Опубликовано: 17 Aug 2016 Не проще. Сначала надо сделать так, чтобы человек реально отвечал за результаты своего труда. Это иллюзия такая у интелей, что, дескать, если человеку больше платить, то он станет лучше работать. Фигня это.Это слова такие. Иллюзорная фигня что кто то не отвечает за плоды своего труда. Просто одни отвечают перед расстрельной командой, другим платят помесячно, а третьих согласно КЗОТУ нельзя уволить в принципе. А есть еще уверенность что пришлют обалдуев и будут он работать, а ящиков и машин нет и все равно прямо в поле сгниет. Если что видел своими глазами. Согласно статистике с собственных участков, то есть 5-10% общей площади на продажу шло больше четверти продовольствия. И власть стандартно пыталась придушить личное. То налоги непомерные, то запрет. Индивидуальные доходы не подложены. А вообще - да. Одними деньгами не отделаешься. Еще снабжение и льготы с культурными мероприятиями. Даже в фильмах показывали. Минуточку, а разве в СССР такая деятельность не наказывалась за тунеядство? Обычные синяки. Какое там тунеядство. На минимальную зарплату при 20 рабочих днях надо собрать 5000/20/0.3 = 833 бутылки в день против 80/20/0.12 = 33 советских.При том,что лазить по вонючим помойкам со и своей машиной - это работа не на минимальную зарплату.Это называется лукавая цифра. То есть на первый взгляд так. А на второй собирают ведь не для получения зарплаты, а чтоб бомж с айфоном масло мог себе купить. Подсказать сколько бутылок надо для покупки пачки? 800 бутылок в день - это для желающих купить путевку за границу. А на покушать хватит много меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 одни отвечают перед расстрельной командой, другим платят помесячно, а третьих согласно КЗОТУ нельзя уволить в принципеВот весь корень проблем в последнем.Если реформировать трудовое законодательство в более либеральном (радикально более либеральном причем желательно) ключе в пользу работодателя, чтобы в один день всех этих пьяниц, вредителей и прочих чуждых элементов уволить - думаю, множество проблем СССР решатся сами собой. И вообще расширять временный посуточный/сдельный найм везде. Нужен человек, нужно выполнить работу - нанимаешь и платишь деньги, а нет - убираешь штатные единицы из расписания навсегда, и нечего держать непонятно кого за протиранием штанов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 выпущенная в людном месте из рук бутылка до земли не долетает. Так и было - одни выбрасывают, другие собирают... А перегоревшая электическая лампочка на базаре 4 копейки стоила - с руками отрывали! 800 бутылок в день - это для желающих купить путевку за границу. А на покушать хватит много меньше. В советское время на покушать пяти бутылок было достаточно.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Минуточку, а разве в СССР такая деятельность не наказывалась за тунеядство?Вы бы осторожнее с цитированием, особенно таких вот текстов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 В советское время на покушать пяти бутылок было достаточно....Это говорит отнюдь не о богатстве в СССР. О перекошеных ценах. Но от интернета отказаться не хотите? Голодающий вы наш. А перегоревшая электическая лампочка на базаре 4 копейки стоила - с руками отрывали!Э? А кому она была нужна, перегоревшая. Просветите. Если что могу выслать по первой просьбе перегоревших. А еще дырки от бубликов и шнурки от сапог. Вот весь корень проблем в последнем. Если реформировать трудовое законодательство в более либеральном (радикально более либеральном причем желательно) ключе в пользу работодателя, чтобы в один день всех этих пьяниц, вредителей и прочих чуждых элементов уволить - думаю, множество проблем СССР решатся сами собой. И вообще расширять временный посуточный/сдельный найм везде. Нужен человек, нужно выполнить работу - нанимаешь и платишь деньги, а нет - убираешь штатные единицы из расписания навсегда, и нечего держать непонятно кого за протиранием штанов. Корень проблемы в том, куда девать уволенных. Поскольку пособий по безработице в СССР не существовало их придется куда то устраивать. Это ж пролетариат! Передовой авангард. Могут и демонстрацию устроить. Кстати эти лозунги я прекрасно помню из перестройки. Типа начальства куча лишнего, а от работяг куда денутся. Начальство как раз никуда не делось. Еще и хорошо за чужой счет устроилось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Это говорит отнюдь не о богатстве в СССР. О перекошеных ценах.Да блин, это говорит только о том, что в цену заложен возврат тары, причем тара зачастую дороже содержимого.В основном - след технологической отсталости, из за которой пользовались стеклом всюду где ни попадя и бедности, из за которой избегали крупных расфасовок Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 в цену заложен возврат тары, причем тара зачастую дороже содержимого. Экономика должна быть экономной. А кому она была нужна, перегоревшая. Просветите. Перегоревшие электрические лампочки с великим восторгом раскупали работники советских учреждений.По-тогдашнему - служащие, по-современному - офисный планктон.Они в своих конторах подменяли казённые лампочки на перегоревшие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Перегоревшие электрические лампочки с великим восторгом раскупали работники советских учреждений. По-тогдашнему - служащие, по-современному - офисный планктон. Они в своих конторах подменяли казённые лампочки на перегоревшие.Какую страну про... протеряли Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Перегоревшие электрические лампочки с великим восторгом раскупали работники советских учреждений. По-тогдашнему - служащие, по-современному - офисный планктон. Они в своих конторах подменяли казённые лампочки на перегоревшие.Спасибо. Просветился. На моей памяти такой дурью никто не маялся. Совсем жлобы. Да блин, это говорит только о том, что в цену заложен возврат тары, причем тара зачастую дороже содержимого.Самое изумительное, что не помогало. То ли били много, то ли держали в тех бутылках нечто, но году в 87 на пивзаводе были большие проблемы. Для производства бутылок требовалась какая то присадка. В СССР ее не делали и закупали то ли в Болгарии, то ли в Чехословакии. Вобщем уже сыпалось и не пришло своевремено. Завод не мог разливать, причем какие то приличные порции. План горел. Предложили платить продавцам за сверхплановый прием процент по количеству. Мизерный, но когда в день десятки ящиков - набегает. И меня послали объяснять. Я результат до сих пор помню. На тему сегодня плохие. Цифры уже забыл, но порядок такой - директор, нач планового, главбух по 100 руб. Бухгалтеру считавшему количество - 50. Продавцам по трешке. Это искренее недоумение на лицах, когда они видели премию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Корень проблемы в том, куда девать уволенных. Поскольку пособий по безработице в СССР не существовало их придется куда то устраивать. Это ж пролетариат! Передовой авангард. Могут и демонстрацию устроить. Кстати эти лозунги я прекрасно помню из перестройки. Типа начальства куча лишнего, а от работяг куда денутся. Начальство как раз никуда не делось. Еще и хорошо за чужой счет устроилось. Ну, да, надо проблему решать с корнем. Делать нормальный рынок труда, где будет безработица, в том числе свой естественный уровень. Пособие, естественно, платить самое минимальное (впрочем, привязать его к предыдущей зарплате, чтобы директор или другой ценный специалист не были вынуждены бежать устраиваться "хоть дворником", т.к. кушать хочется), чтобы был максимально большой стимул как можно быстрее найти работу безработным, и в случае отказа от выхода на подыскиваемые службой занятости места (а там будут все "непрестижные" специальности начиная с дворников и заканчивая какими-нибудь учителями в глубинке) - пособие не платить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Самое изумительное, что не помогало. То ли били много, то ли держали в тех бутылках нечто, но году в 87 на пивзаводе были большие проблемы. Для производства бутылок требовалась какая то присадка. В СССР ее не делали и закупали то ли в Болгарии, то ли в Чехословакии.О, Болгария владела секретом производства литровых бутылок для прохладительных. В СССР такое чудо было, если не путаю, только в Мск. В Ленинграде - точно нет. Вся мощь сверхъдержавы ниасилила литровки для лимонада Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Ну, да, надо проблему решать с корнем. Делать нормальный рынок труда, где будет безработица, в том числе свой естественный уровень. Пособие, естественно, платить самое минимальное (впрочем, привязать его к предыдущей зарплате, чтобы директор или другой ценный специалист не были вынуждены бежать устраиваться "хоть дворником",. . . . . . Ну что тут скажешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 порядок такой - директор, нач планового, главбух по 100 руб. Бухгалтеру считавшему количество - 50. Продавцам по трешке. Вот про такой порядок и говорится - Сталина Ежова на них нет!.... в случае отказа от выхода на подыскиваемые службой занятости места (а там будут все "непрестижные" специальности начиная с дворников и заканчивая какими-нибудь учителями в глубинке) - пособие не платить. Людоедство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Вот про такой порядок и говорится - Сталина Ежова на них нет!....Дураки говорят, которые почему то думают что их не коснется. Это был реальный СССР, в котором лампочки вывинчивали. А работягам расценки по сдельщине срезали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Куда тема идет, тут вопрос, павловские реформы на 3-4 года раньше помогут или так, слегка смягчат симптомы кризиса, но решительности разрешить твердо и целеноправлено за 5-10 лет их у советского правительства опять не хватит. В РИ кстати в 1990-91г ввели бюро трудоустройства.И по ним как то вылезло что в стране миллионов 10 безработных при всего паре + миллионов рабочих мест. Притом регионы где была безработица и нехватка работников не совпадали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Это был реальный СССР, Да уж не курорт.... Но и не тот Ужас, что начался позже.................... регионы где была безработица и нехватка работников не совпадали. Про эту Проблемищу - http://fai.org.ru/forum/topic/31600-rossiya-bez-trudovyih-migrantov/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 А работягам расценки по сдельщине срезали. В Питере на ЛОМО был случай, я тогда в 20-ом инструментальном цеху работал там. Под нами была кузня, кузнецы в июне перевыполнили план на 300%, им фиг премии, а план на июль подняли в два раза (а перевыполняли мужики план потому, что в июле-сентябре механический молот вставал в ремонт, и их попросили сделать задел по заготовкам, а кто план на июль-август спускал, не учли, что цех стоять будет и выработка у них будет 0%). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Притом регионы где была безработица и нехватка работников не совпадали.Это известный факт. Недаром таджиков и узбеков на заводы Питера-Ярославля-Челябинска эшелонами везли. А с Западной Украины ехали в Харьков, Николаева и Ростов работать ездили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Куда тема идет, тут вопрос, павловские реформы на 3-4 года раньше помогут или так, слегка смягчат симптомы кризиса Не помогут, ясно же. Такие советские граждане, как коллега Звёзды Светят, так и продолжат собирать бутылки и свинчивать лампочки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Не помогут, ясно же. Такие советские граждане, как коллега Звёзды Светят, так и продолжат собирать бутылки и свинчивать лампочки.Не соглашусь. Проведенные грамотно, целенаправленно, с постепенным и неумолимым закрытием лазеек и дыр в системе (коих, конечно, бесчисленное множество, но если как следует взяться...) - реформы постепенно вытеснят таких советских граждан куда-то на обочину жизни, где им самое и место. И тогда, в рамках уже более цивилизованной и основанной на принципах "каждому по способностям" системе - естественным образом эти граждане будут заменяться на сознательных, трудолюбивых и целеустремленных граждан. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Недаром таджиков и узбеков на заводы Питера-Ярославля-Челябинска эшелонами везлиЗа Питер-Ярославль не скажу, а про Челябинск - врете, не было такого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 За Питер-Ярославль не скажу, а про Челябинск - врете, не было такого.В Ленинграде были вьетнамцы. И вьетнамки (не тапочки), последних сильно больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 В Ленинграде были вьетнамцы. И вьетнамки (не тапочки), последних сильно больше.Выли и эти. А таджики и узбеки как обычно на стройках работали. И в химпроме...а про Челябинск - врете, не было такого.Смотря в каких годах. В начале 70-х их и туда завозили, может эксперимент не удался, вот и не стало... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Просто сказав А надо говорить Б. И подняв цены до уровня рентабельности или вслед балансу спрос-предложение надо будет закрывать-сокращать или перепрофилировать убыточные предприятия. И сокращать персонал на безубыточных. Да еще оборонзаказ сокращать, что сразу две трети предприятий ВПК которые как то держали качество и цену за счет обьемов производства и привлечения приоритетного лучших ресурсов сделает лузерами (убыточными) . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Aug 2016 Смотря в каких годах. В начале 70-х их и туда завозили, может эксперимент не удался, вот и не стало...Специально провентилировал вопрос. Люди уровня обкома такого не помнят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
