Вы - попаданец в Наполеона Бонапарта. Или одного из его маршалов.

[Tayhard]

Неаполитанцы знают что англичане им не вернут

Ну вот и прекрасное подтверждение моему тезису: материальные выгоды могут перевесить для королевы Неаполя ее клятву. 

Да, коллега, надо изучать материал по Испании

??? Фердинанд дружит с Годоем? 

Наполеон с такой шушерой как итальянцы не цацкается

Безусловно, но если за ними будут стоять еще и испанцы, есть повод задуматься. 

А Ничего, что Испания в союзе с Францией?

Ну, что-то а угроза свержения с престола матери испанской королевы будет воспринята как вполне серьезный повод для пересмотра отношений.  

И померла от омерзения в 1806 году

Даже в РеИ Наполеон вторгся в Неаполь раньше. А  теперь представьте что где то одновременно с  Трафальгаром Карл Испанский почил в бозе. После этого  Годой в опале, Фердинанд - король, а его тещу собираются свергать с престола. Он точно не будет возражать? 

 

[Tayhard]

Еще один вариант по Сицилии - это высаживаться там вместо Египта. Скажем, большая часть флотилии  Наполеона уничтожена пожаром на Мальте (диверсанты постарались),  понятно что пять раз туда-сюда в Египет не сплаваешь, приходится через пролив десантироваться партиями на Сицилии. И вперед, во славу Партенопейской республики.

[Rzay]

Ну, что-то а угроза свержения с престола матери испанской королевы будет воспринята как вполне серьезный повод для пересмотра отношений. 

Карлу IV Наполеон обещал бОльшую часть Португалии и титул императора Индии. Фердинанда, думается, такое предложение тоже заинтересовало бы больше судьбы тёщи.

[Tayhard]

Карлу IV Наполеон обещал бОльшую часть Португалии и титул императора Индии. Фердинанда, думается, такое предложение тоже заинтересовало бы больше судьбы тёщи.

"Принц Астурийский очень зол, очень глуп и ненавидит Францию" .  Н. Бонапарт

[ясмин джакмич]

Ну вот и прекрасное подтверждение моему тезису: материальные выгоды могут перевесить для королевы Неаполя ее клятву. 

Какие выгоды, о чем вы вообще говорите, коллега! Вы хотите отобрать у этой мерзкой женщины и корону и коррлевство и считаете чтотона согласиться и будет слушать шуринов и прочую мужненскую родню?! Вы как себе представояете этих людей?

??? Фердинанд дружит с Годоем? 

Плевать кто дружит с Годоем. Годой это первый испанский вор в законе, который всем рулит до 1808 года включительно. 

[ясмин джакмич]

Ну, что-то а угроза свержения с престола матери испанской королевы будет воспринята как вполне серьезный повод для пересмотра отношений.  

Да неужели?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_первой_коалиции#Действия_в_Испании
 Испанская империя(1793—1795)
 Неаполитанское королевство (1793—1796)
 Королевство Сицилия (1793—1796)
 

Даже в РеИ Наполеон вторгся в Неаполь раньше. А  теперь представьте что где то одновременно с  Трафальгаром Карл Испанский почил в бозе. После этого  Годой в опале, Фердинанд - король, а его тещу собираются свергать с престола. Он точно не будет возражать? 

Даже в РеИ Наполеон вторгся в Неаполь раньше. А  теперь представьте что где то одновременно с  Трафальгаром Карл Испанский почил в бозе. После этого  Годой в опале, Фердинанд - король, а его тещу собираются свергать с престола. Он точно не будет возражать? 

Раньше это когда?https://ru.wikipedia.org/wiki/Неаполитанские_войны

По пути из Египта заскочил? Или мимоходом из Маренго?

[ясмин джакмич]

Фердинанда, думается, такое предложение тоже заинтересовало бы больше судьбы тёщи.

Фердинанда интересует корона Испании постольку поскольку брат у него дегенерат, а сам он ему брат

[Стержень]

А возможности уцепиться за Амьенский мир и на том и закончить войны у попаданца вообще нет?

Понятно, что англичане не хотели уходить с Мальты-но если бы Наполеон не стал бы аннексировать мелкие итальянский территории-может и ушли бы?

А так испугались...

И может быть какое-нибудь более или менее приемлемое решение для обеих сторон по экономике все же нашлось бы?

Вопрос в первую очередь к коллеге агнцу...

[ясмин джакмич]

Понятно, что англичане не хотели уходить с Мальты-но если бы Наполеон не стал бы аннексировать мелкие итальянский территории-может и ушли бы?

Проклятый остров никто никому уступать не хочет. Если бы там высадились моряки Ушакова и оставались все время, то может ещё они могли бы торговаться до посинения - на троих мальтийский золотой не делиться

[agnez]

А возможности уцепиться за Амьенский мир и на том и закончить войны у попаданца вообще нет?

Наполеон конечно в 1802-1803 гг. действовал как слон в посудной лавке, но англичане именно что целеноправленно провоцировали возобновление войны. В первую очередь по тем самым экономическим причинам. Своими таможенными пошлинами Первый консул закрыл для английских товаров рынки как самой Франции, так и вассальных государств. Кроме того они страшно боялись, что может повториться ситуация 1763-1778 гг, когда французы пользуясь миром сумели восстановить свой флот и попытались оспорить английское господство на море.

[Стержень]

Наполеон конечно в 1802-1803 гг. действовал как слон в посудной лавке, но англичане именно что целеноправленно провоцировали возобновление войны. В первую очередь по тем самым экономическим причинам. Своими таможенными пошлинами Первый консул закрыл для английских товаров рынки как самой Франции, так и вассальных государств. Кроме того они страшно боялись, что может повториться ситуация 1763-1778 гг, когда французы пользуясь миром сумели восстановить свой флот и попытались оспорить английское господство на море.

Не поддаваться на провокации-вот девиз попаданца?;))))

[agnez]

Не поддаваться на провокации

Не поможет. Просто почитайте чего про англо-французские войны в XVIII веке, о том как действовали англичане, когда им это было нужно. 

[Стержень]

Не поможет. Просто почитайте чего про англо-французские войны в XVIII веке, о том как действовали англичане, когда им это было нужно. 

Тогда войну не закончить видимо вообще никак пока Наполеон у власти...

Кстати, а что сделали Бурбоны после Реставрации в плане торговли с англичанами?

Изменено 28 Jan 2019 пользователем Стержень

[agnez]

Кстати, а что сделали Бурбоны после Реставрации в плане торговли с англичанами?

Легли на спинку и подняли лапки.

[Стержень]

Легли на спинку и подняли лапки.

Попаданцу в Наполеона такое кончено сделать вряд ли возможно

[ясмин джакмич]

Попаданцу в Наполеона такое кончено сделать вряд ли возможно

Что же ему тогда делать? 

[agnez]

Что же ему тогда делать? 

Возобновления войны с Великобританией было не избежать по любому, там были слишком серьезные противоречия на базовом уровне, причем вне зависимости от режима управляющего Францией. А вот более взвешенная политика в Италии, Швейцарии и Германии была вполне возможна. Очередную антифранцузскую коалиции это бы не отменило, но как минимум отсрочило на года два, а может и дольше. В реале в Вене и т.б. Берлине совершенно не рвались на очередную войну с французами, австрийцы в частности с большим скрипом дали себя втянуть в III коалицию, причем во многом от испуга после художеств Наполеона с "железной короной". А это время можно было использовать для продолжения внутренних реформ и развития экономики, как кстати и планировал сделать сам Наполеон в 1802-03 гг. 

[Стержень]

Что же ему тогда делать? 

А коллега агнец так до сих пор своего мнения не сказал...

[agnez]

Попаданцу в Наполеона такое кончено сделать вряд ли возможно

Роялисты разумеется были не слишком рады идти на полную капитуляцию перед экспансией английских товаров в Францию. Вот только они пришли к власти в стране проигравшей войну, причем на иностранных штыках. Выбора у них никакого не было. 

Изменено 28 Jan 2019 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

как минимум отсрочило на года два

И чем начало войны 1803 году отличается от 1805?

[Tayhard]

Раньше это когда?https://ru.wikipedia.org/wiki/Неаполитанские_войны По пути из Египта заскочил? Или мимоходом из Маренго?

Жена Фердинанда в РеИ умерла уже после того как французы в очередной раз выставили ее родителей на Сицилию. Если бы она к моменту выставления была королевой Испании, то безусловно пыталась бы противодействовать.

Да неужели? https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_первой_коалиции#Действия_в_Испании  Испанская империя(1793—1795)  Неаполитанское королевство (1793—1796)  Королевство Сицилия (1793—1796)

Безусловно, но тогда испанцам на Сицилию было плевать, они там не родились.

Фердинанда интересует корона Испании

Мы можем только предполагать как он себя поведет. Но кое-какие данные есть:

- Фердинанда описывают как безвольного человека, а его сицилийскую жену напротив как достаточно энергичную особу.  Это увеличивает шансы на то что ее влияние на супруга окажет действие.  

- Фердинанда сам Наполеон упрекал в франкофобии, то есть настроение порвать заключенный ненавистным Годоем союз у него будет. Можно сказать что в той ситуации это неумно, но в глупости Фердинанда тоже обвиняют, ага.

- Война с англичанами которая длится уже много лет и приносит одни поражения вряд ли популярна в народе.

Так что почему  бы благородному дону и не объявить очередной нейтралитет, за себя и семью жены?

Годой это первый испанский вор в законе, который всем рулит до 1808 года включительно. 

Его там любят ровно два человека во всей стране - король и королева. Если править начинает их сын, Годой может радоваться что остался жив, как показали РеИ события.

Какие выгоды, о чем вы вообще говорите, коллега! Вы хотите отобрать у этой мерзкой женщины и корону и коррлевство и считаете чтотона согласиться и будет слушать шуринов и прочую мужненскую родню?! Вы как себе представояете этих людей?

Вообще-то я предлагал после Аустерлица всего лишь сделать Испанию и Неаполь нейтральными. Конечно, неаполитанцы уже показали какой замечательный из них нейтрал, и доверять им Наполеон не будет ни на грош. Тем не менее, если ему придется за вторжение в Неаполь расплачиваться еще и враждой с Испанией, он может ведь и призадуматься. В 1805 император еще не впал в манию величия, и наступать вплоть до Кадиса ему вряд ли захочется.  

 

 

[agnez]

И чем начало войны 1803 году отличается от 1805?

Вообще то я про войну III коалиции. При более взвешенной политике Наполеона, она бы началась на пару лет позже. Кроме того при известных усилиях Вену вполне можно было развернуть на юг, где кроме османов цесарцы неизбежно сцепились бы с русскими. Но для этого нужен не только впопуданец в Буонапарте, но и вправление мозгов в большую часть французской элиты, включая и экс-епископа Отена. 

[ясмин джакмич]

Жена Фердинанда в РеИ умерла уже после того как французы в очередной раз выставили ее родителей на Сицилию. Если бы она к моменту выставления была королевой Испании, то безусловно пыталась бы противодействовать.

Коллега, вы приписываете девушке 20 лет с небольшим нереальные возможности

Безусловно, но тогда испанцам на Сицилию было плевать, они там не родились.

Коллега не грешите против природы. Сицилия и Неаполь это в прямом смысле дочерние королевства Испании в регионе. 

[ясмин джакмич]

Мы можем только предполагать как он себя поведет. Но кое-какие данные есть: - Фердинанда описывают как безвольного человека, а его сицилийскую жену напротив как достаточно энергичную особу.  Это увеличивает шансы на то что ее влияние на супруга окажет действие.   - Фердинанда сам Наполеон упрекал в франкофобии, то есть настроение порвать заключенный ненавистным Годоем союз у него будет. Можно сказать что в той ситуации это неумно, но в глупости Фердинанда тоже обвиняют, ага. - Война с англичанами которая длится уже много лет и приносит одни поражения вряд ли популярна в народе. Так что почему  бы благородному дону и не объявить очередной нейтралитет, за себя и семью жены?

Потому что воют они не с Англичанами, а с Французами, и дон слушает свою жену, сестру и тетку австрийского императора

о там любят ровно два человека во всей стране - король и королева. Если править начинает их сын, Годой может радоваться что остался жив, как показали РеИ события.

чтобы кто провил?! Вы Испании смерти хотите?

[ясмин джакмич]

Вообще-то я предлагал после Аустерлица всего лишь сделать Испанию и Неаполь нейтральными. Конечно, неаполитанцы уже показали какой замечательный из них нейтрал, и доверять им Наполеон не будет ни на грош. Тем не менее, если ему придется за вторжение в Неаполь расплачиваться еще и враждой с Испанией, он может ведь и призадуматься. В 1805 император еще не впал в манию величия, и наступать вплоть до Кадиса ему вряд ли захочется.  

Коллега, Испания и Неаполь управляются династией чья французская старшая ветвь свергнута. И связаны узами брака с итальянскими родственниками, которых Франция вертит на штыке, и с Австрией, которой усиление Франции претит.