а у мольтке около 85 и взять их неоткуда кроме из 8А но там можно забрать 1 и 1р

[Вандал]

в директивах везде указан Париж, либо его район  как цель наступления.

Есть только в директиве от 27 августа. При этом указывается, что допустимо сменить юго-западное направление наступления на южное. В этом случае получается то, что в реале получилось. Вообще, надо бы в современных источниках посмотреть. Старые переводы могут быть искажены интерпретациями.

Выйти к Парижу и взять Париж - это не одно и то же. Крупнейшая крепость-лагерь, можно сказать, даже, укрепрайон.

ни в одном документе нигде Шлифен неписал что он собирается сдать эти районы, но при атком соотношении сил какое он хотел оставить это было неизбежно.

Имеются матриалы игр и штабных поездок. Они показывают, что оставляемых сил для успешной обороны достаточно.

это удалось во многом чисто случайно и опять таки вследствие неверного развертывания русской 2 армии

Почему-то русские повторили то "неверное развертывание", которое принимал Шлиффен на штабных играх 15-20 годами ранее. Да и по обручевским/куропаткинским планам (см. Зайончковский "Подготовка России в мировой войне") развертывание против Восточной Пруссии по сути то же самое. Вывод: если это и ошибка, то только с позиций послезнания. 

лучше бы они отошли к Кенигсбергу и перебросили 2 корпуса на Запад

После чего Кенигсберг, спустя какое-то время, пал бы, а вся Восточная Пруссия легла бы к ногам русских без шансов на быстрое возвращение.

Оставить АВИ без поддержки вынужденное решение  вследствие нехватки сил у Германии.

Они оставляли Австро-Венгрию без поддержки еще со времен Вальдерзее. Шлиффен пару раз попробовал развернуться в Силезии большим числом корпусов, но не увидел преимуществ.

7 А была лишней достаточно было дивизии Страсбурга и Эльзасского отряда.

Вопрос, похоже, проясняется. Мольтке не шёл на поводу у германского капитала и политиков. Он просто посчитал, что французы будут более активными. Это отражено в заметках на полях меморандума Шлиффена. В случае их наступления, он не видел смысла в глубоком захождении вплоть до Парижа, так как это захождение не давало быстрых результатов, и начал усиливать армии левого крыла. 

эрзацурезервные  6,5 дивизий передать клуку что они у 7а делали?

Есть мнение, что их подвоз запаздывал. Кстати, пара бригад оказались (или даже остались, они все формировались на востоке) на Восточном фронте в составе ландверного корпуса Воерша. Так вот. После подвоза к Клуку, им бы пришлось долго маршировать, чтобы догнать его. Слабым, можно сказать, второсортным по человеческому материалу, соединениям. Вероятно, по этой причине, Мольтке предпочел ввести их в дело там, где они могли быстрее вступить в бой. То есть, помочь 6-й и 7-й армиям с прорывом укрепленной линии, после чего можно было бы перебросить на запад уже активные корпуса (ту же 7-ю армию, что и было проделано в разгар Марны).

снять с датской границы 9 корп

Девятый резервный. Его и так сняли и передали Клуку, после чего использовали под Антверпеном. Если не ошибаюсь, это он погром в Лувене учинил.

шлиффена должно быть 112 дивизий

Нет, по Шлиффену было немногим больше, чем у Мольтке. Главная недостача - в эрзац-резервных дивизиях (16-6=10). Ну и у Шлиффена в меморандуме все корпуса задействуются на Западе, что делает этот меморандум документом с непонятным статусом.

 

[Вандал]

Еще один момент. В 1905 году французская армия была значительно слабее, чем в 1914. Согласно энциклопедии Брокгауза и Ефрона в её составе было всего 145 пехотных полков в 18 корпусах, кроме того, 10 полков колониального корпуса. На штабной игре 1905 года численность противостоящей немцам французской армии была оценена в 49 перволинейных и 10 территориальных дивизий, весьма похоже на правду, с учетом оставления двух корпусов против Италии, какого-то небольшого числа войск для наблюдения за испанской границей, а также без учета алжирского (19-го) корпуса. К 1914 году количество пехотных полков увеличено до 173, сформированы два новых корпуса, количество кадровых дивизий увеличено до 41 (плюс 4 в Алжире и Тунисе, плюс три колониального корпуса), в дополнение к ним формировались 25 резервных и 12 территориальных дивизий. Даже с учетом оставления войск против Италии и Франции, без учета Колониального и алжирского корпусов, такая армия имела бы в своем составе не менее 60 перволинейных и 12 территориальных дивизий. А еще следует учитывать бельгийские и английские дивизии.

Усиление левого немецкого крыла при таком соотношении сил становится обоснованным. Также становится понятным отказ от варианта развертывания с главными силами на востоке. Против 49 дивизий половина немецкой армии может держаться довольно долго. Против 60-64 дивизий - уже нет.

[Вандал]

Так вот, Мольтке НЕ делегировал управление правым флангом ни Бюлову, ни кому либо другому.

Краткое изложение написанного по этому поводу в Terence Zuber "Inventing the Schlieffen Plan". 

Перед началом войны Мольтке должен был написать документ "Lagenbeurteilung' с анализом ситуации и общей концепцией действий. Этот документ не был опубликован Рейхсархивом и, скорее всего, погиб. Но фрагменты этого документа включались в написанные для командующих армиями Aufmarschanweisungen - инструкции к стратегическому развертыванию. Три таких инструкции (для 5-й, 6-й и 7-й армий) сохранились. Вот в них и написано, что:

1) 1-я армия обеспечивает правый фланг всего построения

2) Главный удар наносит 2-я армия

3) Оперативный контроль над 1-й и 3-й армиями передается командующему 2-й армией фон Бюлову.

Кстати, точно так же, оперативный контроль над 7-й армией был передан командующему 6-й армией.

[sv19]

Шлиффен считает необходимым прорыв линии Бельфор-Верден. При этом он считает единственно возможным двухсторонний прорыв: то есть, в то время как армии левого германского крыла атакуют линию с фронта, левофланговая армия заходящего крыла атакует эту линию с тыла.

Слово самому Шлиффену:

"Удастся ли наступление на Нанси, зависит от того, ограничатся ли здесь французы обороной, или, верные своим принципам, перейдут в контрнаступление. Если они сделают последнее, была бы достигнута основная цель наступления на Нанси, а именно - сковывание возможно большей силы на Восточном французском фронте. Чем больше войск французы направят в контрнаступление, тем это лучше для германцев. Последние должны не только ввязываться в упорные бои, а, напротив, видеть свою задачу в том, чтобы привлечь на себя возможно сильнейшего неприятеля и держаться при помощи расширенного Меца".

[Владимирович]

А вот затем, интереснее. В России происходит революция - не в 17, а 20.

Вот Ленин был дурак и не видел возможности революции в РИ еще зимой 17-го, а коллега зрит в корень !

[sv19]

Таким образом, Шлиффен давал идею начинать войну для 6-й армии с наступления на Нанси. Этим французы вовлекались бы в контрнаступление, далее 6-я армия отступает, не вступая в упорные бои, удерживая французов посредством "расширения позиций Меца". Далее французы втягивались бы в бои за Мец и Страсбург, в это время захождение правого крыла германцев показало бы Жоффру, что события принимают опасный оборот, и войска пришлось бы спешно вытаскивать из только что занятых территорий. И только тогда "германцам надо было бы перейти в наступление по всему фронту между Мецом и Страсбургом, чтобы вовлечь в сражение возможно большие силы французов еще по эту сторону фронта крепостей". 

Т.е. и здесь задача - не прорываться через линию крепостей, а связать французов боями и не дать перебросить войска на угрожаемый фланг в Северной Франции.

Мольтке же сделал противоположное, не начав наступление, а на наступление французов сразу же ответил сильной атакой без всякой связи с заходом армий правого крыла.

[Вандал]

Таким образом, Шлиффен давал идею начинать войну для 6-й армии с наступления на Нанси.

Ваши замечания запоздали. Расчет Шлиффена был совсем для другой стратегической ситуации. Ему приходилось иметь дело с ~60 дивизиями французов (например, нечто, весьма похожее на "план Шлиффена" отыгрывалось в 1905 году, эти материалы сохранились и представлены Зубером). И то ему требовалось против этого более 90 дивизий. В 1914 году французы, бельгийцы и англичане выставили более 75 дивизий. У немцев же не было и не могло быть даже 90 дивизий.

Мольтке же сделал противоположное, не начав наступление, а на наступление французов сразу же ответил сильной атакой без всякой связи с заходом армий правого крыла.

Не Мольтке, а Хееринген и Рупрехт Баварский. Причем, последний ненамеренно. Так получилось. Вообще же, многочисленный опыт отыгрывания штабных игр показал, что для немцев очень опасно наступление главных французских сил в Лотарингии. Первоначальные донесения разведки указывали, что в Лотарингии наступают главные силы французской армии. Вот они и среагировали таким образом, как привыкли. Но удара во фланг не получилось, а от фронтального удара противник побежал. Почему не получился - вопрос не к Мольтке, а к Рупрехту.

а связать французов боями и не дать перебросить войска на угрожаемый фланг в Северной Франции.

Если противник отступает, то как его еще связать боями, кроме как непрерывно атакуя?

[sv19]

Не Мольтке, а Хееринген и Рупрехт Баварский. Причем, последний ненамеренно. Так получилось.

    Т. е. у нас начгенштаба идет на поводу у командующих армий? Ах, ну да, у него же инсульт. Вы такого наплели про этот инсульт, с привлечением сарказма о моих родственниках, что не хочется даже комментировать. Надеюсь, после ответа коллеги поняли свою ошибку, хотя, конечно, сделаете вид, что вы всегда правы, а все вокруг бараны.

[sv19]

Первоначальные донесения разведки указывали, что в Лотарингии наступают главные силы французской армии.

Это уже ваши ИМХИ пошли. В первые же дни войны германцы уже знали, что именно там - ГЛАВНЫЕ силы, и знали количество? Сильно сомневаюсь. Скорее всего, увидели наступление, стали реагировать "естественным образом" - немедленно остановить. И это еще не была ломка идей Шлиффена. А вот германское контрнаступление, заглохшее уже в конце августа, идею Шлиффена похоронило - германцы не французов связали на своем левом крыле, а самих себя.