Вы - попаданец в Наполеона Бонапарта. Или одного из его маршалов.

[Tayhard]

 На скорости 50 км в час поезд делает перевозку по каналу нерентабельной от слова совсем. Тот же обьем и масса перевозиться в 2-3 раза быстрей и разгружается дешевле.

Тем не менее, каналы рыли и в 20 веке. Даже там где они давно проходили жд.

А вы сразу Лазер с Орбиты запустите, сжигать корабли Королевского флота, чего мелочиться то? Если Попаданец захочет, он и это может, ему только потужиться и выйдет

Я  не знаю почему вы так негодующе высказываетесь, коллега. Все что я перечислил было сделано в металле к 1815 году.  А Зунд, если действовать с обоих берегов, простреливается даже гладкоствольной артиллерией. Это у криворуких турок англичане могли по проливам шастать как хотели...

[Tayhard]

  18 минуту назад, Tayhard сказал: у них есть неэкономические преимущества Коллега, а вы не учитываете, что перевозки по каналам сопряжены с такими нюансами 1) скорость, ограниченная всего 20-30 км/ч 2) движения против течения 3) в конечном итоге, заморозки при отсутствии пароходов-ледоколов

А  вы полагаете, скорость парусного торговца на море выше 20-30 км/ч, движения  против ветра у них нет или  Эресунн и Финский залив в те времена не замерзают? У  конкурентов те же проблемы, как бы. С морским флотом образца 1900 года никто конкурировать не предлагает.

[Tayhard]

Вы полагаете что Германия и Франция утрет нос Англии туерами или бурлаками? Или что император пароходы достанет из кармана - не своего, так Фултона? Наполеон в свое время отверг идею  и его подложки и парохода, недовольный его ненадежностью и скоростью в 3 узла. С чего ему переменять свое мнение?

Я  полагаю совсем другое.  Что как и на РеИ канале Эри (в 1825-то году!)  пароходами будут перевозиться только пассажиры и то не все. А  грузы прекрасно потянут лошадки. Скорость там конечно грусть тоска, но  у морского флота тоже есть свои нюансы:

- По морю чтобы попасть в Балтику надо огибать Данию.

- Даже самая откормленная лошадь дешевле мачтового матроса, тем более когда их массово гребут в Royal Navy

- На  каналах время доставки известно точно, никаких штормов-туманов там нет. Более того, связь с точками отправки и приема груза практически мгновенная раз уж оптический телеграф в наличии. Полагаю, на торговлю это влияет. В  свое время именно гарантированное время доставки стало большим преимуществом пароходов относительно парусников.

[ясмин джакмич]

Тем не менее, каналы рыли и в 20 веке. Даже там где они давно проходили жд.

Коллега, рытье колодца в XX веке не значит, что нет более рентабельных способов проведения воды

Я не знаю почему вы так негодующе высказываетесь, коллег

Коллега, при всем уважении, у Франции есть другие дела, внутренние проблемы и заботы, вместо того чтобы рыть каналы в Германии  с сомнительной перспективой переиграть Англию. Я вам напоминаю что за 15 лет правления Наполеона построили всего 200 км каналов, 1000 км оставшихся от "Старого режима" расширяли и недорасширили, потратив на это 75-80 млн франков.
 

Все что я перечислил было сделано в металле к 1815 году.

Мне привести вам пример разницы между роботами гермафродитом-стрелком Альфа и этой скандалистки ораторши робота Софии? И то и другое роботы и могут что-то делать, но и тот и другая бесполезные гаджеты, не способные выполнять полезные функции. То что оно есть в метале, ещё не значит, что оно изготавливается быстро, в нужном количестве и управляется как надо. Демологос/Фултон ещё достраивается - военных пароходов ещё нет. Смиритесь с этим, Наполеон сам плюнул и скрутил ненадежному Фултону кукиш. Колумбиады? Шрапнель? Окститесь, о чем вы говорите, какие колумбиады и шрапнель во Франции? Пексан 7 лет - 7 ЛЕТ! - свою пушку высчитывал, и ещё 19 не мог пристроить проект. Потому что есть другие, простые и понятные пушки. Попаданец не волшебница Аэша из романов Хаггарда, он не может совершить невозможного, разведя руками вызвать бурю или взглядом довести человека до инфаркта. Это чистый спитистохизм

[Tayhard]

Коллега, при всем уважении, у Франции есть другие дела, внутренние проблемы и заботы, вместо того чтобы рыть каналы в Германии  с сомнительной перспективой переиграть Англию. Я вам напоминаю что за 15 лет правления Наполеона построили всего 200 км каналов, 1000 км оставшихся от "Старого режима" расширяли и недорасширили, потратив на это 75-80 млн франков.

Решительно не понимаю. Представьте ситуацию после Тильзита, но с Фердинандом на троне Испании. И на что  вы бы на месте Наполеона тратили деньги, вместо Среднегерманского канала? 

Наполеон сам плюнул и скрутил ненадежному Фултону кукиш.

Дык тот ему субмарину предлагал.) Тут скрутишь, я  думаю.

Попаданец не волшебница Аэша из романов Хаггарда, он не может совершить невозможного, разведя руками вызвать бурю или взглядом довести человека до инфаркта. Это чистый спитистохизм

Но заимствовать то у других он, надеюсь может? 

Демологос/Фултон ещё достраивается -Колумбиады? Шрапнель? Окститесь, о чем вы говорите, какие колумбиады и шрапнель во Франции?

Я  бы подождал что скажет Граф Цеппелин   или кто там у нас еще флотофил. Но сомневаюсь что Франция это не потянет, если уж США  потянули.  

Пексан 7 лет - 7 ЛЕТ! - свою пушку высчитывал, и ещё 19 не мог пристроить проект.

Если вы обратили внимание, я бомбические пушки к 1820- ому и не предлагал. Всему свое время.

Потому что есть другие, простые и понятные пушки.

При  ширине Зунда 4 км, там может хватить и обычных, это да. 

 

[ясмин джакмич]

А вы полагаете, скорость парусного торговца на море выше 20-30 км

При свежем ветре выше на 1-2 узла, этого достаточно для преимущества
 

Эресунн и Финский залив в те времена не замерзают?

И Англичан кто то остановит на пути в Архангельск?

Что как и на РеИ канале Эри (в 1825-то году!)

Вы полагаете, что он Богом пальцем проведен и не замерзает? Коллега, канал Эри построенн другими людьми, в другой обстановке, которую почему то так яростно пытаетесь спроецировать на Европу, объятую войной

А грузы прекрасно потянут лошадки

Коллега, вы игнорируете и трактуете предвзято мои слова о 20-30 км/ч и заводите речь о лошадях, начиная сами себе противоречить. Хорошо хоть смайликов тут нет.
Лошади не в состоянии тащить баржу с такой скоростью. Даже если вы будете чинить насилие на кавалеристским полком першеронов.
И берега Среднегерманского канала не выложены гладким автобаном. То что там нет гор, не значит что рельеф удобный и без проблемный.

- По морю чтобы попасть в Балтику надо огибать Данию.

И чего? Дания хочет жить в мире, чтобы ее оставили в покое. Вместо этого один недоумок, больной бахикардией, силой своей армии дотягивается до нее, чтобы принудить исполнять дурацкую блокаду, а второй недоумок через пролив считает замечательным и необходимым для спасения Англии и прибылей английских коммерсантов уничтожить не только флот, но и столицу Датского королевства.

- Даже самая откормленная лошадь дешевле мачтового матроса, тем более когда их массово гребут в Royal Navy

Овес вы тоже из кормана достанете?

На каналах время доставки известно точно, никаких штормов-туманов там нет

Есть стремины, отмели, поломки, разрыв лямок-линей, провал в грунт ног и падеж лошадей, пробки у шлюзов, нервные дороги
Вы всерьез думаете, что баржи в Средней Германии тянут как в экранизации "Трое в лодке не считая собаки" под песни-музыку по спокойному Неману?

 

[Tayhard]

При свежем ветре выше на 1-2 узла, этого достаточно для преимущества

Особенно при встречном. 

И Англичан кто то остановит на пути в Архангельск?

Он тоже замерзает.)  Мы ж про ледовую обстановку говорим.

Вы полагаете, что он Богом пальцем проведен и не замерзает?

Замерзает, но рентабелен, чтд.

Коллега, канал Эри построенн другими людьми, в другой обстановке, которую почему то так яростно пытаетесь спроецировать на Европу, объятую войной

Я  беру оттуда только технические характеристики. 

Лошади не в состоянии тащить баржу с такой скоростью. Даже если вы будете чинить насилие на кавалеристским полком першеронов. И берега Среднегерманского канала не выложены гладким автобаном. То что там нет гор, не значит что рельеф удобный и без проблемный.

Естественно там все гораздо медленнее. Но 20-30 в час на всем пути из Лондона в Ригу не дает и морской корабль. У  Катти Сарк примерно столько, но клипера еще не строят. Да и стоит морской корабль подороже баржи на канате. 

И чего?

И дополнительно тысяча км пути, если говорить языком сухопутных крыс.

Овес вы тоже из кормана достанете?

Полагаю овес в континентальной Европе будет подешевше чем еда для матросов в блокадной Англии.

Есть стремины, отмели, поломки, разрыв лямок-линей, провал в грунт ног и падеж лошадей, пробки у шлюзов, нервные дороги

Проблемы есть в любой профессии, тем не менее в 19 веке каналы были вполне прибыльным делом. Даже безо всякой КБ.

 

Вы всерьез думаете, что баржи в Средней Германии тянут как в экранизации "Трое в лодке не считая собаки" под песни-музыку по спокойному Неману?

Да хоть как на картине "Бурлаки на Волге", важен результат. 

Изменено 26 Jan 2019 пользователем Tayhard

[ясмин джакмич]

но с Фердинандом на троне Испании

Я бы голыми руками задушил бы этого мерзавца, отыщи я у него шею!
 

И на что вы бы на месте Наполеона тратили деньги, вместо Среднегерманского канала?

Я на месте Наполеона занялся подготовкой состава и материальной базы флота с 1800 года и не учил Папу Римского служить мессы,
В 1807 году глобальная война уже проиграна, Гаити потеряна, время для попытки что то сделать с флотом тоже - коллега Агнец вообще отказывает Франции в способности иметь сколько бы дееспсобный флот, потому как это merde comme видите ли обусловлено, как экономическое отставание Российской империи - этакое затейливое врожденное уродство из серии генного сбоя, которое пластической операцией не исправить. А без флота, даже блокаднопрорывного, который сгорает в боях с англичанами, несясь вокруг света, вышвыривая попутно по Гаитиям, Мартиникам, Каййенам, Сенегалам, Маврикиям полки морской пехоты, Франция не способна свести Англию даже к ничьей.

Дык тот ему субмарину предлагал.) Тут скрутишь, я думаю.

Не из цельного золота эта Субмарина сделана и не самому в нее лезть надо, нечего головой качать, рожу и кукиши кривить. Я бы на месте Наполеона дал ему денег и отрядил работать, пока не заработает. Да что толку от этого после Тильзита?
 

Но заимствовать то у других он, надеюсь может?

Заимствование заимствованию рознь, коллега - Франция не всесильна, а результаты проектов могут быть совсем не такими как ожидалось. Канал может принести пользу и принесет, но окупит ли он затраты? Подорвет ли торговое могущество Англии?
 

Я бы подождал что скажет Граф Цеппелин или кто там у нас еще флотофил. Но сомневаюсь что Франция это не потянет, если уж США потянули

Граф как то говорил, что проблема в качестве железа и стали.  Из-за того, что промышленность не в состоянии делать их в достаточном количестве и без примесей, все двигатели получаются чуть ли не de merde et de bâtons - взрываются или не работают.

Если вы обратили внимание, я бомбические пушки к 1820- ому и не предлагал. Всему свое время.

Что б к 1820-му надо с чего то начать. Наполеон мог бы иметь шанс потрепать Англичан, имей он бомбические пушки - но к ним нужна металлургия и артиллеристы.
 

При ширине Зунда 4 км, там может хватить и обычных, это да.

Вот англичане ими их огнем и "углубяли" бухту Копенгагена

 

[ясмин джакмич]

Особенно при встречном.

Для встречного в море можно маневрировать, чтобы поймать нужное направление - а в канале? Ветряк лепить на баржу как на карикатуре?
 

Он тоже замерзает.) Мы ж про ледовую обстановку говорим.

Замерзает, но англичане туда плавали - даром что убийца Персеваля Джон Беллингем там был торгпредом. И посылали военные корабли не допускать русские торговые суда в Европу
 

Замерзает, но рентабелен, чтд.

Потому что соединяет Атлантику с Великими Озёрами в обход загогулины Новой Англии, Шотландии и Лаврентиды
И только поэтому
Извините, но Берлин не Нью-Йорк, а Кёльн не Чикаго
 

Естественно там все гораздо медленнее. Но 20-30 в час на всем пути из Лондона в Ригу не дает и морской корабль. У Катти Сарк примерно столько, но клипера еще не строят. Да и стоит морской корабль подороже баржи на канате.

Из Лондона в Ригу 2200 км
2200/20 = 110 часов = 4,58 суток
2200/5 = 440 часов = 18,3 суток
Тем, кто выбирает перевозки, нужно быстрей
Допускаю, что Армии важней надежность. Но надежность слишком трудно обеспечить
 

И дополнительно тысяча км пути, если говорить языком сухопутных крыс.

Эта тысяча всего двое суток хода из 4-5 - против "стабильных" 18

.

 

Полагаю овес в континентальной Европе будет подешевше чем еда для матросов в блокадной Англии.

19-24 шиллингов в месяц жалование рядовых матросов и юнг, 1 фунт (20 шиллингов) четверть (12-15 кг) овса. Лошади едят каждый день 4-5 раз, даже если от овса оставлять 5 кг, и дополнять на 10 кг сеном, овса в год выходит 500 кг. 12 фунтов стоит годовое жалование матроса, рацион лошади будет стоить 33 фунта. 6 миллионов фунтов, 150 миллионов франков на 182 тысячи лошадей.
И сколько лошадей вы хотите кормить на канале? А ведь это расчеты обычной скаковой лошади. Першеронам нужно больше
 

Проблемы есть в любой профессии, тем не менее в 19 веке каналы были вполне прибыльным делом. Даже безо всякой КБ.

Я не говорю, что каналы это плохо и неприбыльно, я говорю, что за 5 лет Наполеон может потратить 80 млн франков и не добиться подрыва экономики Англии
 

Да хоть как на картине "Бурлаки на Волге", важен результат.

Результат может быть неважным. Это ведь не телеграф

 

[Tayhard]

19-24 шиллингов в месяц жалование рядовых матросов и юнг, 1 фунт (20 шиллингов) четверть (12-15 кг) овса. Лошади едят каждый день 4-5 раз, даже если от овса оставлять 5 кг, и дополнять на 10 кг сеном, овса в год выходит 500 кг. 12 фунтов стоит годовое жалование матроса, рацион лошади будет стоить 33 фунта. 6 миллионов фунтов, 150 миллионов франков на 182 тысячи лошадей. И сколько лошадей вы хотите кормить на канале? А ведь это расчеты обычной скаковой лошади. Першеронам нужно больше

Буду краток. У  меня получилось что французский товар раза в полтора дороже английского (в порту). По мере удаления от моря разница нивелируется. То есть в Киеве французские товары могут выйти дешевле английских. 

 

 

[Tayhard]

за 5 лет Наполеон может потратить 80 млн франков и не добиться подрыва экономики Англии

За 5 лет действительно было бы безудержным оптимизмом. Но через 15, когда вместо лошадей груз станут возить пароходы (а на море по прежнему работает парус) и вообще экономика России перестроилась, это мы еще посмотрим!  

[agnez]

я говорю, что за 5 лет Наполеон может потратить 80 млн франков и не добиться подрыва экономики Англии

Он и в реале не преуспел. Не преуспеет и впопуданец. Просто потому, что у Англии был весь мир в качестве рынков сбыта, да и в Европу они гнали контрабанду в гигантских масштабах, несмотря на все усилия Наполеона этому помешать. В Гибралтаре и на Корсике с Сицилией были громадные склады, с которых английские и колониальные товары расходились по всему средиземноморью. Более того, мероприятия по КБ саботировали не только вассалы и союзники, но и сама наполеоновская администрация. 

Рытье каналов если и даст эффект, то в далекой перспективе и не слишком заметный. К этому времени политическая ситуация успеет поменяться неоднократно.

[Tayhard]

на Корсике

На Сардинии все же наверное.

[Tayhard]

Он и в реале не преуспел. Не преуспеет и впопуданец.

Подорвать экономику Англии - безусловно. Но продержаться заметно дольше то может. А там -

политическая ситуация успеет поменяться неоднократно.

 

у Англии был весь мир в качестве рынков сбыта

Есть нюансы.  Американцы на год ввели эмбарго, да и в 1812-1815 тоже случилась одна такая неприятность. А  торговлю с испанскими колониями англичане раскупорили по итогам известных событий на Пиренеях. С Османами до 1809 война.  Понятно что англичане если понадобится и силой отвоюют себе Венесуэлы-Аргентины, но на это уйдут время и деньги. А  время играет на Наполеона. Он строит сахарные заводы и льнопрядильные мануфактуры, да и сталь Крупп вот -вот начнет плавить как следует. 

английские и колониальные товары расходились по всему средиземноморью.

Хорошо делать так, имея промежуточные базы в Лиссабоне и Менорке.) А также дружественный нейтралитет Стамбула (читай Алжира и Греции), взаимовыгодные договора с Египтом.

Но если в Лиссабоне как в реале сидит Жюно, Менорка у злых испанцев, а в  Стамбуле заправляют французы,  то это товары станут расходиться менее активно.

 

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Рытье каналов если и даст эффект, то в далекой перспективе и не слишком заметный.

Может быть и более быстрый эффект в плане влияния на кредитоспособность. Франции которая  гробит войска в Байлене и Франции которая гробит рабочих на трассе канала кредит могут давать разный. Вспоминая как вдова Клико правдами и неправдами прорывалась на русский рынок, а также сложности с перевозкой шампанского по морю...

[Tayhard]

Более того, мероприятия по КБ саботировали не только вассалы и союзники, но и сама наполеоновская администрация. 

Потому что у них  не было альтернативы. Фактически, КБ создавала для европейцев неприемлемые условия. Но если этот аналог холодной войны затянется, то импортозамещение свое возьмет. 

[ясмин джакмич]

Он и в реале не преуспел. Не преуспеет и впопуданец. Просто потому, что у Англии был весь мир в качестве рынков сбыта, да и в Европу они гнали контрабанду в гигантских масштабах, несмотря на все усилия Наполеона этому помешать. В Гибралтаре и на Корсике с Сицилией были громадные склады, с которых английские и колониальные товары расходились по всему средиземноморью. Более того, мероприятия по КБ саботировали не только вассалы и союзники, но и сама наполеоновская администрация. Рытье каналов если и даст эффект, то в далекой перспективе и не слишком заметный. К этому времени политическая ситуация успеет поменяться неоднократно.

Это очень и очень.. жаль! (с)

[Tayhard]

на Корсике с Сицилией были громадные склады

Между прочим, возможно было бы полезней не свергать несчастных Бурбонов в Неаполе? Оставить их там в качестве нейтралов. Вряд ли ради обладания всем королевством их величества откажутся поддержать КБ. Контрабанда конечно будет, но  целая Сицилия приносила англичанам как бы не больше пользы. 

[ясмин джакмич]

не свергать несчастных Бурбонов в Неаполе? Оставить их там в качестве нейтралов

Вы жену этого гоблина Фердинанда знаете? А она мстит за убиенную сестру

[Tayhard]

Вы жену этого гоблина Фердинанда знаете? 

Как  не знать!

А она мстит за убиенную сестру

За Неаполь может и передумать.)  Учитывая что в реале ее и с Сицилии то выперли....

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Tayhard

[ясмин джакмич]

Как не знать!

Вооот, у кого там punteruolo nel culo

За Неаполь может и передумать.) Учитывая что в реале ее и с Сицилии то выперли....

Чего у этой злобной Марии-Каролины останется, если ее отовсюду выпрут? Её туда Бог руками мамы посадил и она оттуда уйдет вперед ногами

[Tayhard]

Чего у этой злобной Марии-Каролины останется, если ее отовсюду выпрут?

Ну скажем если Испания все таки сподобится на более менее разумную политику вместо тех метаний что были, и заключит с родственными Неаполитанцами союз, то почему бы им и не поболтаться в качестве нейтралов между Наполеоном и англичанами, как в свое время это удалось сделать Франко.

[ясмин джакмич]

Ну скажем если Испания все таки сподобится на более менее разумную политику вместо тех метаний что были, и заключит с родственными Неаполитанцами союз, то почему бы им и не поболтаться в качестве нейтралов между Наполеоном и англичанами, как в свое время это удалось сделать Франко.

Коллега, вы знаете что за ситуация в Испании? Годой ходит перед Наполеоном на задних лапках и хочет стать королем сам. Причем тут Мария Каролина, которая поклялась отомстить за сестру и этого не оставит?

[Tayhard]

Коллега, вы знаете что за ситуация в Испании?

Не буду преувеличивать, мои знания основаны на статьях из Википедии. Это ужасно мало, но общее впечатление составить можно.

Причем тут Мария Каролина, которая поклялась отомстить за сестру и этого не оставит?

Где была ее клятва когда в 1798-ом  Нельсону не дали фрегаты?

 

ситуация в Испании...Причем тут Мария Каролина,

Ну хотя бы притом что дочь Марии Каролины  была женой Фердинанда Испанского. И если последний придет к власти до смерти жены, то Испания может отреагировать на попытки французского вторжения в Неаполь несколько нервно. Ну а там глядишь Наполеон отложит это дело для лучших времен, благо нейтральный Неаполь для него в целом не опасен. Так можно протянуть до Тильзита, а после него вполне возможно что Наполеон не полезет никого свергать и удовлетворится  тем что заставит донов с синьорами примкнуть к КБ. 

 

Годой ходит перед Наполеоном на задних лапках и хочет стать королем сам.

Фердинанд первым делом выгонит его на мороз как только придет к власти. 

Изменено 27 Jan 2019 пользователем Tayhard

[ясмин джакмич]

Не буду преувеличивать, мои знания основаны на статьях из Википедии. Это ужасно мало, но общее впечатление составить можно.

Испания в кризисе. Ею последние 20 лет правит бездарный жиголо

Где была ее клятва когда в 1798-ом Нельсону не дали фрегаты?

Неаполитанцы знают что англичане им не вернут

Ну хотя бы притом что дочь Марии Каролины была женой Фердинанда Испанского.

И померла от омерзения в 1806 году

И если последний придет к власти до смерти жены, то Испания может отреагировать на попытки французского вторжения в Неаполь несколько нервно

А Ничего, что Испания в союзе с Францией?

Ну а там глядишь Наполеон отложит это дело для лучших времен

Наполеон с такой шушерой как итальянцы не цацкается

Фердинанд первым делом выгонит его на мороз как только придет к власти.

Да, коллега, надо изучать материал по Испании