3,5 лин. магазинная винтовка образца 1887 года.


44 сообщения в этой теме

Опубликовано:

  В 9/26/2016, 8:21:08, Mamay сказал:

Я собирал латунные гильзы АКМ на стрельбище еще в 1986 году.

Кто их только не собирал :) Но солдатам за сданные уже не платили . Поначалу , гильза берданки предусматривала четырёхкратное ЕМНИП переснаряжение и солдаты сдавали гильзы за вознаграждение , а после их в мастерской полка переснаряжали . Но заводы смогли в итоге дать столько патронов , что эта затея потеряла смысл и премию за гильзы официально отменили .

 

Собирать будут частные заводы - дармовая латунь , её же и сдавать патронным заводам будут , после плавки и рафинирования . Почти дармовая , какую-то копеечку с них командант стрельбища возмёт , непременно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/26/2016, 5:04:40, Tungsten сказал:

Патрон 8,89х66-мм концептуально тоже "промежуточный" между 4,2-лин. Бердана и 3-лин. Мосина

Тогда масса пули порядка 18 грамм, а начальная скорость приблизительно 540 м/с.  Это весьма умеренные показатели.  Маркевич(?) пишет:

В 1888 году в Россию прибыли заграничные 8-мм винтовки: австрийская Манлихера и датская Краг-Иоргенсена.
 
До того комиссия производила опыты над прочими перечисленными выше винтовками. Оказалось, что австрийские и датские винтовки 8-мм калибра давали кучность и меткость боя лучшую, нежели русские винтовки конструкции Роговцева, но скорости их пуль были малые (508-530 м/сек.)

 

Энергию пули можно было и повысить.  Но за 3 кдж лучше не выходить - военные патроны с цельносвинцовой пулей, на дымном порохе до этой цифры никак не дотягивали.   Как из такого патрона сделать мощный пулемётный?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 6/25/2020, 1:05:17, ALL сказал:

Тогда масса пули порядка 18 грамм, а начальная скорость приблизительно 540 м/с.  Это весьма умеренные показатели.

Масса пули 4,5 золотника , или 296 гран ( ~19,2 грамма ) .

Начальная скорость 1920 футов в секунду ( ~585 м/с ) .

Соответственно , дульная энергия пули составляет 2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж ) .

При переходе на бездымный порох и тяжелую остроконечную пулю энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно .

 

  В 6/25/2020, 1:05:17, ALL сказал:

военные патроны с цельносвинцовой пулей

Она оболочечная .

 

  В 6/25/2020, 1:05:17, ALL сказал:

на дымном порохе

Порох иной .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 6/25/2020, 5:49:22, Tungsten сказал:

Масса пули 4,5 золотника , или 296 гран ( ~19,2 грамма ) . Начальная скорость 1920 футов в секунду ( ~585 м/с ) . Соответственно , дульная энергия пули составляет 2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж ) . При переходе на бездымный порох и тяжелую остроконечную пулю энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно .

Другое дело.  Только вначале будет бездымный, а потом уже остроконечная.

  В 6/25/2020, 5:49:22, Tungsten сказал:

Она оболочечная

  В 6/25/2020, 5:49:22, Tungsten сказал:

Порох иной

Я говорил про предшественников.  А то кидаться вперёд без оглядки, это как-то слишком смело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 6/25/2020, 5:49:22, Tungsten сказал:

2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж )

Всё же заметно больше, чем у первого варианта мосинского патрона.  А сколько было у 9,5х60, который для турок делали?  Скорость 550, а вот масса...

  В 6/25/2020, 5:49:22, Tungsten сказал:

энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно .

"Максим" не возражает?  Имеется  виду масса деталей и объём кожуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 6/25/2020, 6:27:46, ALL сказал:

Только вначале будет бездымный, а потом уже остроконечная.

Нет . Новый 3,5''' патрон сразу с остроконечной пулей и под бездымный .

 

  В 6/25/2020, 6:27:46, ALL сказал:

Я говорил про предшественников.

Это их трудности .

 

  В 6/25/2020, 6:46:36, ALL сказал:

Всё же заметно больше, чем у первого варианта мосинского патрона.

Таки и калибр больше ...

 

  В 6/25/2020, 6:46:36, ALL сказал:

"Максим" не возражает?

Чего ему возражать , если он и 40-мм переваривает ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 6/25/2020, 7:30:37, Tungsten сказал:

если он и 40-мм переваривает

Я про обр. 1910 года.

  В 6/25/2020, 7:30:37, Tungsten сказал:

Новый 3,5''' патрон сразу с остроконечной пулей и под бездымный .

В 1889 году?  Или всё-таки позже, когда патрон окончательно перейдёт в разряд пулемётного (у вас, после 1893?)?  А когда вообще стали проводится первые опыты с остроконечностью пуль и их облегчением?  Французы модернизируют свой патрон в 1898, а какие планы в этой АИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 6/26/2020, 6:01:08, ALL сказал:

Я про обр. 1910 года.

А не будет никакого "обр.1910" в принципе , таймлайн совершенно иной .

 

  В 6/26/2020, 6:01:08, ALL сказал:

В 1889 году?

При чём тут 1889 год ??? Позже появится .

 

  В 6/26/2020, 6:01:08, ALL сказал:

А когда вообще стали проводится первые опыты с остроконечностью пуль и их облегчением?  Французы модернизируют свой патрон в 1898, а какие планы в этой АИ?

Опыты и теоретическое обоснование были раньше французов , в 1895 году ЕМНИП . В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту  "Максима-Горлова"  образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .

Увы , история патрона утеряна на сдохшем винте несколько лет назад , видимо , стоит восстановить расчёты и переписать . В том числе , ввиду новых уточнений таймлайна .

 

p.png?fv_content=true&size_mode=5

p.png?fv_content=true&size_mode=5

Показать содержимое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 6/26/2020, 6:32:58, Tungsten сказал:

В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту "Максима-Горлова" образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .

Да, коллега, весьма интересно.  Масса пули где-то 16-17 грамм, скорость начальная 740-750 м/с, поперечная нагрузка 26-27 гр/см. кв.  Если что, поправьте.  Такой пулемёт выйдет, возможно, потяжелее, чем модель 1910 года (на несколько кг?), но надульника не потребует.  От калибра, в Маньчжурии, вряд ли что изменится, да и на флоте тоже.  Вопрос в количестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/24/2016, 5:20:43, Tungsten сказал:

С внедрением в 1890 году пироколлоидного винтовочного пороха собственного производства дальнейшие закупки полудымного пороха были отменены

Вот об этом ещё хотел спросить.  Вы 585м/с получили на полудымном порохе с изначальной тупоконечной пулей?  И сколько тогда добавилось в 1890-м, с переходом на менделеевский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 6/26/2020, 6:32:58, Tungsten сказал:

Опыты и теоретическое обоснование были раньше французов , в 1895 году ЕМНИП . В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту "Максима-Горлова" образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .

Да.  Написано, что

 

Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, однако тогда по ряду причин это предложение дальнейшего развития не получило.

 

https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html

 

 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Оказывается это вещь известная!  Даже какие-то АИ-суданские попаданцы эту пулю продавливают, да ещё теми же словами, напрямую копирастя.  Жалко подробностей и картинок нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

9,5-мм калибр, Щвейцария , Турция (последняя правда с 1888-89 до 1893г всего то ли 50 тысяч, то ли 150 тыс винтовок маузера образца 1871г под этот калибр + с магазином успела получить . И частично переделала под 7,92*57 или 7,65*53 . Вроде 14 грам пуля была и полудымный порох и начальная скорость 610 м\с , сопостовимо с первыми винтовками-патронами под бездымный .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/16/2020, 6:17:33, komo сказал:

Вроде 14 грам пуля была и полудымный порох и начальная скорость 610 м\с , сопостовимо с первыми винтовками-патронами под бездымный .

Более чем сопоставимо, но для 9,5 такая пуля слишком лёгкая (если винтовочная).  19,76 гр/кв.см поперечной нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/16/2020, 5:45:14, ALL сказал:

АИ-суданские попаданцы

И такие бывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 8/18/2020, 9:46:56, de_Trachant сказал:

И такие бывают

Нет, там какие-то русские-попадацы, но воюют в Судане и прогрессируют https://www.litmir.me/br/?b=673840&p=118

Каких только не бывает, но я такое не читаю.  Я про пулю искал.

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 8/16/2020, 9:33:21, ALL сказал:

Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, однако тогда по ряду причин это предложение дальнейшего развития не получило.

 

Совершенно верно - в 1895 году была проведена серия опытов , которая в РеИ ни к чему не привела , хотя наглядно продемонстрировала преимущества новых пуль . В этом мире опыты возымели действие и так как всё равно разрабатывался новый патрон для пулемётов на базе 3,5-линейного , его сделали с остроконечной пулей .

 

  В 6/27/2020, 5:39:57, ALL сказал:

Вы 585м/с получили на полудымном порохе с изначальной тупоконечной пулей?  И сколько тогда добавилось в 1890-м, с переходом на менделеевский?

 

Да , это полудымный порох и тупая пуля с круглым носом .

Вот такая :

qcGBoUA.png

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/19/2020, 10:19:03, ALL сказал:

Судане и прогрессируют https://www.litmir.me/br/?b=673840&p=118

Он украл мою идею! (пардон за оффтоп) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 8/20/2020, 4:00:33, Tungsten сказал:

Совершенно верно - в 1895 году была проведена серия опытов , которая в РеИ ни к чему не привела , хотя наглядно продемонстрировала преимущества новых пуль . В этом мире опыты возымели действие и так как всё равно разрабатывался новый патрон для пулемётов на базе 3,5-линейного , его сделали с остроконечной пулей .

Прочёл небольшую подробность:

 

Тогда же, в конце XIX века, с предложением о замене пули образца 1891 года на более лёгкую с остроконечной головной частью вышел полковник Киснемский, служивший на Охтенском пороховом заводе. Эта замена сулила не только увеличение начальной скорости пули, но и повышение настильности её траектории. Судя по всему, экспериментальная партия таких пуль, вероятнее всего состоявших из сплошного мельхиора, была изготовлена и отстреляна. Однако поддержки эта инициатива в то время не нашла.

 

Отсюда (старый уже текст) https://master-gun.com/poligon-borcova/lyogkaya-obrazca-1908-goda

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас