Военный план "Серый": США против Российской Империи

[master1976]

продать(передать в длительную аренду миллионов за 80) Сахалин.

Такие предложения имели место быть.Но в апреле 1905 года.Американская финансовая и промышленная элита заявляла,что она не хочет,чтобы остров перешел Японии и предлагала купить его "частным образом",минуя правительство САСШ за 85-90 млн.рублей.

Наместник Алексеев тогда(в апреле 1905 г.) высказался в духе,что,мол, САСШ получат базу,которая даст"господство на восточных берегах Азии,окончательно закрыв для всей Сибири и Приамурского края выход в океан".

 

Изменено 24 Sep 2016 пользователем master1976

[Cobra]

о как база флота Владивосток может быть ликвидирован. Что, собственно, и является одной из ключевых задач.

Может. Но это требует в разы превосходящих как морских так и сухопутных сил

[Граф Цеппелин]

Может. Но это требует в разы превосходящих как морских так и сухопутных сил

Возможно ли это сделать "быстрой осадой" с суши? Т.е. высадить блокирующую армию, вместе с ней - 305-мм гаубицы (благо, их в США полно, на тех же Филиппинах имеются) и методично выпотрошить все мало-мальски значимое до того, как РИ успеет сосредоточить превосходящие силы?

[ясмин джакмич]

Такие предложения имели место быть в реале,но правда,в совершенно иной период.Уже в период Портсмутских переговоров (по крайней мере так в мае 1905 г. писали в "Новом времени").

Ну а кто знает, может в Аи будет в 1903-м?
 

Когда? Щас рынок закрыт на реконструкцию( больше недели уж,а то и двух)

Вот и я о чем

Собственно, почему я и предложил рассмотреть это чисто как "цветной" план)

Хотя в РИ план Грей касался беспорядков или вторжения на Карибские острова.
Хотя... Это идея! Россия хочет купить у Дании Виргинские острова, а США против))

Позиция САСШ в марокканском вопросе весьма мало будет интересовать Париж.

Ой какие французы важные! Они видите ли от мнения англичан зависят, на немцев оглядываются, Марокко считают своим, при этом нуждаются в поддержке в этом вопросе, чтобы не скатиться в войну. Какое отвратительное самомнение

Полагаете,Парижу на руку ослабление позиций России?

В РИ отношения России и Франции порядочно охладились из-за самоустранения Франции - и почти все колониальные конфликты 1905-1914 гг это взаимные обидки Питера на Париж и Парижа на Питер. За то что французы отказались поддержать как либо во время Русско-японской войны Россия по объективным причинам войны и Революции проигнорировала затруднительное положение - хотя договориться с Вильгельмом чтобы тот не делал глупостей на тот момент просто. На Альхесирасской конференции Россия все таки поддержала Францию (что делать, если конференция международная), но от этого не получила ничего. В 1908-1909 гг. Французы не поддерживают Росиию во время Боснийского Кризиса. В ответ Россия "плюет в кофе" во время Второго марокканского кризиса.
Французам хотя и надо обеспечивать свои национальные интересы, но черт возьми, союзники так себя не ведут

[ясмин джакмич]

Такие предложения имели место быть.Но в апреле 1905 года.Американская финансовая и промышленная элита заявляла,что она не хочет,чтобы остров перешел Японии и предлагала купить его "частным образом",минуя правительство САСШ за 85-90 млн.рублей. Наместник Алексеев тогда(в апреле 1905 г.) высказался в духе,что,мол, САСШ получат базу,которая даст"господство на восточных берегах Азии,окончательно закрыв для всей Сибири и Приамурского края выход в океан".

Какое сказочное свинство

[Граф Цеппелин]

Ой какие французы важные! Они видите ли от мнения англичан зависят, на немцев оглядываются, Марокко считают своим, при этом нуждаются в поддержке в этом вопросе, чтобы не скатиться в войну. Какое отвратительное самомнение

Не обижайте французов, им и так тяжело пришлось. Особенно их флоту. Весь XX век был для него сплошным страданием, и - ни разу не по вине флота.

[master1976]

Т.е. высадить блокирующую армию,

Вопрос-где по плану САСШ предполагают осуществить высадку осадной армии?

Предположим,что главные силы американского флота сосредотачиваются против Порт-Артура и главных сил русского флота(при условии,если Россия в предверии войны,которой"все дышит" и "все витает в воздухе" не перебрасывает часть сил во Владивосток).Одновременно с Филиппин выходит транспортный флот(эдак пароходов в 100) и совершает переход в Японское море.Высадка производится в непосредственной близости к Владивостоку(например-Посьет)...

При американском размахе и их способностях такая высадка может иметь место...Как ее снабжать?Понадобится устройство промежуточных пунктов снабжения(хотя бы рис подвозить из Японии или Кореи).Коммуникации весьма протяженные.растянутые и в некотором смысле уязвимые.

Ой какие французы важные!

Ежели русско-американская война разразится до 1904 года,Париж весьма и весьма должен поддерживать Петербург.Антанты еще нет.Англо-французское соглашение по Египту и Марокко еще не подписано.

[master1976]

Они видите ли от мнения англичан зависят,

До подписания англо-французского соглашения Париж в весьма натянутых отношениях с Лондоном по марокканскому вопросу.

На Альхесирасской конференции Россия все таки поддержала Францию

Дык у России никаких "антиресов" в Марокко не было.А французские кредиты(1905 года в том числе)-были.

[ясмин джакмич]

Не обижайте французов, им и так тяжело пришлось. Особенно их флоту. Весь XX век был для него сплошным страданием, и - ни разу не по вине флота.

Не обижайте французов, им и так тяжело пришлось. Особенно их флоту. Весь XX век был для него сплошным страданием, и - ни разу не по вине флота.

Да уж, коллега, если они достроить не смогли "Франсу"  https://en.wikipedia.org/wiki/SS_France_(1910) однотипную пару, что об их флоте можно говорить? А ведь для передовой, хотя и догоняющей Великой державы, которая имеет сухопутную армию с претензией на величие - и бесспорно мощной авиацией - французы могли бы и быть последовательными в отдельных вопросах внешней политики. Сотрудничество с Россией дает им рынок инвестиций и военно-политическое прикрытие от Германии, но нельзя же этим пользоваться, давая в замен только кредиты и, возможно, скидки в борделях русским туристам! Нужно заводы строить, помогать в чем то. А так Французы никогда не умели использовать союзные отношения для упрочения своего положения - только нерачительно их эксплуатировали. В этом одна из причин их последующего надрыва
За Державу обидно(

[ясмин джакмич]

До подписания англо-французского соглашения Париж в весьма натянутых отношениях с Лондоном по марокканскому вопросу.

Тем более. Французам нужно держаться за Россию, а не бояться каждого хмурого ворчания Англии и Германии.

[master1976]

По всей видимости летом-осенью 1903г.(или какого другого года) Россия направит в Авачу два-три крейсера("Джигит","Забияка"), вероятно канонерку "Манджур",один-два транспорта.И несколько скорректированный план САСШ потребует еще и организации "Камчатской экспедиции".Это будет авантюристичная экспедиция,но с большим шансом на получение политических и территориальных дивидендов.

Французам нужно держаться за Россию,

Дык,полагаю,Россия получит возможность пользоваться французскими гаванями при организации крейсерской войны в Атлантике.И заодно-дипломатическую поддержку.

[ясмин джакмич]

Дык,полагаю,Россия получит возможность пользоваться французскими гаванями при организации крейсерской войны в Атлантике.И заодно-дипломатическую поддержку.

Бинго! О чем речь! Если бы французы позволили хотя бы бункероваться, то это решило бы комплекс проблем с перегоном Балтийских сил на Дальний Восток в отсутствии Севморпути (Гавр, Марсель, Джибути и Маэ) - и к ним бы не было никаких претензий и нездорового презрения. Пусть не стоять, уголь бы приготовили бы. Они этого в РИ не сделали. Боялись Англии. Да что ж за трусло такое.

[Граф Цеппелин]

Бинго! О чем речь! Если бы французы позволили хотя бы бункероваться, то это решило бы комплекс проблем с перегоном Балтийских сил на Дальний Восток в отсутствии Севморпути (Гавр, Марсель, Джибути и Маэ) - и к ним бы не было никаких претензий и нездорового презрения. Пусть не стоять, уголь бы приготовили бы. Они этого в РИ не сделали. Боялись Англии. :dntknw:Да что ж за трусло такое.

Эм... а где по-вашему русский флот стоял больше месяца?

[Граф Цеппелин]

На Мадагаскаре Рожественский стоял почти три месяца.

Затем почти месяц стояли в Камрани. Французские колониальные власти закрывали на это глаза.

Что еще должны были сделать французы?

[master1976]

французы позволили хотя бы бункероваться

Полагаю,для развертывания русских крейсерских операций в Атлантике гораздо предпочтительнее заполучить согласие парижа на обеспечение русских кораблей в Сен-Пьере(и Микелоне),на Мартинике, в портах Французской Западной Африки...

[Mihael]

Плюс, ещё и испанцы могут занять дружественный России нейтралитет, благо у них к янки счет не малый и свежий.

[ясмин джакмич]

Что еще должны были сделать французы?

Никоим образом не препятствовать закупкам угля и, по возможности, фрахту/покупке некоторого числа (до 10-12) транспортов-угольщиков среди кораблей французского торгового флота и дать возможность укрыться в случае чего в Камрань. Или как Вы сказали, закрывать на это глаза, если Российский флот это сделает явочным путем.

На Мадагаскаре Рожественский стоял почти три месяца.

А надо через Суэц и Джибути, а не через Мадагаскар. Небогатов и Добротворский то ходили

[ясмин джакмич]

Полагаю,для развертывания русских крейсерских операций в Атлантике гораздо предпочтительнее заполучить согласие парижа на обеспечение русских кораблей в Сен-Пьере(и Микелоне),на Мартинике, в портах Французской Западной Африки...

Не могу найти где у меня был список пунктов разворачивания сил вспомогательных крейсеров в Индийском океане, там было вблизи французских колоний и у Ачеха

Плюс, ещё и испанцы могут занять дружественный России нейтралитет, благо у них к янки счет не малый и свежий.

Испанцы в 1904-м году могут помочь дав забункероваться либо у себя, либо на Аннобоне - но Российскому флоту полезней идти через Суэц
НО - если русские вспомогательные крейсеры действуют в Атлантике, то им Испанские колонии и их порты могут пригодиться

[master1976]

Предположим,что:

-развертываются по плану две крейсерские эскадры в Атлантике(в Северном море и у Танжера) для активного противодействия русским крейсерским операциям на морских коммуникациях САСШ.

-сосредотачивается транспортный флот в Маниле для переброски 60 тыс. экспед.корпуса в заранее намеченный для высадки пункт вблизи Владивостока.

-усиливаются гарнизоны в Тяньцзине,Вузуне,Шанхае.В Вузуне-транспортная флотилия и корпус в 25 тысяч штыков.Вероятно-и часть осадного артпарка.

-в Вэйхайвэе,Вузуне-американские эскадры(в Вейхайвэее-главные силы Азиатского флота,в Вузуне-легкие силы).Эти силы осуществляют блокаду Порт-Артура и Дальнего,ведут борьбу с главными силами русского флота.При наличии возможности-навязывают генеральное сражение и громят(ослабляют) русский флот в Желтом море.

-предполагается высадка американского экспед.отряда на Камчатке.

-планом предполагается наступление  на Шанхайгуань и далее-на Инкоу,высадка(по достижении господства на море) экспед.сил в Южной Маньчжурии и в районе Владивостока(при этом высадка под Владивостоком должна быть произведена в короткий срок,60-тыс.корпус выбрасывается на берег в двух-трех местах,заранее намеченных,в течение 7-11 дней,выдвигается в недельный срок к Владивостоку,в последующие пять-шесть дней производит обкладывание крепости и города с суши и проводит комбинированную ускоренную атаку)

-по овладении Владивостоком(и по занятии Камчатки,по крайней мере-Петропавловска),по разгрому или серьезному ослаблению русского флота в Желтом море,создании определенных угроз русским войскам в Южной Маньчжурии-резкий дипломатический нажим,с угрозами создания "дальневосточной коалиции" из послушного цинского правительства,"не видящего более в России покровителя и защитника китайских интересов",Японии,с претензиями на Корею и Южную Маньчжурию и предложения по заключению компромиссного мира.

то им Испанские колонии и их порты могут пригодиться

Да будут и в бразильские заходить,и в аргентинские.Но во французские оно,того,как-то надежнее...

[Абрамий]

А не получится ,что Япония видя начало войны США и России сама-же  ввяжется в эту войну на стороне США ?

[ясмин джакмич]

А не получится ,что Япония видя начало войны США и России сама-же ввяжется в эту войну на стороне США ?

Этого исключать нельзя, но Граф против такой затеи

[Граф Цеппелин]

А надо через Суэц и Джибути, а не через Мадагаскар. Небогатов и Добротворский то ходили

Эм... при чем тут французы?

Никоим образом не препятствовать закупкам угля и, по возможности, фрахту/покупке некоторого числа (до 10-12) транспортов-угольщиков среди кораблей французского торгового флота и дать возможность укрыться в случае чего в Камрань. Или как Вы сказали, закрывать на это глаза, если Российский флот это сделает явочным путем.

Учитывая какую истерику Рожественский устроил по поводу УЖЕ зафрахтованных пароходов... что, французы должны были еще и сами это оплачивать?!

-развертываются по плану две крейсерские эскадры в Атлантике(в Северном море и у Танжера) для активного противодействия русским крейсерским операциям на морских коммуникациях САСШ. -сосредотачивается транспортный флот в Маниле для переброски 60 тыс. экспед.корпуса в заранее намеченный для высадки пункт вблизи Владивостока. -усиливаются гарнизоны в Тяньцзине,Вузуне,Шанхае.В Вузуне-транспортная флотилия и корпус в 25 тысяч штыков.Вероятно-и часть осадного артпарка. -в Вэйхайвэе,Вузуне-американские эскадры(в Вейхайвэее-главные силы Азиатского флота,в Вузуне-легкие силы).Эти силы осуществляют блокаду Порт-Артура и Дальнего,ведут борьбу с главными силами русского флота.При наличии возможности-навязывают генеральное сражение и громят(ослабляют) русский флот в Желтом море. -предполагается высадка американского экспед.отряда на Камчатке. -планом предполагается наступление на Шанхайгуань и далее-на Инкоу,высадка(по достижении господства на море) экспед.сил в Южной Маньчжурии и в районе Владивостока(при этом высадка под Владивостоком должна быть произведена в короткий срок,60-тыс.корпус выбрасывается на берег в двух-трех местах,заранее намеченных,в течение 7-11 дней,выдвигается в недельный срок к Владивостоку,в последующие пять-шесть дней производит обкладывание крепости и города с суши и проводит комбинированную ускоренную атаку) -по овладении Владивостоком(и по занятии Камчатки,по крайней мере-Петропавловска),по разгрому или серьезному ослаблению русского флота в Желтом море,создании определенных угроз русским войскам в Южной Маньчжурии-резкий дипломатический нажим,с угрозами создания "дальневосточной коалиции" из послушного цинского правительства,"не видящего более в России покровителя и защитника китайских интересов",Японии,с претензиями на Корею и Южную Маньчжурию и предложения по заключению компромиссного мира.

Для именно что плана выглядит вполне логично!

[master1976]

А не получится ,что Япония видя начало войны США и России сама-же ввяжется в эту войну на стороне США ?

Это уже политические витиеватости.Формирование коалиций,дипломатические изыски и проч.Это все будет иметь место в случае войны.

Но ТС рассматривает варианты военного планирования на случай войны САСШ и России.

 

Предположим,что:

Разумеется,предполагается,что будет  некий подготовительный период.

Но вот по срокам...Вся кампания должна быть энергичной.Основной этап военных действий(с высадкой и занятием Владивостока,с разгромом или ослаблением русского флота на Дальвостоке) необходимо уложить в два месяца.Возможно-в три.

Основное действо-занятие Владивостока(помимо ослабления или разгрома русского флота ).Это будет иметь серьезные политические последствия,это станет весомым аргументом на последующих переговорах о мире и т.д. Поэтому мне видится,что:

- посадка в Маниле экспед.корпуса-10 дней(ну или 1.5 недели)

-переход морем к месту десантирования корпуса-14 дней(или около 2-х недель)

-высадка-11 дней(ну или 1,5 недели)

-переход к Владивостоку по суше-7 дней(неделя)

-обкладывание,некие осадные работы,установка осадной артиллерии на позициях-6-7 дней(неделя)

-комбинированная ускоренная атака-1-2 дня

-закрепление на занимаемых позициях,выдвижение войск для парирования контрудара-6-7 дней(неделя)

 

[ясмин джакмич]

Эм... при чем тут французы?

Надо чтобы они перестали канючить и сделали мужской шаг в поддержку России

Учитывая какую истерику Рожественский устроил по поводу УЖЕ зафрахтованных пароходов... что, французы должны были еще и сами это оплачивать?!

Оплачивать должен Петербург, и не посылать деньги железной дорогой, как учебные снаряды для 2-й эскадры

[wizard]

план кампании против России мог бы выглядеть.

план кампании делается от причин и соответственно целей...

нет целей нет причин нет плана.

план обороны от марсиан есть. цель--защита страны и населения, причина гипотетическая агрессивность марсиан (Уэллс)

план есть.

назовите цели и причины я вам состряпаю план.

или объясню почему на этапе предварительного планирования выявилась невозможность войны.