В очередной раз про пакт 1939 г.

[Ярослав 2]

в этой ситуации СССР получает возможность заиметь подушку безопасности в 400 км и отказывается от нее

СССР и получил эту подушку - встреча с немцами происходит в этих 400 км от границы . Война на чужой территории .

тов Сталин и прочая публика еще совершенно не в курсе что Франция сольется за месяц

Это был неожиданный вариант развития событий , но мог быть и другой - "странное" перемирие после "странной" войны . Сталину приписывают ожидание , что Франглия и Германия будут истощаться во взаимных боевых действиях . Но - после объявления войны боевых действий между ними не началось . Вполне мог ожидаться такой вариант : после быстрого отыгрыша Польши немцы и франглы начинают переговоры .

На западном фронте война то ли есть то ли нетЧитайте источники, да и темы на ФАИ (архив). Война есть, потому что Гитлер не может забрать дивизии с Запада, оголив Рур.

Положение на Западном фронте напоминает противостояние Квантунской армии и Дальневосточного фронта : свои дивизии никто забрать не может - но всё же это не война , поскольку стороны всё-таки не стреляют враг во врага .

На переговорах Сталина с делегацией от Фр и Вбр (никакой Франглии в природе не было) - была инструкция Сталина - переговоры срывать и ничего не подписывать.

Это всё же , как я понимаю , гипотеза . 

  

[valery k]

Война на чужой территории .

Вряд ли кто предскажет, что произойдет в данном случае. Репутация СССР будет на нуле. Расторгать пакт через 25 дней, это вряд ли кто поймет. А война будет происходить спонтанно. Причем по формуле собачьей свадьбы всех против всех. Польша против СССР и Германии, Германии против СССР и Польши. Фраглия как вы выразились лучший выгодоприобретатель. Тов Сталин все таки не настолько глуп.

[ясмин джакмич]

Так что коллега Ярослав даже не попал в штангу, а залепил в молоко.

Это пошлый и малооригинальный произвол

[Ярослав 2]

логично мириться с Западом

Риторика в этом русле в Берлине начнётся . Но - ничем захапанным Берлин поступаться не будет , это должно затруднить сближение Германия - Франглия , во всяком случае быстрое . Не такие же сволочи Парижем и Лондоном руководят . Да и Франглии это просто не зачем .

без договора с Западом СССР начал войну с Германией

После начала войны с Германией СССР инициирует новые переговоры . Думаю , какой-нибудь декларативный союз против агрессора мог быть заключён .

в реале Сталин подписал Пакт, чтобы спокойно забрать Закерзонье и в стороне выждать взаимного ослабления Германии и Фр + Вбр

Закерзонье Сталин и так забирает . А вот на взаимное ослабление Германии и Франглии он мог и не надеяться . На момент подписания пакта ещё неизвестно : объявят ли они войну Германии или попытаются решить всё очередной конференцией аля Мюнхен . В реале с 1-го по 3-е сентября пытались . Ну и после 3-го - боевых действий не началось . Как они будут ослаблять друг друга ? Ну и эта беседа Сталина с Димитровым - источник надёжный ? А то может Сталин и не говорил ничего такого .  

[sv19]

СССР защита Польши ( уродливого порождения Версаля . см. Молотов) собственно на хрен не нужно

Разбирали же, читайте архивы, а не Молотова. Еще как нужно, если с умом. Не войска тащить, а создать полякам нормальный тыл и дать в помощь авиацию

[sv19]

начала войны с Германией СССР инициирует новые переговоры

 Кто его послушает? Кинул немцев, кинет и Запад

Закерзонье Сталин и так забирает .

А что, победа над Германией и польскими партизанами уже у Сталина в кармане??

[Magnum]

Это странное чувство, когда солидарен с некоторыми политиками, которые планируют (или уже?) законодательно запретить всякое обсуждение Великой Отечественной Войны и ее окрестностей. 

 

[Иван Ситников]

Тов Сталин все таки не настолько глуп.

Глуп товарищ или нет, а риск разгрома страны, потери власти и ужаснейшего поражения нацистам и воцарения их власти из-за его действий мир поимел.

Не только он в этом виноват, конечно, но... 

 

Мое мнение - нужны какие-то договоренности с Франций или Вбр, без них выступать против Рейха - несколько эээ рискованно.

Поскольку они их давать особо не склонны, а "умный" товарищ Сталин в продвинутую дипломатию с капиталистами не может - для него вариант "отодвинуть границу, сроки войны и, возможно, вообще отскочить нахаляву" - остается предпочтительным, соответственно рвать первым Сталин пакт не будет даже если Франция в 1940-м будет брать Берлин (или наоборот, Германия брать Лондон). 

[valery k]

Не войска тащить, а создать полякам нормальный тыл и дать в помощь авиаци

От мертвого осла уши. Если им ничего не надо, что вы им предложите.....

[ясмин джакмич]

Это странное чувство, когда солидарен с некоторыми политиками, которые планируют (или уже?) законодательно запретить всякое обсуждение Великой Отечественной Войны и ее окрестностей.

И Вы ведь не одиноки в этом смутном желании, коллега

[valery k]

Ребята, я пас. Это бесполезно. Магнум прав...

[sv19]

Если им ничего не надо, что вы им предложите....

При неподписании никаких пактов помогать вполне можно, на 10 день войны только рады будут. И до войны о таком говорить можно было.

[ВАЛХВ]

Осмысленность разрыва пакта в мае 40-го с походом на Вислу и в Плоешти я еще понимаю. В 39-м никак.

[Стержень]

Данная тема конечно мягко говоря не очень хороша...

Но ради справедливости вспомним тему про вероломного Сталина и про удар СССР по Германии в союзе с Польшей 17 сентября.

 

[sv19]

вспомним тему про вероломного Сталина и про удар СССР по Германии в союзе с Польшей 17 сентября.

Там такой "союз", что фактически СССР подминает Польшу не по-детски.. С другой стороны, выбор у них невелик к 17 сентября. Но опять же, не факт, что стали бы союзиться. Или апеллировали бы к Вбр+Фр. Но то другая тема, тут же без союзов.

Осмысленность разрыва пакта в мае 40-го с походом на Вислу и в Плоешти

Да, Ваша тема. Тоже своеобразно все, но шансов больше, чем в 1939.

[литовец]

Pobeda nad Pol?ei, kotoraja byla barjerom, razdeliaju??im SSSR i Germaniju, otkryvajet niemcam dorogu v SSSR. I ta?e pobeda nad Pol?ei (i jeje razdel v reale) otkryvajet dorogu SSSR v Germaniju.