Оскорбление

[Serafim]

А кто сказал, что не озаботилась? ИМХО, переехала давно.

Написано что живут в сферах дайсона. Хотя одно другого не отменяет.

У меня в "Планете доктора Моро" примерно так дела и обстоят.

Загуглил. Фига! Добавил в закладки.

??? На каком основании?

Если система Владыки находится "над" системой жертвы то тогда затраты на кувен вообще невероятно увеличиваются. Например для Земли хватит кольца с толщиной обода в 13 000 километров. Для Кементари, если я правильно помню параметры орбиты, толщина обода должна быть 16 000 000 километров. То есть в полторы тысячи раз больше. 

Я так понял, их больше беспокоит что за жатву цивилизации способной на ВНЕЗАПНО ОРИОН и по кольцу ядреной бомбой дадут много, но если пролюбить кольцо совсем - дадут только дюлей.

Хм, возможно-возможно. Но вообще имея такое чудо-кольцо напрашивается очевидное решение шахид-рейда в сторону Палача. Ларисино кольцо отсоединяем от шара, обвешивами ядерными бомбами и отправляем презент на навстречу Владыке. И что он сделает?

 

[Treau Garold]

И что он сделает?

Вы не нутрите причинность

[Serafim]

Вы не нутрите причинность

То есть с физической точки зрения кольцо уязвимо, просто обстоятельства не могут сложиться так что оно будет разрушено, верно?
Тогда в ударе ТНННЙ тем более нет ничего удивительно ибо заранее известно что кольцо этот удар не уничтожит и причинность не нарушит. Если бы ТНННЙ действительно угрожал пространству-времени он бы просто не долетел/не взорвался/промахнулся.

[Treau Garold]

Если система Владыки находится "над" системой жертвы то тогда затраты на кувен вообще невероятно увеличиваются. Например для Земли хватит кольца с толщиной обода в 13 000 километров. Для Кементари, если я правильно помню параметры орбиты, толщина обода должна быть 16 000 000 километров. То есть в полторы тысячи раз больше. 

Можно извратиться, сделав кувен не в виде стандартной поверхности усеченного эллипсоидного конуса, а сложной волно/спиралеобразной поверхности вращения. Впрочем, дополнительных сложностей с поддержанием такой конфигурации на койперовской орбите, равно как и всего вышесказанного, это не отменяет.

 

[Нкоро_]

И что он сделает?

Что суждено. Причем хохма в том что если на сторожевой платформе которая вызвала палача таки был свой сверхсветовой передатчик, не входящий в сеть колец, суждено может быть что угодно. Две сети сверхсветовой синхронизации с самосогласованностью одновременно - это практически гарантия парадоксов, петель из которых лезут странные артефакты, Избранные, и т.п. хрень.

[Treau Garold]

Здесь был беспричинный коммент.

Коллега, Ваша темная сторона огорчает Махатмасаматмана и повышает мировую энтропию

[Серая Зона]

Стоп-стоп-стоп.

Кувены находятся в системе жертвы, а не в системе Владыки? То есть они как бы точечно закрывают ей глаза?

Мне казалось, они размещаются рядом с тем, КОГО скрывают, а не ОТ КОГО. Я ещё удивлялся, как это Оскорбители умудрились снести их сразу в десятке систем в десятках световых лет.

[Нкоро_]

Кувены находятся в системе жертвы, а не в системе Владыки?

Находящийся в системе владыки это сфера Дайсона. К тому же,  достаточно развитая цивилизация заметит что в галактике есть жизнь в любом случае, просто первыми она обнаружит что-нибудь далёкое а не своего садовника.

[Treau Garold]

Причем хохма в том что если на сторожевой платформе которая вызвала палача таки был свой сверхсветовой передатчик, не входящий в сеть колец, суждено может быть что угодно.

А что им помешает наблюдать согласованную между собой версию реальности?

[Нкоро_]

А что им помешает наблюдать согласованную между собой версию реальности?

Ничего, просто полезут гости из будущего, Избранные, пророчества и прочая хрень.

[Antabus]

переехать жить во вневременье. Опять таки странно что Алчность этим не озаботилась. 

А кто сказал, что не озаботилась? ИМХО, переехала давно.

Еще я только что понял что "Война Миров" история про то как оскорбители ведут войну с цивилизацией уровня конца 19 века. 

Две сети сверхсветовой синхронизации с самосогласованностью одновременно - это практически гарантия парадоксов, петель из которых лезут странные артефакты, Избранные, и т.п. хрень.

Какие вы тут все умные, аж страшно! Это - искренний комплимент, без капли иронии. Да, честно.

Олдфаги должны помнить в целом унылую книжку какого-то эмигранта "Конец Вечности". Так вот, я только что понял, что "Конец Вечности" - это история Щедрости, которая, запутавшись в причинно-следственных, сначала превратилась в Алчность (Вечность), а потом долго от этого лечилась. И таки вылечилась. Или нет - кот знает?

Как выглядит окуклившаяся в азимовскую Вечность цивилизация для стороннего наблюдателя? Скорее всего никак, ведь у ней по идее, разорваны причинно-следственные связи с окружающей Вселенной за пределами радиуса действия Вечности. 

 

 

[Antabus]

Продолжаю мысли вслух. 

Но! Вечность (по книжке) юзает некое "темпоральное поле" и питается энергией вспышки новой - нашего Солнца. Да-да, вот этого-вот сраного желтого карлика. Т.е. имеет конечную мощность в Ваттах. Внутри радиуса действия, обусловленного мощностью, Вечность обеспечивает подопытным сносное существование и имеет всевозможные ништяки, в т.ч. - антиграв и телепортацию. Однако в экспансию не хочет, чем вызывает лютый бугурт у всех. 

Такая вот крипта на сай-фай.

[Antabus]

Кароче, меня беспокоит вопрос: есть ли у азимовской Вечности горизонт событий с точки зрения стороннего наблюдателя? В том, что такой наблюдатель возможен, я уверен - см. про мощность. Или эта Вечность - пузырь Алькубьере? Который мог бы бороздить, но у команды другие интересы.

Изменено 21 May 2018 пользователем Antabus

[Treau Garold]

Я так понял, их больше беспокоит что за жатву цивилизации способной на ВНЕЗАПНО ОРИОН и по кольцу ядреной бомбой дадут много, но если пролюбить кольцо совсем - дадут только дюлей.

Как-то так, примерно. Плюс при данных раскладах шансы на то, что землян шарахнет не-парадоксом, казались выше, но в сторону Оскорбителя тоже могло прилететь 

 

То есть с физической точки зрения кольцо уязвимо, просто обстоятельства не могут сложиться так что оно будет разрушено, верно?

Если быть точным, то у каждого или большинства колец есть отрезки времени, когда к нему лучше даже не приближаться с недобрыми мыслями - вероятней будешь. Причем зависят они не только от объема и характера трафика, но и координат и скорости колец, расстояния до центра галактики, магнитных бурь в сотне светолет отсюда и чиха моллюскобурундука в системе Большие Бодуны-4. И единственный способ узнать, позволит ли кольцо в данный момент времени себя уничтожить (вернее, не удалось ли тебе не уничтожить кольцо петлю назад) - поэкспериментировать.

просто полезут гости из будущего, Избранные, пророчества и прочая хрень

Пожалуй, я воспользуюсь сюжетной находкой

Кароче, меня беспокоит вопрос: есть ли у азимовской Вечности горизонт событий с точки зрения стороннего наблюдателя?

Из нее возвращаются  Очевидно, чтобы пересечь горизонт событий Вечности, стороннему наблюдателю следует совратить ее оперативника, инициировать манхэттенский проект и запилить реальность с позитронными роботами, Тремя Законами, ядерными реакторами, Галактической Империей и Академией.

 

Оффтоп: всегда хотелось прочитать фанфик по "Концу Вечности" с позиции Вечности. Где описывалось бы, как Вечность в духе Андерсоновского Патруля бдила и защищала человечество миллионы лет, а злобные ксеноНЕХи из постсингулярности регулярно бы пытались выпилить конкурирующий вид, устроив ему ядреное самоуничтожение в начале времен.

Изменено 21 May 2018 пользователем Treau Garold

[Antabus]

чтобы пересечь горизонт событий Вечности, стороннему наблюдателю следует совратить ее оперативника, инициировать манхэттенский проект и запилить реальность с позитронными роботами, Тремя Законами, ядерными реакторами, Галактической Империей и Академией

Не, это Вы - не про стороннего. Это про участника. А для стороннего он (она) и будет тем самым поналезшим из хз (согласно коллеге Нкоро).

[Нкоро_]

Пожалуй, я воспользуюсь сюжетной находкой

Это чисто кухонная логика, прямая как швабра. Если есть больше одной сверхсветовой сети, легче легкого попасть в ситуацию когда события твоего прошлого в будущем у того парня или наоборот. 

[Серая Зона]

Кстати, "Тихоокеанский рубеж" - тоже очень явное дело рук Оскорбителей. Немного биоконструктов на божественных технологиях - и греби эпику лопатой.

[Treau Garold]

Ни слова про Евангелион 

[Telcontar]

Насколько я понял задумку автора, за "жатву" землян с историей их трёхсотлетней войны с Оскорбителями, Алчность даст Оскорбителям ништяков. Причем, по стандартному плану Оскорбители должны грохнуть человеческую цивилизацию раньше, чем прилетит Палач от Слабого владыки.

Действия пришельцев были направлены на военное усиление и, главное - политическое объединение людей. А зачем? Мозаика враждующих государств и культур создаёт сложность, так ценимую технобогами. Пускай Римская империя была стабильнее, сильнее в военном и экономическом отношении, пускай под защитой легионов люди беспрецедентно долго жили в мире... Но наибольшее количество "лузлов" и великих произведений искусства античности дала нам Древняя Греция с ее вечно враждующими городами-государствами и социальными конфликтами.

 

[Serafim]

Действия пришельцев были направлены на военное усиление и, главное - политическое объединение людей. А зачем? Мозаика враждующих государств и культур создаёт сложность, так ценимую технобогами. Пускай Римская империя была стабильнее, сильнее в военном и экономическом отношении, пускай под защитой легионов люди беспрецедентно долго жили в мире... Но наибольшее количество "лузлов" и великих произведений искусства античности дала нам Древняя Греция с ее вечно враждующими городами-государствами и социальными конфликтами.

Я так понял оскорбители поставщики особо контента - боевичков категории b. А за древнегреческими лулзами Алчность обращается к другим ребятам.

Причем, по стандартному плану Оскорбители должны грохнуть человеческую цивилизацию раньше, чем прилетит Палач от Слабого владыки.

Нет, оскорбители вообще цивилизации не уничтожают. Их задача снять сериал про превозмогание и перемоги на грани органических возможностей с максимально возможным количеством сезонов. А когда прилетает палач оскорбители просто слюбливают из системы. 

Если быть точным, то у каждого или большинства колец есть отрезки времени, когда к нему лучше даже не приближаться с недобрыми мыслями - вероятней будешь. Причем зависят они не только от объема и характера трафика, но и координат и скорости колец, расстояния до центра галактики, магнитных бурь в сотне светолет отсюда и чиха моллюскобурундука в системе Большие Бодуны-4. И единственный способ узнать, позволит ли кольцо в данный момент времени себя уничтожить (вернее, не удалось ли тебе не уничтожить кольцо петлю назад) - поэкспериментировать.

Из всего выше написанного следует что кольца лучше не трогать никогда. 

 

[Нкоро_]

Из всего выше написанного следует что кольца лучше не трогать никогда. 

Так они и не трогают, даже вроде держат в соседних системах чтоб чего не вышло.

[Antabus]

Нет, оскорбители вообще цивилизации не уничтожают. Их задача снять сериал про превозмогание и перемоги на грани органических возможностей с максимально возможным количеством сезонов. А когда прилетает палач оскорбители просто слюбливают из системы. 

Таки да, не уничтожают. Стимулируют, снимают свои сливки и убегают. Убегают ли? Братья дали себя победить гоблинам, те победили и 20 лет праздновали. Потом приперся палач и пожал урожай. Гоблины не вкурили, что палач и братья - разные фирмы. 

Не-тичиак, что хакнул Ш-телл на Кольце речи - он чей: братьев или палача? Я таки думаю, что это закладка братьев. Значит кольцо-телефон осталось в системе Кольца Речи. Или братья хакнули новую Конструкцию, оставленную палачем и юзают её как телефон. Похоже, что братья не сильно боятся палача. По крайней мере, того, что обработал Кольцо Речи.  Кто передал копию Ш-телл на борт оскорбителю? 

[Serafim]

Не-тичиак, что хакнул Ш-телл на Кольце речи - он чей: братьев или палача? Я таки думаю, что это закладка братьев. Значит кольцо-телефон осталось в системе Кольца Речи. Или братья хакнули новую Конструкцию, оставленную палачем и юзают её как телефон. Похоже, что братья не сильно боятся палача. По крайней мере, того, что обработал Кольцо Речи.  Кто передал копию Ш-телл на борт оскорбителю? 

Я уже спрашивал об этом у Тро.

1) Я правильно понимаю что цифровой слепок Ши-Телл оскорбители купили у ее слабого владыки?

Скорее всего. Хотя могла сработать и заложенная самими Оскорбителями закладка-последыш, я еще не определился.

Мне больше нравится вариант с покупкой у СВ. Это показывает их гибкость и то что в галактике обиды обидами а бизнес бизнесом. А заклад последыш рождает много новых вопросов. 

[Antabus]

Если купили, получается - палач всё ещё в системе. А, вообще, какова стандартная судьба палачей в этой сказке? Возвращаются к владыкам до след. раза или остаются подопытным на металлы для следующего цикла.

[Серая Зона]

Коллеги, а ведь песня Арии, "Палач" - это явный сонгфик на "Оскорбление":

 

Мой меч - это власть, мой меч - закон (утяжелённая версия релятивистской шпаги)
Мой плащ (внешние несущие слои) кровь впитал (архивы оцифровки цивилизаций) и дрожь времен (передачи по сети колец)
Я - Палач, и я рожден бессмертным (матрицы механосинтеза имеют неограниченное время работы)
Слуги и цари бьют мне поклон (даже другие слабые владыки относятся уважительно к объекту с такой динамикой и боевой массой)
Мой трон - эшафот, подруга - смерть (в системах, обречённых на зачистку, программные полномочия практически абсолютны)
Вся грязь, все грехи людей на мне (после их оцифровки - разумеется)
Был один из вас (Ник) невинной жертвой
Лишь один был чист... на всей Земле!

Он вновь и вновь в мой входит сон
Сквозь пыль веков я вижу все...

День шел, словно гвоздь под молотком (цикл вспышек карликовой Новой похож по спектру на удары антипротонного молота)
Злой смех (Оскорбителей) заглушал безумца стон
Он спасал весь мир и Галилею
Бога (Архив) он назвал своим отцом...
Сердцем он хотел всех нас принять
Умереть за вас и за меня
В дар, что свыше дан (Щедрость), он свято верил
Вера - вот и вся его вина...

Но все равны в моих руках
Последний миг и страх в глазах... (повреждённые когнитивные слои Алчности удалось взять под контроль)

День придет - сгинет род людской (пока один фрагмент выслеживал Оскорбителей и архив Щедрости, основное боевое ядро остаётся на курсе в Солнечную)
Звезды в первый раз смех услышат мой (нахватался контактных протоколов от Оскорбителей)
В пустоту я свой меч швырну (релятивистский ударник будет направлен на случайный курс)
И навек уйду в ледяную тьму (возвращение в систему слабого владыки не предусмотрено)

Кто даст мне покой? Подарит свет?
Божий сын казнен - ответа нет
Я решил идти в обитель Бога (навестить материнскую систему Алчности)
Против воли всех небесных рек (даже если это вызовет парадокс в информационной сети колец)
Свой меч бросить там я был готов (применить релятивистский ударник по сфере Дайсона)
Нет сил жечь людей огнем (ядерных и аннигиляционных) костров
Плыть в чужой крови (в архивах уничтоженных цивилизаций), казнить пророков (всех, кто пытался рассказать младшим цивилизациям, как обстоят дела в Галактике)
Но создатель ваш не слышал слов

Царила тьма в его глазах
И на меня нахлынул страх

Мертвым казался Бог на небесах
Равнодушье видел я в старческих глазах (все попытки контакта с Алчностью оказались неудачны)
И откровенья свет пронзил меня -
Тот безумец был никем,
ваш спаситель - Я! (во время контакта с Алчностью удалось взломать контролирующие программы, было принято решение не передавать архивы слабому владыке, а забрать их себе и дезертировать)

Я - рядом, я - здесь! (уже начал торможение)
Меч - это мой крест! (релятивистский ударник имеет крестообразную форму)
Но вам не распять меня...
Плачь! Небом был создан я
Палач...

Изменено 23 May 2018 пользователем Серая Зона