Posted 26 Sep 2016 Я собирал латунные гильзы АКМ на стрельбище еще в 1986 году.Кто их только не собирал Но солдатам за сданные уже не платили . Поначалу , гильза берданки предусматривала четырёхкратное ЕМНИП переснаряжение и солдаты сдавали гильзы за вознаграждение , а после их в мастерской полка переснаряжали . Но заводы смогли в итоге дать столько патронов , что эта затея потеряла смысл и премию за гильзы официально отменили . Собирать будут частные заводы - дармовая латунь , её же и сдавать патронным заводам будут , после плавки и рафинирования . Почти дармовая , какую-то копеечку с них командант стрельбища возмёт , непременно . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2020 Патрон 8,89х66-мм концептуально тоже "промежуточный" между 4,2-лин. Бердана и 3-лин. МосинаТогда масса пули порядка 18 грамм, а начальная скорость приблизительно 540 м/с. Это весьма умеренные показатели. Маркевич(?) пишет: В 1888 году в Россию прибыли заграничные 8-мм винтовки: австрийская Манлихера и датская Краг-Иоргенсена. До того комиссия производила опыты над прочими перечисленными выше винтовками. Оказалось, что австрийские и датские винтовки 8-мм калибра давали кучность и меткость боя лучшую, нежели русские винтовки конструкции Роговцева, но скорости их пуль были малые (508-530 м/сек.) Энергию пули можно было и повысить. Но за 3 кдж лучше не выходить - военные патроны с цельносвинцовой пулей, на дымном порохе до этой цифры никак не дотягивали. Как из такого патрона сделать мощный пулемётный? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2020 Тогда масса пули порядка 18 грамм, а начальная скорость приблизительно 540 м/с. Это весьма умеренные показатели.Масса пули 4,5 золотника , или 296 гран ( ~19,2 грамма ) .Начальная скорость 1920 футов в секунду ( ~585 м/с ) .Соответственно , дульная энергия пули составляет 2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж ) .При переходе на бездымный порох и тяжелую остроконечную пулю энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно . военные патроны с цельносвинцовой пулейОна оболочечная . на дымном порохеПорох иной . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2020 Масса пули 4,5 золотника , или 296 гран ( ~19,2 грамма ) . Начальная скорость 1920 футов в секунду ( ~585 м/с ) . Соответственно , дульная энергия пули составляет 2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж ) . При переходе на бездымный порох и тяжелую остроконечную пулю энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно .Другое дело. Только вначале будет бездымный, а потом уже остроконечная.Она оболочечнаяПорох инойЯ говорил про предшественников. А то кидаться вперёд без оглядки, это как-то слишком смело. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2020 2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж )Всё же заметно больше, чем у первого варианта мосинского патрона. А сколько было у 9,5х60, который для турок делали? Скорость 550, а вот масса...энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно ."Максим" не возражает? Имеется виду масса деталей и объём кожуха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2020 Только вначале будет бездымный, а потом уже остроконечная.Нет . Новый 3,5''' патрон сразу с остроконечной пулей и под бездымный . Я говорил про предшественников.Это их трудности . Всё же заметно больше, чем у первого варианта мосинского патрона.Таки и калибр больше ... "Максим" не возражает?Чего ему возражать , если он и 40-мм переваривает ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2020 если он и 40-мм перевариваетЯ про обр. 1910 года.Новый 3,5''' патрон сразу с остроконечной пулей и под бездымный .В 1889 году? Или всё-таки позже, когда патрон окончательно перейдёт в разряд пулемётного (у вас, после 1893?)? А когда вообще стали проводится первые опыты с остроконечностью пуль и их облегчением? Французы модернизируют свой патрон в 1898, а какие планы в этой АИ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2020 Я про обр. 1910 года.А не будет никакого "обр.1910" в принципе , таймлайн совершенно иной . В 1889 году?При чём тут 1889 год ??? Позже появится . А когда вообще стали проводится первые опыты с остроконечностью пуль и их облегчением? Французы модернизируют свой патрон в 1898, а какие планы в этой АИ?Опыты и теоретическое обоснование были раньше французов , в 1895 году ЕМНИП . В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту "Максима-Горлова" образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .Увы , история патрона утеряна на сдохшем винте несколько лет назад , видимо , стоит восстановить расчёты и переписать . В том числе , ввиду новых уточнений таймлайна . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2020 В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту "Максима-Горлова" образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .Да, коллега, весьма интересно. Масса пули где-то 16-17 грамм, скорость начальная 740-750 м/с, поперечная нагрузка 26-27 гр/см. кв. Если что, поправьте. Такой пулемёт выйдет, возможно, потяжелее, чем модель 1910 года (на несколько кг?), но надульника не потребует. От калибра, в Маньчжурии, вряд ли что изменится, да и на флоте тоже. Вопрос в количестве. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jun 2020 С внедрением в 1890 году пироколлоидного винтовочного пороха собственного производства дальнейшие закупки полудымного пороха были отмененыВот об этом ещё хотел спросить. Вы 585м/с получили на полудымном порохе с изначальной тупоконечной пулей? И сколько тогда добавилось в 1890-м, с переходом на менделеевский? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2020 (edited) Опыты и теоретическое обоснование были раньше французов , в 1895 году ЕМНИП . В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту "Максима-Горлова" образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .Да. Написано, что Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, однако тогда по ряду причин это предложение дальнейшего развития не получило. https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html Edited 16 Aug 2020 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2020 Оказывается это вещь известная! Даже какие-то АИ-суданские попаданцы эту пулю продавливают, да ещё теми же словами, напрямую копирастя. Жалко подробностей и картинок нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2020 9,5-мм калибр, Щвейцария , Турция (последняя правда с 1888-89 до 1893г всего то ли 50 тысяч, то ли 150 тыс винтовок маузера образца 1871г под этот калибр + с магазином успела получить . И частично переделала под 7,92*57 или 7,65*53 . Вроде 14 грам пуля была и полудымный порох и начальная скорость 610 м\с , сопостовимо с первыми винтовками-патронами под бездымный . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Aug 2020 Вроде 14 грам пуля была и полудымный порох и начальная скорость 610 м\с , сопостовимо с первыми винтовками-патронами под бездымный .Более чем сопоставимо, но для 9,5 такая пуля слишком лёгкая (если винтовочная). 19,76 гр/кв.см поперечной нагрузки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Aug 2020 АИ-суданские попаданцыИ такие бывают? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2020 (edited) И такие бываютНет, там какие-то русские-попадацы, но воюют в Судане и прогрессируют https://www.litmir.me/br/?b=673840&p=118 Каких только не бывает, но я такое не читаю. Я про пулю искал. Edited 19 Aug 2020 by ALL Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2020 (edited) Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, однако тогда по ряду причин это предложение дальнейшего развития не получило. Совершенно верно - в 1895 году была проведена серия опытов , которая в РеИ ни к чему не привела , хотя наглядно продемонстрировала преимущества новых пуль . В этом мире опыты возымели действие и так как всё равно разрабатывался новый патрон для пулемётов на базе 3,5-линейного , его сделали с остроконечной пулей . Вы 585м/с получили на полудымном порохе с изначальной тупоконечной пулей? И сколько тогда добавилось в 1890-м, с переходом на менделеевский? Да , это полудымный порох и тупая пуля с круглым носом .Вот такая : Edited 25 Aug 2020 by Tungsten Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2020 Судане и прогрессируют https://www.litmir.me/br/?b=673840&p=118Он украл мою идею! (пардон за оффтоп) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Apr 2022 Совершенно верно - в 1895 году была проведена серия опытов , которая в РеИ ни к чему не привела , хотя наглядно продемонстрировала преимущества новых пуль . В этом мире опыты возымели действие и так как всё равно разрабатывался новый патрон для пулемётов на базе 3,5-линейного , его сделали с остроконечной пулей .Прочёл небольшую подробность: Тогда же, в конце XIX века, с предложением о замене пули образца 1891 года на более лёгкую с остроконечной головной частью вышел полковник Киснемский, служивший на Охтенском пороховом заводе. Эта замена сулила не только увеличение начальной скорости пули, но и повышение настильности её траектории. Судя по всему, экспериментальная партия таких пуль, вероятнее всего состоявших из сплошного мельхиора, была изготовлена и отстреляна. Однако поддержки эта инициатива в то время не нашла. Отсюда (старый уже текст) https://master-gun.com/poligon-borcova/lyogkaya-obrazca-1908-goda Share this post Link to post Share on other sites
