Вы - попаданец в Наполеона Бонапарта. Или одного из его маршалов.

[ясмин джакмич]

  На месте Наполеона я бы не искал своего Нельсона. В ноябре 1799 года нужно возвращать офицеров, открывать и поддерживать школы, чтобы к 1804 году подготовить хоть кого то, строить казармы для моряков, повышать офицеров по способностям как и в Армии, вернуть и не отменять Эволюционную (учебную) эскадру, вернуть и удерживать военно-морскую разведку и превратить в свою личную шпионскую сеть. Проблема с комплектацией? Ввести флотскую повинность на 80 000 моряков и 40 000 резервистов, сгребать на флот всех голландцев и итальянцев, служивших на торговых кораблях и шаландах!  Пополнить арсеналы, восстановить все имеющиеся корабли. Если потребуется, вернуть практику don des vaisseaux, в конце концов Коммерс де Пари в 1803 году строился по ней же - захочется, и ещё на штук семь можно выбить. И тренировать, тренировать несчадно коммендоров и артиллеристов, как Суворов гонял на чучеле макете Измаильского бруствера. Передышку Амьенского мира нужно использовать, чтобы Максимально укрепить Мартинику, Гваделупу, Гвиану, сенегальский Сен-Луи и Реюньоном как минимум. Вот там пусть стоя ракетные станки для отражения атак с моря, вот там пусть ставят бочковые мины на внешнем рейде, вот там пусть болтаются пузыри-воздушные шары аэротсатьеров для наблюдений за морем.
На это нужно 4 года мира. Хотя бы 4 года. И все таки Это нужно было делать в 1774-1789 х. А лучше в 1763-1774 гг. Да где были тогда мозги и деньги

[Rzay]

И все таки Это нужно было делать в 1774-1789 х. А лучше в 1763-1774 гг.

Знающие люди французский флот того времени оценивают весьма высоко:

Вспомним, о чём мы говорили в предыдущей части. Французы, вышколив своих марсофлотов, держали сомкнутую линию (часто бушприт одного корабля практически лежал на корме другого). Обстрел противника они начинали с дальней дистанции. Если англичане сближались с французами (а из совета Клерка именно это и следовало делать) под углом, близким к прямому, их головные корабли получали от сосредоточенного огня противника тяжёлые разрушения и потери. И подойди они, в конце концов, на дистанцию ближнего боя – прорезать линию уже было бы некому и нечем.

https://warspot.ru/6134-taktika-parusnyh-flotov-slomat-liniyu

[ясмин джакмич]

Знающие люди французский флот того времени оценивают весьма высоко:

Нужно сохранить и приумножить то лучшее, что было во флоте. Это равнозначно выживанию страны

[agnez]

Это нужно было делать в 1774-1789 х. А лучше в 1763-1774 гг. Да где были тогда мозги и деньги

Как раз после позора Семилетки и особенно с воцарением Луи №16, французы пользуясь 15-ю годами мира, подняли свой парусный флот на такую высоту, до которой он никогда не был ни раньше(даже в лучшие годы Луи №14), ни позже(времена Напа №3). Были подготовлены и офицерские и матросские кадры, полностью обновлены важнейшие ВМБ, верфи и вообще все связанное с флотом. А корабли у французов всегда были лучше чем у англичан. Но даже этого оказалось недостаточно, что бы La Marine Franсaise смог оспорить у Royal Navy господство на море во время Американской войны. Причем англичане тогда не только оказались в одиночестве против целой коалиции противников, но и RN был в не лучшем состоянии.

Ко времени прихода Бонапарта к власти, ничего подобного и близко не было. Как не было и времени на подобные преобразования. 

Изменено 22 Apr 2019 пользователем agnez

[Rzay]

Ко времени приходя Бонапарта к власти, ничего подобного и близко не было

Как умудрились меньше чем за 20 лет всё так развалить? Понятно - революция и всё такое, но армию же вон не развалили.

[ясмин джакмич]

Были подготовлены и офицерские и матросские кадры,

Так Что им отрубали во время Революции, что они énervé tous les polymères? Что, Людовик XVI такой негодяй, что нужно с упорством маньяка уничтожить всё, что он сделал? Что флот это сосредоточие Зла Старого Режима?

[Curioz]

Но даже этого оказалось недостаточно, что бы La Marine Franсaise смог оспорить у Royal Navy господство на море во время Американской войны

"Тысяча кораблей и миллион моряков - еще не флот".

Опытные капитаны и командоры еще успели завестись (отдельные стычки и сражения во время войны за независимость французы же выигрывали), а выше уже начинались проблемы. Просуществуй флот Старого Режима в таком состоянии еще пару десятилетий...

[asdetr]

Как умудрились меньше чем за 20 лет всё так развалить? Понятно - революция и всё такое, но армию же вон не развалили.

Комми же! Революция - тут не вдруг и вспомнишь, чтобы хлопцы взяли и развалили не все. Армию, на самом деле, развалили тоже - до уровня королевской удалось добраться уже при Бонапарте. До того оперировали татаро-монгольскими ордами полуобученного ополчения, с никакой боевой устойчивостью.

[glinkovski]

Получается, регулярный Флот у нас - не взлетит), в допущенные сроки....Как и в РИ было.

Значит- после-знание...С ним, мне кажется- тоже не все просто. Сухопутное оружие развивать,наверно не стоит.на суше и так все хорошо.Тут - не навредить,главное.

Это и к ракетам, наверно, относится.Вот Конгревовская-

 

Можно и серьезный апгрейд сделать..Топливо - карамелька,смесь пороха с сахарной пудрой,вместо сорбитола,который пока не получить.
Нормальные стабилизаторы,вместо палки- хвостовика.Зажигательные боеголовки.Хоть бы и смесь бензин- мыло,скажем.
Станки для залпового огня...
Вопрос- надо ли.Это и на суше применимо.А промышленность в Англии посильней будет.

Так что- только паровые машины и мониторы - тараны.Исключительно для канала.Для прикрытия высадки.
Нормальные паровики уже были,посмотрел.Паровая машина Уатта.Английская)).Фултон в Англии покупал в 1804 году...

Но были попытки сделать свое и в Америке...Уже в 1790 был рабочий паровой ботик.

 

 

Так что надо искать ,загодя вкладыватся и строить "Вирджини-образное".

 

И - брать Лондон ).По другому Англию к миру не принудить,мне кажется.

 

Изменено 22 Apr 2019 пользователем glinkovski

[agnez]

Как умудрились меньше чем за 20 лет всё так развалить?

В два этапа. С началом революции флотских офицеров попросту резали, и на кораблях и в портах. Они массово и побежали, кто в эмиграцию, кто просто куда угодно, но как можно дальше от моря. Но пока Францией управлял Комитет Общественного Спасения, на флоте ещё оставались матросы и небольшая часть младших офицеров. Часть командных вакансий заполнили из торгового флота. Что позволило французскому флоту в 1792-94 гг. хоть как то противостоять англичанам и испанцам. Но после Термидора, при правлении Директории, с флота побежали и матросы, ибо "денег нет, но вы держитесь". Флот Республики стал представлять из себя жалкое зрелище.

Кстати очень сильно по флоту ударили тулонские события. Англичане и роялисты за время своего сидения в Тулоне попросту уничтожили лучшую ВМБ Франции, включая верфи, арсеналы и громадные запасы боеприпасов, пороха, высушенной древесины, снастей и парусины.

В 1798 году, когда Бонапарт готовил свою египетскую экспедицию, ему приходилось собирать экипажи для эскадры буквальном смысле поштучно, разыскивая по всей Франции и окрестностям не только офицеров, но и матросов. 

Изменено 22 Apr 2019 пользователем agnez

[Владимир Станкович]

Думается, это лет 10 надо..Не было у Наполеона столько. Пять, шесть- самое большее. "В ноябре 1799 года (18 брюмера) произвёл государственный переворот и стал первым консулом. ... "  До этого- ни денег,ни реальной власти..Можно ли успеть к 1807 хотя бы? Цейтнот?...Надо смотреть,что за паровые машины были в реале...Сколько их прокачивать.

В 1797 году Фултон переехал во Францию. Здесь он экспериментировал с торпедами, а в 1800 представил Наполеону практическую модель подводной лодки, «Наутилус». В этом же году, по просьбе посла США Роберта Ливингстона, Фултон начал эксперименты с паровыми двигателями. В 1803 году паровое судно длиной 20 м и шириной 2.4 м было испытано на реке Сена, достигнув скорости 3 узлов против течения. Воодушевлённый успехом, Фултон заказал более мощный паровой двигатель в фирме Болтона и Уатта. В 1806 году двигатель был доставлен в Нью-Йорк, куда переехал и Фултон, чтобы руководить постройкой судна. В том же году он создаёт проект подводного судна. 
проект субмарины Фултона, 1806 год
В первое плавание пароход Фултона вышел 17 августа 1807 года. Первый пароход часто называют «Клермонт». На самом деле, Фултон назвал его «Пароход Северной Реки» (англ. North River Steamboat), а «Клермонтом» называлась усадьба его партнера Ливингстона, на реке Гудзон в 177 км от Нью-Йорка, которую пароход посетил во время первого плавания. Затем пароход продолжил путь до Олбани.

Канлодки и буксиры для барж с десантом -особенно если у попаданца есть инженерные знания - будут примерно к этому времени. 

 

 Несомненно, что Пороховая твердотопливная  ракета являет собой устрашающее зрелище в момент полета и разрыва, может неплохо сработать при поджоге (если сухо), хотя и не наносит гарантированного особого ущерба. Ее эффект на 70% психологический, на 30% фугасный.

Смотря чем снарядить - если напалмом и фосфором - Нельсон только и успеет сказать "годдон" и "факешит"

 

[ясмин джакмич]

Смотря чем снарядить - если напалмом и фосфором - Нельсон только и успеет сказать "годдон" и "факешит";)))

Если ветер не переменится. И если найдут столько фосфора

[agnez]

"Тысяча кораблей и миллион моряков - еще не флот". Опытные капитаны и командоры еще успели завестись (отдельные стычки и сражения во время войны за независимость французы же выигрывали), а выше уже начинались проблемы. Просуществуй флот Старого Режима в таком состоянии еще пару десятилетий...

Вот только проблемы на флоте начались ещё при Ancien Rеgime - к 1789 то, что сегодня называется недофинансирование, приняло по отношению к морякам хронический характер. Сокращать расходы на флот принялись сразу после заключения Парижского мира, и к началу революционных событий матросы и работающие на берегу уже несколько лет получали жалование крайне нерегулярно. При том, что офицеры и относящиеся к морскому ведомству чиновники, практически все дворяне, продолжали получать деньги из казны.

Вообще как оказалось, в тех условиях, содержать боеспособный и хорошо оснащенный флот с обученными экипажами Франции было не по карману. Даже если оставить в стороне неэффективное управление и коррупцию, ибо этим страдали тогда все, Франция чисто физически не имела возможности одновременно иметь и сильную армию и сильный флот. Про Консулате и Империи вообщем то было тоже самое - Наполеон сделал выбор в пользу армии, финансируя флот постольку-постольку, а после 1807 г. и сначала по остаточному принципу, а к 1812 г. вообще по сути перестав траться на это дело. Вернувшимся к власти Бурбонам потребовалось более 10-ти лет, что бы восстановить флот примерно к тому состоянию, что был в 1789 году.

Изменено 23 Apr 2019 пользователем agnez

[glinkovski]

в качестве альтернативы))

Кот Наполеон

Нужна была- сгоревшая Москва?
Так лапки мерзнут на морозе...
Зачем была корона мне нужна?
Быть Первым Консулом-
совсем неплохо,тоже...

 

Когда все валится,овраги на пути
и примерзает хвост к дороге
Пора понять- тудя ли я иду
Империй призрачных орлы..
Мираж..что заморочил очень многих

На Обновления волне
свободу б нес рабам..
в Москве встречали может хлебом- солью?

Мне что то говорит- вернусь сюда
не раз
Закончить Духа Храм
И Волю людям дать,побыть Собою волю

 

Вдохновил рисунок из серии "Храбрые Коты"  художника Александра Завалия,Геленджик

Изменено 2 Mar 2020 пользователем glinkovski

[Сергей Орешин1990]

1799 год. 

Проворачиваю вариант "а-ля генерал Монк". Зачищаю особо буйных "сынов революции", восстанавливаю на престоле Луи 18-го, выговариваю себе неплохую компенсацию, уезжаю в Америку и покупаю себе плантацию в Луизиане.

Профит))))

[Curioz]

восстанавливаю на престоле Луи 18-го, выговариваю себе неплохую компенсацию, уезжаю в Америку и покупаю себе плантацию в Луизиане.

Чего скромничать - за такой финт гентский сиделец отвалил бы всю Луизиану целиком. 

[Сергей Орешин1990]

Чего скромничать - за такой финт гентский сиделец отвалил бы всю Луизиану целиком

Ну как вариант - пожизненным губером в Луизиану. А что - хорошо)))

[glinkovski]

Из Парижу..в болото с кроками?))

Дельта Миссисипи

А выше Сан-Луиса там пока одни индейцы.Но я кажется понял))..Есть теория,что все возможные Реальности- сосуществуют.Потому Наполеон Луизиану и продал,от соблазна.))

[Сергей Орешин]

Из Парижу..в болото с кроками?))

В Париже то и того...припомнить могут революционную молодость

А выше Сан-Луиса там пока одни индейцы.

Ну вот и будет объект для походов)))

[glinkovski]

В Париже то и того...припомнить могут революционную молодость

 

Это аргумент.))Не за то,чтобы из Парижу валить,а чтоб некому припоминать было)). Кто старое помянет..тому...того...того-этого)).

перво наперво- осознание)).

я..Наполеон!?

.Шиза?Не худшая из возможных..И вообще- классика шизы))
Реал...однако.

Кто мог ТАКОЕ- учудть?Ведь он же- гений..был))

И-я..
Наверное...
я тоже))...есть))
Просто- не раскрытый.
Мне-дали шанс..раскрыть.
Спасибо- боже!
))
(начальное условие,что я сам выбрал- опускаю.Поскольку выбрал бы совсем иное).
Пусть был поставлен перед фактом.
Попутчиков- не надо.Чистый эксперимент.Личность и История.

Пусть-1797. Подготовка к походу в Египет

Готовимся- готовимся..И..ах,я часы в Париже забыл!У Жозефинки на камине...Как в Египет то - и без часов?!Надо съездить,забрать...Пойдем ребята- гренадеры ,по вам в Приже все кабаки и красотки глаза проплакали.Я - за часами,а вы- оттянетесь..

Пошли до городу Парижу,оттянулись...почистили Директорию между делом.Учредили Консулат.На два года раньше.
Все по классике,все по Цезарю.Про Брута - не забываем,начитанны...

 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем glinkovski

[wps]

чтобы закрепиться на берегу и не быть выбитыми англичанами на их земле нужен флот, который хоть как то обеспечит коммуникации - пусть как это было в Египте до того момента как Нельсон его нашёл и уничтожил. Проблема упирается в отсутствие кадров и достаточной выучки моряком Марин Националь. Буквальное отсуствие. Чувство такое что флот ощущают как "пережиток гнилого старого режима" и возиться с ним не хотят. А французские моряки не могут провести даже десантные баржи в Бантри-Бэй в сложной погодной обстановке

...

У нас - "вселенец-попаденец с послезнанием" ! - Котроый - послезнание в помощь -  "послезнает"  - что паровой флот с  самыми мощными бомбическими пушками  - умножает на нуль весь "Великий Британский Флот" ! 

 

Проблема - чисто "логистическая" - чтобы Великая Британская Разведка - не пронюхала слишком рано - хотя бы до тех пор - пока не построены все корпуса - похожие на "Фултоновские Катамараны" - и не изготовлены для них все паровые механизмы.  - А когда механизмы и пушки начнут устанавливать на корпуса "катамаранов" - "англичанка - которая гадит" - просто не успеет принять эффективные ответные меры.  - С момента - как  англичане поймут - что именно им угрожает - до окончательного разгрома и оккупации Великобритании - пройдёт не более полугода !

 

А с Россией - да и со всей остальной Европой - ещё проще :  "Я пришёл дать вам Землю и Волю".

 

...

Интересный вопрос - насчёт Испании... - Но у нас - опять есть "послезнание" - от Испании - до Афгана... - Раз Испания - имеет повышенную "партизано-опасность" - значит - надо выстраивать отношения с местными элитами... - Помню - как мы обсуждали альтернативные сценарии Афгана - с бывшими советскими "Максим Максимычами" - офицерами,   служившими в Афгане... - При грамотном подходе - местные элиты в Афгане - были вполне "договоро-способны".

...

Изменено 21 Jun 2020 пользователем wps

[glinkovski]

чтобы Великая Британская Разведка - не пронюхала слишком рано

это-архиважно.)) особенно,учитывая что паровые машины то..в Англии поначалу покупать придется! Как Фултону в 1804 году реала.Или(И) в САСШ гонцов слать- там были начальные наработки,тоже..

Изменено 21 Jun 2020 пользователем glinkovski

[wps]

.Или(И) в САШС гонцов слать- там были начальные наработки,тоже..

...

USA тогда - крепко НЕ дружили с "англичанкой - которая гадит". - так что - там можно было найти достаточно моряков - для хорошего  "крейсерского-рейдерского" флота - для выметания британского торгового флота.... - Великобритания - вынуждена будет выделить значительную часть флота - для защиты коммуникаций - что облегчит разгром "Флота Канала" - и гарантирует успех французског вторжения...

...

Изменено 21 Jun 2020 пользователем wps

[glinkovski]

"партизано-опасность"

не помню фактуры ,на вскидку..как там с крестьянами дело обстоит.Но,чую- все как в России,зеркально.И в реале Нап подло поступил с Бурбонами то...Они к нему судится приехали,а он их обобрал..Тут таких косяков не будет..А с Годоем- можно и нужно работать..подлец еще тот)).И бритья головы не избежит,разумеется,но- ва благотворении

При грамотном подходе - местные элиты в Афгане - были вполне "договоро-способны".

как и всегда и везде..компрадоры)).Если наполеон Консулом остается...главное туда залезть..и- в подходящий момент обратится непосредственно к народной массе))

[glinkovski]

USA тогда - крепко НЕ дружили с "англичанкой - которая гадит". -

Да,война была,как раза в 1812 году.наглы еще Вашингтон спалили...Лишний аргумент- Аляску Луизиану никому не продавать..))

Изменено 21 Jun 2020 пользователем glinkovski